Asteroid, и сбить режим совсем уж в сраку. Мозг настроен на 24 часа в сутки. Чтобы высыпаться, надо, блин, дисциплинированность качать, а не часы в сутки добавлять. Наоборот - таким образом можно угробить имеющиеся в организме механизмы ритма.

Матемаг
Вы душнила, товарищ!

Снервистка, спасибо за комплимент. Стараюсь.

Pinhead
Можно спать в другой постели )
Два меня - и оба спят... Красота же! *_*

А еще можно встать в десять, а пойти на работу в шесть часов того же утра :)))

Сумку с расширением пространства и облегчением веса!!!

Танда Kyiv
Две! :)))

Обычному, в смысле тупому? Потому что нетупому воображение много чего подскажет.
Вилами по воде написано, будет ли это работать и как. С магическим предметом. Скорее всего, только то, что автоматом срабатывает. А всё, что на экранах, никто не увидит.

Pinhead
Ну во-первых, инфы недостаточно, чтобы прям строго судить, но имеющиеся намёки скорее против имбовости мантии:
1) (лже)Грюм обычным артефактным глазом видел её насквозь, т.е. там не какая-то суперпуперзащита, это аналог обычной мантии-невидимки, только вечный и позволяющий прятаться не одному человеку, а нескольким (емнип, Дамблдор на этом заострял внимание, т.е. под обычными только один спрячется). Поэтому, думается мне, что камера в нечеловеческом диапазоне спокойно засечёт человека под мантией. Просто с экрана нет, но с экрана инфракрасной камеры - уже да.
2) Во-вторых, следы на земле остаются, по звуку услышать можно, т.е. это уже гарантия, что детекторы давления и звука стопроцентно раскрывают

И что вы с ней собираетесь делать? Вон сверху про хроноворот говорили - всякие там ставки, игра на бирже. Совершенно не моё, поэтому мне он не нужен, но допустим. А с мантией? Ну только незаконное напрашивается. Я не вор и не грабитель. Тем не менее, я бы взял именно мантию. Просто из интереса. Хроноворот из-за непонятной временной механики - ну такоооое, чтоб "из интереса" брать, а вот мантия - дело другое.

Матемаг
Магическим, блин!
Камера возможно. Человек на экране ничего не увидит.
Возможно. Но, если голова есть, не стоит играть в шпионские игры. Слава богу, других целей достаточно.
А, вон што! Т.е. на ставках и на бирже мошенничать можно, а тупо деньги вынести откуда-нибудь - "я немею перед законом". Двойные стандарты детектед!
Я уж не говорю о том, сколько секретов можно разузнать, которые без прямой кражи позволят денег наклепать вагон.

Pinhead
Но обычномагическим. Это не эпический супермегаартефакт, которым типа является мантия. То есть, мантия тоже по скрытности обычная. Не эпическая. Вот о чём я говорю.

И откуда такое мнение? А то так же можно говорить, что глаз Грюма бы засёк, а сам Грюм ничего бы не увидел, хех. Ничто в каноне не указывает на концептуальность или влияние на разум мантии.

Да, конечно. Потому что на ты никого не грабишь и не воруешь. И де-факто это даже не мошенничество, нет такой статьи, что запрещено путешествовать в будущее, а потом обратно ради инфы по ставкам и котировкам.

Как что-то плохое.

Видимо, у меня нет бизнес-мышления, отчего нет и идей, какие секреты можно было бы узнать. Это именно с помощью мантии? Или с помощью хроноворота? Ладно бы ещё была бы комбинация того и другого, но если нет... много, много риска.

Pinhead
Вот, как раз, секреты, "которые без прямой кражи позволят денег наклепать вагон", человека без специальной подготовки гораздо скорее приведут к купанию в бетонных калошах, нежели к финансовому успеху. Ставки, право слово, безопаснее. С них, хотя бы в теории, соскочить можно.

Матемаг
Это вопрос спорный, но, собственно, из этого ничего не вытекает.
ВСЁ в каноне указывает на то, что данный мир может существовать только в парадигме примата духа над материей. Я уже устал это повторять. Физика не важна! Поэтому её и не учат. Проще говоря, магия - это воля! "Я хочу, чтобы меня не видели"! И не видят. Неважно, так просто, на экране, с приспособлениями или нет. Пробить это можно только другой волей. "Хочу увидеть!" Именно поэтому самые сильные маги либо концентраторы (Дамблдор, Гермиона), либо харизматики (Риддл, Поттер). Магический предмет работает как проводник чьей-то воли, только и всего.
О-хо-хо, а статья, запрещающая использовать магические артефакты в качестве инструмента преступления есть? :) На самом деле, в формулировке закона обычно в конце есть такая любопытная приписка: "а также иными способами". Статьи описывают не способы, им нет числа, а событие преступления. Выигрывать с помощью маховика по факту - это мошенничество.
Канешн! Про инсайдерскую информацию слышали, наверное. Опять же, старый добрый шантаж. "А также иные способы".
В чём риск-то, если тебя никто не видит, и ты в любой момент можешь скрыться? На рожон просто не надо лезть, вот и всё.

Другой вопрос, что, раз есть магический артефакт, значит, есть и маги! И вот об этой опасности стоит серьёзно задуматься, прежде чем опрометчиво применять направо и налево то, что к тебе попало незаслуженно.

Pinhead
Уже очень давно "заинтересованные силы" ловят разных хитрецов не в процессе самого преступления, а при попытке монетизации результатов: хакеров на выводе в кэш, мафиози на уклонении от налогов итп. Как только кто-то, считающий себя самым умным, попытается монетизировать секрет, он засветит свое обладание секретом. И никакая магия не поможет ему скрыться от хозяев достаточно серьезного секрета. И искать хитреца они будут ровно до тех пор пока не смогут заставить его замолчать раз и навсегда.

