Хиссти
Сейчас будет эйджизм, эйблизм и в целом нетолерантно.
Мама не обязана вас обслуживать. Мама обязана вас до 18 годиков кормить и потом может пнуть нахер в наружу.

Как вы будете жить потом, если вы сейчас не глубокий инвалид, живущий с мамой во взрослом возрасте - это сугубо ваша проблема. Если вам сейчас действительно те 13-16 лет, которые читаются по сообщениям, просто поверьте на слово - мозг придет в норму, эмоции улягутся, жизнь покажется гораздо лучше.
А тело вам ещё понадобится живым и здоровым, поэтому поднимите попу и займитесь этим нормально, пока тело ещё охерительно пластично. В 30 лет быть жирной скотиной (это я о себе, если что, во мне 100+ кило и я понимаю, что такое ожирение и желание жрать) очень неприятно, в 50 будет ещё неприятнее.

Сейчас у вас есть возможность сходить к врачам. Не слушайте истерику психики, идите к ним. Вам помогут. Если мама действительно хоть немного заботится о вас - она запишет, выслушает рекомендации и будет помогать. Если нет - помогите себе сами.

В конце концов, вы можете ныть, выть и страдать, убивая свое тело и себя. А можете поныть, встать и сделать. Второе эффективнее и результат приятнее.

Заедаю скуку и недостаток вдохновения. Одиночество, пустоту. Нечем больше себя порадовать, кроме еды.

Ну вот тематическую литературу я поискать могу, это да. Это даже интересно.

Да, она в шоке. Но мне нужно худеть, это да.

Мне вроде как надо, но мотивация слабая. Как-то обычно пофиг, что я толстею. Не до этого, вернуть бы интерес к жизни сперва. А там, когда будет много интересных занятий, можно и похудеть.
Умирать в страданиях я не хочу, я наоборот, рассчитываю впасть в маниакальное состояние на голодовке.

Хиссти
Я, конечно, офигела предлагать такие вещи человеку с депрессией и вообще это не самая здоровая позиция в отношениях, но многие люди в некотором смысле...не компетентны в плане воздействия и вот эти конструкции "мне с тобой возиться" в том числе могут маркировать не то, что "я не хочу решать твои проблемы", а "я не знаю (не умею), как сказать, что беспокоюсь о тебе, я знаю только такой способ демонстрации заботы и демонстрирую её как умею".
Не обязательно это так, к сожалению, но в части случаев так может быть. Если попросить вашу маму готовить вам здоровую, диетическую еду - она будет соблюдать договорённости?

(1 нормальна шоколадка, если что, это примерно 1/4 дневной нормы по калорийности, с огромным количеством сахара и без особой пользы. Замените её на две отбивные - удовольствие то же, пользы больше, калорийность меньше XD )

Вот уж ныть, выть и страдать я как-то даже и не думала.

Хиссти
А ваше тело будет дохнуть. Буквально. Оно будет считать, что вы умирает от голода, и пытаться сохранить мозг, убивая сердце, печень и желудок.

Будет. Она хочет не давать мне денег на еду и готовить мне сама. Не знаю, что именно она мне приготовит...
Я хочу поголодать, ради хорошего настроения и вдохновения. Мне раньше помогало. Меня беспокоит, что нет настроения.
Психиатр прописал антидепрессант с эффектом снижения аппетита. Но мне он не помог.

Вот вы меня как-то пугаете.
"Хочу анорексию", "Хочу маниакальное состояние"...
К врачу. Срочно. Ваш психотерапевт/психиатр за вами плачет. Это называется "стремление к саморазрушению" (не говоря уже о том, что чередование периодов мании и потери интереса к жизни подозрительно походить на повод для визита к психиатру прямо... ну завтра, например, потому что вряд ли в 11 вечера он работает)

Хиссти
...
К врачу. Имеем почти рецидив анорексии. Не будет у вас, голодной, никакого вдохновения и энергии - будет упадок сил и желание поспать.

Завтра не получится, но по возможности в ближайшее время постараюсь попасть к психиатру. Маму надо уговорить меня сводить или отпустить (может, я одна схожу).

Ну, раньше-то было вдохновение, когда я ела раз в три дня. Ела, кстати, роллы.
А не будет - ну хоть высплюсь как следует. Поспать тоже хотелось бы. Мне зашибись какие сны интересные снятся, просыпаться не хочется. А просыпаюсь, к своей досаде.

