Мир не меняется. Меняется восприятие

И что?
Я отвечала на вопрос ТСа по поводу того, почему вот так происходит с умением-неумением одеваться/носить одежду, а потом расшифровала свой ответ, раз он кому-то показался непонятным. Ваше отношение к тому, чему нужно учить или нет - это ваше отношение.

Cappika
Так это ж вы написали, что надо учить. Вот я и спросила, зачем.

nullitte
Чтобы какой-то навык имелся - ему надо обучать или учиться самостоятельно. Вроде логичная фигня, которая работает со всеми навыками.

Cappika
Ну и зачем этот навык?

Кавказская пленница
За последние три тысячи лет сколько-то устойчивого и воспроизводящегося на уровне общества существования письменности две тысячи восемьсот она оставалась уделом 1-3-7% наиболее образованных людей. Если вы произведёте аналогичную выборку сейчас, она покажет результат куда лучше, чем во все предыдущие годы – всё-таки научно-технический прогресс не стоит на месте, и доступ к информации сильно облегчился. То, что значительная (а то и прямо большая) часть населения использует его для поиска наиболее низменных развлечений, может быть прискорбным в общественном смысле, но точно никак не свидетельствует ни о деградации общества, ни о некой ущербности конкретных людей, которые этим занимаются. За счётным числом исключений (Пруссия и Франция в XIX веке, Япония эпохи Мэйдзи, СССР в первой половине своего существования) для государства повышение уровня образования своих граждан не является самоцелью, а стихийные рыночные процессы потакают самым низменным и примитивным стремлениям людей. Со времён неолитической революции в этом смысле мало, что изменилось.

Lasse Maja
Из летнего сарафана надо суметь не вывалиться сверху. В "протестантской классике" - застегнуть пуговицы так, чтобы они не стремились расстегнуться через 3 секунды.
В том-то и дело, что это для них совсем даже не просто.
Для них просто - зашёл в магаз, увидел прикольную расцветку, напялил на себя. Влез - отлично. А то, что оно на 3 размера меньше - пофиг, ты же влез. И то, что расцветка, может, и прикольная сама по себе, но тебе не идёт ни этот фасон, ни этот цвет - это уже вообще другая история. Как может не идти то, что понравилось? Платье ведь каждую женщину делает принцессой. Любое платье любую женщину.
Такая у них логика.

Американки, которым не надо ходить по каким-то дорогим мероприятиям, зачастую носят платья 3 раза в жизни: на Homecoming в 11-12 классе (это такое официальное школьное мероприятие, заканчивающееся танцами), на Пром (типа нашего выпускного, но не совсем оно) и на свадьбу. А, и ещё если их позовут подружкой невесты - тогда придётся напялить на себя ту несуразицу, что невеста придумала. И на следующий день забыть про это платье, как страшный сон

90е, оригинал шанель, картоночка

nullitte
Ой, а зачем вообще куча всех этих видов одежды к разным случаям? Ходили бы все в некрашеных штанах с рубахами из мешковины (это материал такой, а не фасон) всегда и везде да и всё. А то напридумали всякой шалупони, ходят выпендираются.

При том, что это все щас делается по погоде, так и ходят

У них не только с платьями, у них ещё и с умением готовить еду проблемы у многих. И это одна из причин, почему в США ожирение уже стало национальной проблемой.

Altra Realta
Потому что взрослый его кормит, содержит и за часть его действий несёт ответственность.

Cappika
Почему у вас опять такие глобальные обобщения на всех-то? Кто хочет ходить в мешковине, тот пусть и ходит. Все вряд ли захотят, но зачем тех, кто захотел, учить делать иначе?

Рандомный хуй на улице?

Заяц
И снова Альтра: а?

Altra Realta
Что "а"? Есть такая проблема в США. За последние лет десять доля людей, больных ожирением, выросла во всех штатах, кроме одного или двух. Это я как-то раз смотрел статистику.

Так люди не телепаты. Если ты пол-фразы роняешь, не жди что все поймут, что ты думаешь.

Заяц
В США есть. Но если одна рандомная Альтра не умеет готовить, а до ожирения ей далеко, вопрос в том, что она (и они) жрут

Altra Realta
Например, сковородку жареного мяса с луком, куда бухнули пол-литра жирных сливок и ещё пачку мягкого сыра сверху. Это я сам видел как-то раз. И женщина там была очень круглая.

