Ereador
Я это про Уизли и Дамблдора, которые "ну тебе же не нужны эти вещи" и "ну ты же пустишь наш Орден Курицы, ты же не против?" Одно дело, когда человек сам решил что-то сделать для кого-то, а другое дело - решить за кого "ну ты же не откажешь?" Отказать-то не откажет, но и предлагать-то он не предлагал... Гарри-то хоть крестник и сын приятеля, а Уизли Сириусу кто? Что они так модно устроились? Самые бедные и несчастные в Магбритании?

Warro
Странно, говорили про наследство, а это именно к Гарри и никому другому. Я уж ожидал, что вы последовательно будете рассказывать, как пользоваться расположением Сириуса было неправильно, и там упомянете всех, и Орден, и Гарри, и его друзей. А вы почему-то лишь про Уизли, как будто никто кроме них этим домом не пользовался.
Или претензии именно к Уизли, потому что они Уизли, а не Поттеры, Грейнджеры, Муди, Тонксы или Снейпы? Тогда так и скажите

Ereador
Да-да, и к Дамблдору(которого вы демонстративно не заметили) претензия потому что он Уизли, ага...🤦 Я уже написал открытым текстом, к чему, кому и почему у меня претензия. Ставить человека перед фактом "мы тут за тебя придумали, но ты же ведь не против?" и принимать предложенное это две совершенно разные вещи, первая из которых является чертовой манипуляцией. И что, кроме вора Флетчера(которому просто было пофиг, не мешают и ладно) там в списке
кто-то еще таким страдал? Я такого не припомню, но если было, то и к ним претензии тоже...

Warro
Чувствую, что есть некое расхождение в понимании. Про какое именно решение вы говорите в своём описании "мы тут за тебя придумали, но ты же ведь не против?"?

Вряд ли про переписывание наследства, тут вы уже уточнили.

Про выбрасывание вещей? Так тут никто Сириуса не уговаривал, он и сам бы всё подобное повыбрасывал. Он бы и портрет матери выкинул, будь его воля, участие Молли и подростков в очистке дома предоставило ему лишь дополнительную рабочую силу в этом деле.

Про согласие на использование дома как штаба - мы вообще не знаем, какой была ситуация когда он решил предоставить дом. Сириус вполне мог сделать это и без каких-либо уговоров, в четвёртой книге, когда Дамблдор описывает следующие задания Сириусу и Северусу нет даже намёка ,что есть планы на использование дома Сириуса. Так что просьб могло и не быть.

Или вы говорите про что-то иное?

P. S. Дамблдор не был мною упомянут, как и многие другие члены Ордена, так как он на Гриммо появлялся очень редко и не относился к гостящим там людям. Мне казалось, что вы недовольны что на Гриммо проживали другие люди, такие как Уизли, Гермиона Грейнджер, Гарри Поттер, а также туда приходили члены Ордена, такие как Муди, Снейп и Тонкс.

Buffy Summers
Возможно, я не считаю всех окружающих тупым быдлом?

Warro, а Уизли прямо мечтали заниматься расхламлением дома на Гриммо? Разве это была не просьба Дамблдора? Так-то Молли это нафиг все не уперлось

Старая - и не просто старая, потертая до степени вылезания начинки палочка.
Демонстративно-жалкая кучка монет в сейфе.
Нечто, именуемое парадной мантией, на 4 курсе - бэушное, неподходящее по цвету, как минимум - устаревшее (отделка похожа скорее на стиль века так 18, чем хотя бы на 19).

"Тридцать лет над этой зеленой малолюдной землей гремела война. Однако она напоминала скорее кровавую междоусобицу. Монтекки и Капулетти выясняли отношения, до которых не было дела простому англичанину. Никто не врывался к нему в дом с вопросом: «Ланкастер или Йорк?» – и не тащил его в концентрационный лагерь, если получал неподходящий ответ. Это была, в сущности, война родственников. Они дрались на чьем-нибудь поле, превращая кухню хозяина в перевязочный пункт, потом скакали дальше и дрались где-нибудь еще, а через пару недель можно было узнать, чем все закончилось, если это кого-то интересовало, например, из-за семейных связей жены. Похоже на бесконечное соперничество футбольных команд. Кстати, никого не преследовали за поддержку соперничающего клана, как не преследуют фанатов «Арсенала» или «Челси»." (с)

Но Гарри с Сириусом почти не общался и вообще хотел от него только, чтобы крестный забрал его от Дурслей к себе жить. Он ведь даже лето проводил в Литл-Уингинге - больше половины каникул так точно. Тогда как Уизли жили на Гриммо с самого начала каникул.