Хиссти
И это тоже к психиатру.
Вам бы в целом врачу рассказать все, что вы пишете - там препараты, судя по всему, менять надо. Кстати, вы же в курсе, что они могут не помогать и что подбор может занимать до двух лет? Не факт, что первые назначенные колеса помогут, надо следить за самочувствием.

Хиссти
Так у вас не от голода вдохновение было, у вас просто вдохновение было - и либо пришлось на период, когда вы так питались, либо захватило вас настолько, что вы забывали поесть.

Плюсую к тому, что вот всё то, что вы пишете, в тред собрать - и к психиатру. "Просыпаться не хочется" вполне в том же комплекте, кажется, что и остальное.
(может, кстати, действительно щитовидка поползла куда-то не туда?)

Хиссти
Слушайте, не натягиваются носки и не влезают ноги в сапоги -- это могут быть отеки. А теперь внимание: когда организм от голодания получает недостаточное количество белка с пищей, появляются отеки. И вообще угробить здоровье легко -- вернуть сложно, а порой и невозможно. А оно у вас одно на всю жизнь и еще очень пригодится. Вам нужно научиться нормально питаться. Чтобы в организм поступало необходимое количество белков, жиров, углеводов, клетчатки, микроэлементов, витаминов и воды. И с нормальными интервалами между приемами пищи несколько раз в день. А не один раз в день или заливать себя чаями. А потом наладить физическую активность.
И повторяю, это не шутки.

Хиссти
Кстати, врач ещё может послать сдавать общие анализы типа ферритина, железа, магния, витамина Д и так далее. Подготовьте маму морально к сумме в 20-30 тысяч только за первичные, так как там общие цифры будут чуть крупнее (особенно если не сдавали профили по нутриентам и печени с щитовидкой).

Не пугаю, просто уточняю, т.к. это входит в необходимое для постановки диагноза. Желание спать и яркие сны - это один из симптомов адского дефицита витамина Д, например.

Veronika Smirnova
как ни крути, но каллории решают. посчитать сколько ешь и станет ясно, что лишнего. я за май и отвыкла много есть)

Я просто не могу так согнуться, чтобы надеть носки. Не дотягиваюсь больше. А так есть отёки, конечно.
Белок я ем. Только и ем, что мясо, рыбу и сыр.

Serryta
Анализы мне пришлось этой весной сдавать. Ферритин был охрененно высокий. Сказали, что у меня в организме воспалительный процесс.
Желания спать нет, а я хочу, чтобы было. Чтобы забыться.
Витамин Д принимаю в капсулах сейчас.

А, я добавлю.
В принципе в таком состоянии искать информацию в интернете, особенно на тему снижения веса, рискованно. Хочется быстрого результата, а эмоциональное состояние разобранное и критичность мышления сниженная. На этом фоне легко вляпаться в диапазон от мошенника обыкновенного (забрал деньги, ничего не прислал/прислал чаёк с ромашкой и презентацию "как составить здоровую тарелку") до чайка с пургеном/мочегонным/наркотой (любят продавать через всякие соцсети и сомнительные сайты) и какой-то секты.
Очень уж деструктивная тема с массой откровенно нездоровых концепций и практик (жесткие диеты, несбалансированный рацион, голодание, лекарственные препараты без показаний к ним и т.д. Буллинг идёт бонусом)

Навия
Я всё равно не имею возможности что-то купить у мошенников. Денег нет в принципе.

Хиссти
Если что - это все надо к врачу, а не на форумы. Потому что врач может назначить те же семавик/тирзетту, например. Или послать лечить гормоналку. Или проверять, что конкретно воспаляется, лечить, а потом уже худеть.

Серьезно. Никто не хочет сейчас вам навредить, вам хотят помочь - а это надо к врачу. Да, ваша психика может не справляться, да, это болезнь, и да, это лечат. Это не значит, что вы плохая - как не значит этого грипп или ротовирус. Но лечить должен врач, а не дома барсучьи жиром мазать жопу.

Хиссти
Многие вещи даже бесплатно лежат (всё давно украдено... к сожалению, вредное тоже), поэтому вы там осторожнее.

Serryta
Это маму надо уговорить вести меня к врачу.
Пока что она даёт мне какие-то бады. Я не верю, что это поможет.