На ютубе, говорят, можно поискать эти видео. Что-то про дурацкую американскую еду. Ещё на реддите такой сабреддит был.

Ещё причина в американской готовой еде. Она относительно дешевая, продается тазиками, а качество хуже, чем в Европе. И ещё много чего из пищевых добавок, запрещенных в Европе и России, в США разрешено.

Заяц
Ну тут уже дело не в умении готовить, а кто што ест

Altra Realta
Потому что у ребёнка ещё не сформировалась та часть коры, которая отвечает за обоснованность и уместность посыла. Она и не у всех взрослых отрастает, но статистика и юриспруденция безжалостны.

А ещё в Штатах любят назначать относительно "тяжёлые" (и на удивление древние по основным действующим веществом) гормональные противозачаточные уже сразу от подросткового акне у девочек, да. Что очень заметно влияет и на эмоциональность (и восприятие себя), и на выбор партнёра (потому что восприятие иммунных маркеров в запахе мужского пота изменяется), и на вероятность ожирения (причём по нескольким очень разным механизмам), и на много чего ещё. А поскольку картинка массовая и относительно заметная, но из-за политических процессов родом из 1970-х даже думать (не говоря уж о выносе вопроса в мейнстримные СМИ) о побочниках противозачаточных не рекомендуется, то (после нескольких моральных паник, роскомнадзоров и прочего такого) пришли к демонстративному отсутствию порицания и тактике тотальной похвалы/эмоционального поглаживания...

Однако %))) Как почувствовать новый неведомый ачивмент: я умею носить топы на тонких лямках и сарафаны так, что они ска не падают наземь)))

Marlagram
Жесть какая с гормонами

А у нас, слава яйцам, всем насрать, а кому не насрать, есть нахуй волшебный

Согласна!

По-моему, это у нас

Lasse Maja
Имелось в виду не это. А то, что телеса во все стороны сверху торчат. То есть сарафан не велик (как в падающем наземь), а наоборот, сильно мал. Но поскольку лиф чаще всего сильно эластичный (у них самая распространённая модель сарафана уже лет 30 - это верх в сборочку на тонких-тонких резиночках), то влезть можно даже если вы на 4 размера больше подразумеваемого

А имеет ли? И когда имеет?
Собственно, о том и телега: когда право послать нахуй заменило фундаментальные вещи, нахуй пошел весь социум разом - нестройно и не в ногу, путаясь в конечностях и не спрашивая желания отдельных участников мероприятия.
Не все видят в этом реализацию собственных надежд на будущее.

Altra Realta
Я ничего не придумываю, это сами американцы так пишут. Пишут, что причин много, и одна из них это именно неразвитая культура готовки. В детстве их чаще всего не учили родители, которые сами плохо умели. Не объясняли, какие продукты более вредные, а какие нет. Плюс эта привычка к готовой еде на максимально дешёвых ингредиентах. Нормальная еда у них тоже есть, но часто идёт как organic food и стоит существенно дороже. За ней нужно ехать специально куда-то, потом ещё учиться готовить. Когда человек не умеет и денег мало, ему сложно поменять привычки.

ПЛАТЯШКИ
спасибо, поорал

Во-о-от

Заяц
Дык уже ж лет 15 как всякие там Whole Foods (где практически только органическая еда) не только в НЙ и ЛА есть, а и повсюду.
Другой вопрос - что да, это ж ещё надо уметь приготовить. Ну да и там тоже полуфабрикатов немало. Всё же магазины эти не на европейцев рассчитаны, а на американцев.