Pinhead
Тогда расскажи план, как ты собираешься использовать мантию, и почему это безопаснее, чем применение маховика для получения сравнимого количества денег сравнительно честным путем через предупреждения из будущего.

Предположим, что цикл не стабилизирован предупреждением (т.е. ты объективно не получил от себя-будущего записку, и как следствие, не избежал ситуации, когда за тобой пришли).
В тебя пока еще не стреляют. Ты в кармане поворачиваешь маховик и телепортируешься на пять часов назад. Теперь у тебя есть время смотаться - если мы предполагаем, что в этой комнате пять часов назад не стояла охрана.
При этом далеко не обязательно, что твои враги сразу поймут, что это путешествие во времени, а не телепортация в пространстве - для этого нужно спалить вас обоих одновременно =-)

watcher125
Именно так. Поэтому план с монетизацией результатов более легальным путем оптимальнее. Могут просчитать, что ты "пророк" (если поймут, что такого калибра инсайдов не бывает), но вот полную информацию, что ты путешественник во времени, осознать сложнее - в Вангу поверить проще, чем в Доктора.

Pinhead
Не совсем в такой формулировке, но я согласен даже. Реконструировал разные варианты, в т.ч. условно равноправные. А "дух" не обязательно значит концептуальщину. Может, но не обязательно. Вы доводите до абсолюта.

И как её добыть, чтобы это ещё и преступлением не было? И риском? Я вот не хочу рисковать, зачем мне, кроме фана, мантия?

См. выше, тебя слышат, тебя могут засечь (я повторю, даже в каноне мантия не концептуальна, а обычные мантии-невидимки из шерсти какого-то волшебного животного, емнип, делаются (правда, тут могу ошибаться) и выветриваются по свойствам со временем, вся сила Мантии в её вечности... ну и м.б. в каком-то сопряжении с Дарами). Во-вторых, на для начала знать, где инфу добывать, когда, как реализовать и пр. У меня таких умений и знаний нет. У вас?

Не факт. Если мы вспомним про ваш же исходный посыл про примат духа над материей... в чём принципиальная проблема выкинуть артефакт из мтра с магией в наш без магии? Подумаешь, соседние миры! Мало ли, Гарри Поттер решил, что мантию тоже надо вслед за прочими Дарами. Или Отдел тайн постановил, что хроноворот опасен для хроноэкологии и захоронил в соседнем мире.

Матемаг
Ага, и всякие заклинания исчезновения на самом деле просто превращают соседний мир в свалку :)))) Я такое китайское ранобе читал, "Межгалактическая мусорная станция", там, правда, как обычно, мерисью с системой... Вот бы еще межмировые экологи таким "изобретателям" выписали межмировой штраф :)))))

Warro
Почему бы и нет, кстати.

watcher125
Все эти способы основаны на одном - на раскрытие анонимности. Каким, к чёрту, способом можно раскрыть анонимность того, кого нельзя увидеть?! Сейчас, слава богу, не восемнадцатый век, нет необходимости в личных встречах с кем бы то ни было.
И, предвидя рассуждения о том, как легко вычислить всякие устройства, отвечу, что невидимость с лёгкостью позволяет использовать чужие устройства, причём, в т.ч. личностей довольно своеобразных. Любопытно будет посмотреть на эти "вычисления".
И, если уж охота совсем себя успокоить, на крайний случай, можно и беспрепятственно убить того, кто тебя так ищет.

StragaSevera
Мне рассказ написать? Вот щас, делать мне больше нечего!
Не понимаю, зачем прикидываться дураком?! Я в жизни не поверю, что Вам не хватит воображения, чтобы самому придумать несколько подходящих сюжетов. Да чтоб на бирже играть, нужно гораздо больше умений, нежели элементарная смекалка, как в ситуации с мантией.
Да не в охране же дело! Я выше писал об анонимности. Ну смотаетесь Вы один раз. Другой. Но главное - личность известна, известно кого искать. Всю жизнь бегать потом, постоянно держа в голове разные способы, как бы обмануть произошедшие события?
Ещё раз - маховик не отменяет произошедшего! События не изменить, можно лишь поменять их интерпретацию. Даже с теми же выигрышами - это будет очень непросто сделать. Если в лотерее выиграл Вася Пупкин, маховик этого не изменит, чтобы получить выигрыш, Вам придётся стать Васей Пупкиным. И так везде. Это всё очень сложно, на самом деле, и требует недюжинной аналитики, постоянно влезать в щёлочки между произошедшим, и искать тот самый триггер, который позволяет поменять интерпретацию. И очень непредсказуемо. Поменяв что-то, запросто можно получить в итоге худший результат.

Матемаг
Не я. Роулинг. Просто вспомните воскрешающий камень.
Ещё раз: преступлением будет и использование маховика в целях наживы. Если Вы прям весь такой законопослушный, тогда Вам, конечно, никакая магия не нужна.
См. выше, не надо лезть на рожон. От жадности и глупости не спасёт никакой артефакт.
Ничего там особо сложного нет. Посидите, подумайте, и сами всё придумаете. А с мантией ещё и разузнаете. Ну, а неохота этим заниматься, можно и без этого обойтись. «Если в стране ходят денежные знаки, то должны быть и люди, у которых их очень много». Денежных знаков навалом.
Ну и заебись, раз так! Можно ничего не бояться.