Хиссти
Если вам есть 14 - мама не нужна. Если нет 14 и мама сильно упрямая - идём к школьному врачу и школьному психологу и устраиваем хай. Такой, чтобы все были в курсе. Вообще все.
Опять же, с мамой поговорить нормально - контролируя каждое слово, серьезно, попросить помощи и врача, чтобы не стало хуже. Мол, мамо, я понимаю что ты за меня волнуешься, но кажется, сама не справлюсь, давай к доктору, чтобы ни я, ни ты не волновались.

Придётся. Когда она перестанет на меня сердиться.

Хиссти
О-хо-хо. Вашей матери и вам нужен психолог и/или психотерапевт. Очень желательно, чтобы матери тоже. Это все совсем не здоровые отношения.

А переедание и недоедание это симптом этих нездоровых отношений, которые вот так отражаются на привычках. Наладится душевное состояние - и с пищевыми привычками тоже все лучше станет.

Но мать, скорее всего, откажется, и тогда для себя искать.

У вас две проблемы, которые одновременно связаны, но и решаются очень разными способами. Могу поделиться опытом своих ошибок, которые в моем возрасте уже невероятно трудно исправить, а вам будет легче. Уже писали, что ваш организм еще невероятно пластичен - это правда, это ваша сила. Вес - самое простое. Вы едите белок, это хорошо, но так же вы переедаете жиры и соль, плюс по калориям перебор. Вашему организму нужен хороший мышечный каркас, тогда мышцы будут съедать много калорий и здоровье будет хорошим, поверьте, в старшем возрасте вы будете себе благодарны. Сейчас у вас период роста и мышцы накачать будет гораааздо легче. Но в сети полно инфоцыган, они советую херню. Найдите видео Dr. Michael Israetel, он с научной точки зрения рассматривает правильные подходы к похудению и набору мышечной массы. Перекачаться вы не сможете, девочкам для этого нужны десятилетия упорных тренировок.
А вот вторая проблема - мозг. Я знаю, что такое эйфорическая мания и как хорошо в нее пишется, но это путь вникуда, вы сжигаете резервы, которые потом не сможете восстановить, вы берете у самой себя в долг. Более того, если вам врачи не ставили БАР после длительного наблюдения и анализов, то это хреновые врачи. Мне три психиатра ставили БАР, лечили очень тяелыми препаратами, которые нанесли вред здоровью, но только одна распознала, что мои маниакальные эпизоды - проявления ажитированной депрессии. Лекарства от депрессии на мне не работали из-за низкого уровня витамина D. Вы сказали, что пьете его, но сдавали анализы? Если у вас выраженный дефицит, то одна капсула на 2000 ме не спасет, просто будет держать на этом же уровне. Я пила по 7000 ме в день под контролем врача и за 2 месяца только восполнила дефицит и начала приходить в себя. Но самолечение опасно, у витамина D есть токсический эффект. До восполнения дефицита я не могла писать, я думала, что потеряла это навсегда, но сейчас пишу и мне нравится, что получается. По возможности, я бы не советовала вам садиться только на АД, нормотимики и прочие антипсихотики. У вас биохимический сбой, так что сначала надо сдать анализы, проверить здоровье, проверить сахар, в конце концов, если у вас ожирение. Наша психика невероятно страдает, если в организме есть дефицит или переизбыток определенных веществ. Если вы домосед без физактивности, вам не помогут антидепрессанты, пока вы не наладите процессы в организме, а когда сделаете - уже и не нужны будут.

Заяц
Да, мать точно откажется. И мне откажет в психологе.
И интернет у меня сегодня заберёт, скорее всего. Есть, за что.

Я так подозреваю, из уравнения надо убрать мать. И проблемы с рпп решатся

Little hedgehog
Да как её уберёшь-то?

Хиссти
Ну, как минимум, если вы ГАРАНТИРОВАННО уверены, что хуже не будет - детдом. Жалоба омбудсмену, чтобы маменьку поставили на учёт. Хотя в 99% случаев окажется, что маменьке это нахуй не надо и лети, дитя, в детдом (а там, скорее всего, будет хуже)

Хиссти
ПТУ в другом городе, например. Общежитие дадут)

Little hedgehog
На это требуется согласие родителя, если что.