И тут ещё такая тема - чем они детей в школе кормят. В смысле, что входит в стандартный школьный ланч, предлагаемый в школьной столовке. А входит туда кусок пиццы/бургер, макароны с сыром (и это не наши макароны с сыром, а американские, где сыра больше, чем макарон), яблоко/банан, йогурт/молоко, сокосодержащий напиток/газировка/вода, шоколадный батончик. И салат, который никто не берёт, потому что там какие-то листья, стружки морковки и долька помидора (если сильно повезёт)

Janeway
И иметь деньги это купить

Altra Realta
Ну если ты работаешь и не жрёшь как не в себя, то это вполне адекватно по цене (дороже, чем у нас, но не особо)

Janeway
У нас такая еда тоже дорого

Вообще, не будем забывать про огромную историческую разницу в отношении кулинарии между США и СССР/Россией с 1940-вых.
Индустрия сначала ввела canned food - и пропагандировала её так, что родилось (позже, как сатира) понятие/термин "спам". Нам, с учётом того как выглядели доступные консервы в советских магазинах (ох уж этот дефицит и замысловатые пирамиды банок морской капусты и прочего неликвида) трудно даже понять, как сменилось отношение к готовке.
Потом субурбия - никаких магазинов шаговой доступности, только машины и закупка раз в неделю самое частое.
Потом пошла компания по хлопьям, по замороженным полуфабрикатам. И женщины всё меньше оставались домохозяйками, а после работы и дороги времени на полноценную готовку у большинства уже не было.
К 1980-м готовые замороженные блюда уже выходили на массовость - в сочетании с микроволновками.
Поколение детей "с ключом на шее" - которые возвращались из школы в пустой дом раньше родителей, брали из морозилки TV Dinners и запихивали в микроволновку... Самые кулинарно продвинутые брали сухие макароны с сыром (их надо было да, варить - и потом посыпать сырным порошком).
А потом (местами параллельно - в больших городах на Восточном побережье это было ещё в 1970-х) - взлёт доставки пиццы и других готовых блюд. Пропаганда/product placement пиццы вон даже в Черепашках Ниндзя отпечаталась намертво.
И в это же время резко падает популярность home economics class (в среде учителей, администрации и попечителей) в школах, и эти уроки много где исчезают из расписания. А там учили шить, готовить...
К концу 1990-х появилось первое поколение (в смысле съехавших от родителей студентов колледжей и прочей молодёжи) которое тотально не умело готовить дома. Фастфуд, доставка, готовые блюда и микроволновка, даже полуфабрикаты - это уже сложно.
А пищевая индустрия создавала культуру Convenience food - удобной еды, которая не тратит время и не требует навыков/обучения. Готовить - это для чудаков и неудачников, да.

PS
И да. В 1980-х - взлёт популярности кулинарных телешоу. Такая вот специфическая компенсация.

Плюс речь о повседневной пище. Праздничная индейка на День Благодарения держалась дольше. И пусть из специально подготовленных полуфабрикатов, но барбекю на выходных тоже уходило медленно и не ушло совсем.
Зато отказ от празднования дней рождения детей дома - случился (на пол века раньше чем у нас, если упрощать), и был глубокой и обширной рекламно-маркетинговой компанией.

PPS

И да.
Морозильные лари в подвалах частных домов в американской субурбии.
В 1970-х - тотальный тренд, хотя началось всё ещё в 1950-х.
Морозильные фургоны, которые doorstep freezer-meat trade - развозили разделанное мясо/мясные полуфабрикаты по заказу по домам, очень такая яркая и контрастная деталь по сравнению с Советским Союзом тех лет.

Altra Realta
Такая - это какая? Всё то, что мне было интересно купить в таких магазинах, было примерно на 30% дороже, чем у нас. Хотя что-то и дешевле.
Но там и огурцы/помидоры/манго от производителей, которые не пичкают их нитратами продают совершенно обычные, и яйца обычные (тоже, видимо, не от тех кур, где слишком много гормона роста), и индейку/ветчину нарезанную. Просто в обычном их магазине, как уже писали раньше, в продукции разрешено слишком много опасных добавок. А в этих - на уровне Европы.
Нет, там, конечно и киноа и пророщенный маш можно купить (не во всех абсолютно магазинах, но можно), и Yogi Tea и даже мексиканский органический шоколад с перцем. Но в целом там в основном не элитный ассортимент, а просто средний и чуть выше среднего. То есть мороженое типа Haagen Dasz, а не от компании Марс (где чего только нет в составе). Но это же мороженое и в обычном магазине продают. Просто там шлак - примерно 50% ассортимента, а в Whole Foods этого шлака нет

Janeway
Вот этот самый органик у нас тоже дорого

Altra Realta
У нас априори эти добавки не разрешены