Хиссти
Вот и ищите способ. Становитесь взрослой, думайте про последствия, отвечайте за себя. За свое здоровье, питание, доступ к интернету и все остальное. Случайные люди в интернете за вас этого не сделают. Варианты могут предложить, но действовать, делать выбор и отвечать за него все равно вам.

Вы на сайте с 2016 года, то есть уже лет 10, значит, вам не 10 лет. По себе знаю, что пока ты зеленая и юная найти хорошего врача, добиться, чтобы не отпинывали, не пытались отделаться и не спрашивали, а что родители, непросто. Но это ваша жизнь и если не бороться за свое здоровье... Оно нужно вам. Действуйте, не назло матери, не чтобы ей что-то доказать -- это бесполезно и хуже будет вам в первую очередь. И это по-детски. Делайте то, что приблизит вас к цели.

К какой цели? Повзрослеть или похудеть?

Хиссти
Серьёзно? Это за вас тоже должны придумать люди из интернета?

Хиссти
Свою главную цель определять тоже вам. Но если хотите совет, то разумно выбрать здоровье. Именно здоровье, а похудеть или набрать вес решать из того, что нужно для здоровья. Взрослеть вы будете в процессе естественным путем, когда возьмете свою жизнь в свои руки. Для начала придется принять, что не каждый врач, к сожалению, вам поможет. Случается, что может и навредить. Потому что медики тоже люди. И вам придется прислушиваться к своему организму, изучать его, чтобы понять, что подходит именно вам. Причин для лишнего веса много, соответственно и лечение может быть разным. Вникайте в тему, не бросайтесь сломя голову в радикальные способы решения вопроса, вы молоды и со многим организм способен справится сам, а сильные препараты имеют побочки и при неправильно поставленном диагнозе могут навредить. Поэтому собирайте информацию и отзывы о назначенном лечении у людей, которые через это прошли. Начинайте с наиболее безопасных методов. Например, с вами не случится ничего страшного, если вы ограничите употребление шоколадок, фастфуда и т.п. Но от импульсивных решений "перейти от обжорства к анорексии и питаться святым духом" вполне можно получить серьезные проблемы со здоровьем. Продолжайте есть мясо, рыбу, молочные продукты, но изучите, какие конкретно лучше, когда цель похудеть. А главное, в каких количествах. Предпочитайте каши, булочки минимизируйте. Ешьте овощи. Кстати, по новым протоколам диетологии картошку тоже можно, только не жарить ее на сале, а отварную употреблять и в супах. Тогда она дает хорошее чувство насыщения на небольшом количестве калорий. Подумайте на счет физической активности: банальная ходьба один из универсальных и всем доступных способов и не требующая финансовых затрат. Помимо прогулок на свежем воздухе подберите себе дополнительные виды активности, которые подойдут вам.
И обращайтесь к врачам, ищите хороших. Да, порой придется действовать методом проб и ошибок, но такова жизнь.
Пейте достаточное количество жидкости. Попробуйте договориться с матерью и взять от нее то, что она может вам дать. Возможно, если вы перестанете действовать способами: ах так, ну я тогда буду голодать по-крупному, с ней договориться будет проще и легче.

Хиссти
В психологе, но не в психиатре же? Не поведёт к психологу - настаивайте на психиатре. Так и говорите, что боитесь не справиться вообще, не справляетесь уже и боитесь наделать глупостей.
В любом случае если у вас ожирение, то вам худеть нужно под контролем врача: диагноз (проблемы обмена веществ должны быть компенсированы), диета (чтобы не получить бонусом авитаминоз или ещё какую-то пакость), дозы лекарств, которые регулярно или периодически принимаете (часто зависят от веса, некоторые склонны накапливаться в жировой ткани и при резком похудении не испаряются же), физическая нагрузка (избыточный вес - фактор риска, можно повредить суставы, сосуды, сердце).

И да, не попробуешь - не узнаешь. Попробуйте договориться с матерью. Попробуйте получить медицинскую помощь. Депрессия - вообще спонсор негативных прогнозов так-то.

Напишите мне в ЛС, лаконично, вашу ситуацию, могу дать некоторые советы

дон Лукино Висконти
Спасибо, не стоит. Не получится у меня ни описать лаконично, ни следовать советам.

trionix
Не вы один

Габитус
Эм

Это как?

Я вообще не считаю, что я прям умею готовить, но не один ли хрен на каком источнике огня проводить термообработку продукта?)))

Little hedgehog
Меня отчим напугал, когда электроплита появилась - он вечно ворчал, что мама как-то не так ею пользуется. Я наслушалась этого и поняла, что мне тогда тем более лучше не пытаться ею пользоваться. Меня сразу убить надо за первую же попытку что-то делать на плите. До сих пор боюсь, хотя отчима уже нет.

Little hedgehog
Ну, есть нюансы типа того, что на электро нужно учитывать скорость остывания самой плиты (на газовой нагрев прекращается сразу после выключения, а электро ещё остыть должна), скорость нагрева и тд, равномерность нагрева... Но это если жёсткие тайминги есть в готовке. А так - на сосиски, яишенку и супчик любая норм :)

Я, если возьмусь готовить, то пельмени, макароны, варёные яйца и овощные смеси, которые продаются замороженными. Вот как бы их приноровиться готовить на этой плите? Особенно овощные смеси. Я на газовой плите их когда-то готовила, но это было, по ощущениям, в другой жизни.

Хиссти
Берешь и готовишь. Потом ешь и делаешь выводы. Овощную смесь можно залить яйцами, если готовить в воке или сковородке - обжаривать, пока яйца из соплей не станут нормальным свернувшимся белком.
Если покрошить туда сосисок - то будет ещё и мяско.
Если сварить макароны и вывалить их в сковороду с тушёнкой, потом прогреть до испарения сока из тушёнки - будет охеренно питательная жратва.

...а ещё можно взять крупу в пакетиках, кинуть в кастрюлю с водой и просто подождать, пока сварится. Ну блин, это ж не наполеоны или борщи (тоже элементарный суп, кстати, там из стояния у плиты - минут 5-10, остальное время просто ждать надо)

Serryta
Не, я по-другому хочу, овощную смесь без яиц и сосисок. Макароны предпочту с фаршем или с сыром. А крупу вообще не хочу никакую.

Хиссти
Надо чтобы никого другого рядом не было и интернет не отвлекал. Плюс чувство голода. А в итоге пустые страхи осыпаются очень быстро, и внезапно оказывается, что все значительно проще, чем казалось.

Serryta
Блин, запахло съедобным - готово, запахло дымом - очень готово)))

Little hedgehog
Ага, я так блины готовила только что хДД
Но если чуть серьезнее - переварить можно на электроплите, если выключить в то же время, что и газовую. И скорость нагрева отличается, на газовой чайник быстрее закипит.
Но это все чисто для таймерной готовки, где реально каждую минуту ловить надо (или плохих макарон, которые в кашу превратятся за минуту). В целом - жила и с электро обычной, и с индукцией, и с газовой, вопрос только в том, чтобы придрочиться к конкретной плите, т.к. даже две газовые могут давать разное пламя. А дальше дело привычки и техники. Простые блюда, типа щей-борщей-пюре-котлет - за полгода можно освоить в количестве товарном, там весь вопрос в навыке.

У меня нет чувства голода. Я только вкусненького хочу.

Хиссти
В случае пищевых расстройств, связанных с психологией, такое бывает.

Заяц
Бывает...
Я не умею хотеть абстрактно "всё равно, что, лишь бы поесть" и не умею хотеть невкусное и нелюбимое. Зато всё вкусное - стоит мне прочитать где-нибудь про еду, которая в принципе кажется мне вкусной, как я начинаю её хотеть. Я так и на картошку подсела, и на сгущёнку. А ещё ранее - на сыр камамбер.

Хиссти
Я думаю, что вы хотите говорить о своих проблемах, вместо того, чтобы их решать.

Возможно. Говорить-то проще, чем решать.

Хиссти
...не хочется - молча готовим и едим то, что достаточно съедобно и подходит под условия питательности и назначенной ВРАЧОМ диеты.
Невкусно - готовим так, чтобы стало вкусно, в рамках той же врачебной диеты. Хочется питаться чипсами и сгущенкой - перехочется))

Хиссти
Ну вот когда терпеть перестанет быть проще, тогда и. Но для этого часто нужно, чтобы стало ещё хуже. Вот в этот момент многие просыпаются. Или можно начать заранее, не дожидаясь плохого.

Little hedgehog
На электрической плите другие протоколы, скажем так. Ее невозможно сразу отключить и она медленнее нагревается и остывает

Простите, а можно такой вопрос - вы сейчас учитесь где-то?.. У меня с весом особых проблем не было (в ковид набрала, правда, но вроде потихоньку снизила - не скажу, что быстро, но до середины нормы для моего роста удалось снизить года за два и вот уже года три как держу вес на одном уровне), но я, когда училась в школе, постоянно болела. Буквально в режиме - неделю хожу, неделю болею. А когда пошла в институт это прекратилось мгновенно - болеть стала приблизительно раз в год недельку.
У вас может такое быть, что вы сейчас учитесь где-то, где вам некомфортно? Может быть, если это так, есть возможность перевестись куда-нибудь? Может быть, хотя бы направление сменить в рамках одного колледжа/вуза? В моём это было вполне возможно.

А так - отказываться от еды резко не советую. Может очень много проблем начаться от головных болей и сердца до чего-нибудь ещё похуже.
В идеале бы показаться врачу. Психологу или даже психиатру. Диетологу. Вероятно - эндокринологу. Может - гастроэнтерологу. Может - зайти к сосудистому хирургу, потому что иногда отёки в ногах это к ним.
Попробуйте считать калории (вот мне это помогло - считаю уже довольно давно и почти без срывов), но сначала советую недельку просто считать, не урезая ничего, потом посчитать вашу норму (как просто не набирать для начала, например) и сравнить эти два числа, потом очень плавно снижать. Может быть даже - снижать по 100 калорий каждую неделю-две, пока придёте к нужному числу.
Опять же, как и писали выше - можно ограничить потребление сладкого и фастфуда без вреда для здоровья (я, например, не могу отказаться от сладкого, но стараюсь себя максимально ограждать от фастфуда и газировки - вы тоже можете посмотреть, что из вредной еды вы можете без особого сожаления вычеркнуть из рациона, а на что не готовы).
Попробуйте ограничить потребление мучного. Например, по возможности заменить макароны/булочки какой-нибудь крупой.
Попробуйте всё же научиться готовить на той плите, что есть - пусть это будет какой-нибудь омлет с овощами или гречка с пусть даже покупной котлетой, вы скорее сможете отследить количество масла/соли/каких-то соусов, чем в еде из кафе.
Тоже вопрос - насколько сидячий образ жизни вы ведёте? Может быть, есть возможность хотя бы пешие прогулки себе устраивать. Не знаю, в каком городе вы живёте, но, например - не ехать в автобусе/метро, если идти всего одну остановку, а пройтись пешочком. Необязательно быстро, на самом деле. Темп можно постепенно увеличивать, если вы медленно ходите (но даже не всегда обязательно - лучше ходить медленно два часа в день, чем быстро пятнадцать минут в неделю, а потом лежать с больными ногами). Да, вероятно, бассейн бы подошёл лучше всего для нагрузок, но понимаю, что до бассейна иногда надо и добраться как-то, и время выделить, а увеличить ходьбу пешком на полчаса в день иногда может быть гораздо менее заметно, а хоть какая-то физ.нагрузка уже будет.

Hioshidzuka
Про учёбу я говорить не буду. Училась, где не нравилось, было такое дело. Тоже стресс был.
Я не ем булочки и не ем гречку (принципиально, терпеть её не могу). И езжу только на длинные расстояния. Сейчас и ездить перестану, потому что денег на проезд не будет. У меня вообще осталось денег только на одну пачку зерновых хлебцев и бутылку минералки, я сегодня это куплю, и больше ничего.
Я финансово завишу от матери и не могу себе ничего позволить. Продуктов в доме нет. На плите лежит всякое, которое непонятно, куда убрать, чтобы ей пользоваться.

Вы обе не готовите?

Габитус
Мама мне готовит, я пока не готовлю. У меня продуктов в доме нет. Привыкла к готовым, а теперь мама не даёт денег на продукты. В августе пойду уже искать работу, чтобы иметь деньги на продукты. Может, из чего-то и начну потом готовить. Как раз сегодня спрашивала у мамы, сколько минут варятся яйца.

Хиссти
Поддерживаю ваш план и первые шаги!

Удачи вам с работой, пусть все получится. Кста, у вас получаются отличные красивые феншуйные штуки, их можно продавать на авито

Zemi
Спасибо.

Veronika Smirnova
Я не буду продавать свои штуки. Это для себя делается. И для знающих, что это такое.