Ereador
И про выбрасывание, и про "вот эта куча народу у тебя тут поживет". Может, он бы и повыбрасывал, и пригласил, да, вот только тут его поставили перед фактом, что "будем делать так, мы решили". Сириус не возражает, ага, ну так он, во первых, не в лучшем состоянии, а во вторых - вроде как не удобно отказать, да? Вроде как "свои люди", не враги, только вот с такими своими, ИМХО, враги ни к чему. Это как "ну ты же оплатишь общий счет" после застолья в ресторане - неудобно отказать, да? Вот только твое мнение заранее послали в утиль, по привычке или по хитрожопости, но факт. Возможно, при этом, создавая видимость, что это не так.
В результате Сириус тут выглядит, в лучшем случае, гостем в своем доме, в худшем как пленник/заложник вроде Теона Грейджоя из ИП.
Габитус
Ну да, и Флетчер чисто по просьбе Дамблдора притырил фамильные вещи Блэков и медальон, да? Не похож их энтузиазм на действия "по просьбе" - явно сами были заинтересованы. Причем Молли, конечно, могла искренне считать, что действует из лучших побуждений, но факт, что Сириуса тут задвинули в сторонку (может, привыкла, что Артур и бытовуха - вещи несовместимые,и перенесла этот подход и на ситуацию с Гриммо, а может, и "Уизлигад", неизвестно).
В общем, у меня лично от семьи Уизли такое впечатление - сраться с ними вроде нет причин, но и связываться не стоит. "Привет-привет, пока, у меня дела" (заодно ничего не обещать и ни на что не соглашаться, просто спокойнее жить будет) - как-то вот так...

Buffy Summers
Не заставляйте меня вспоминать анекдот про интеллигента и вилы...

Все деньги, которые ему мама с папой оставили, он еще не проел, и это факт.


А ему надо?


Вопросы к Тэтчер и ее приватизации медицины.


Плохие в первый год не получают госконтракт на свои первые же изобретения, да.


Он до этого два года был на вольных хлебах. А насчет того, что всей семьей заехали, так они ему родственники - и куда более близкие духовно нежели его мамаша с отцом.


Вещи расистской мамки Сириуса - не его вещи, и то, он сам бы рад этот кошмар выкинуть.

Ты его монолог и рассказ про свою семейку читал? Он сам прямо не говорит, но рад тому, что всего разведенного его мамкой шалмана дома не будет.

Я буду честно
Ага, Белла ему тоже родственники с Нарциссой, и технически ближе. Вот только есть нюанс, да...
Что, конечно, тоже многое говорит о Сириусе, но пока я не вижу четкого "чувствуйте себя как дома, делайте что хотите", самодеятельность ОФ в целом и Уизли в частности будет меня раздражать. Раздолбайство Сириуса тоже будет раздражать, но меньше, ибо хз, как на кого повлияли бы такие пережитые приключения. Как минимум, за себя и адекватность в таких условиях я поручится не могу. Но вот в таком состоянии мне только Уизлей не хватало бы на свою голову. Ладно, Гарри и его приятели, еще, может быть Тонкс как родственница поближе и в меру адекватная (по крайней мере ничего особого не ожидает), но весь остальной шалман? "Я же сказал - приходите завтра, что же вы всё сегодня-то приходите?"(с)

На счет оставшихся вещей - да, бОльшая часть барахла, вероятно, ничего лучше, чем в утиль, и не заслуживала, но все-таки так пофигистично относиться ко всему, что осталось от семьи, тоже бы не стал. Сперва рассортировать по степени важности, а потом ненужное уже можно предложить продать в пользу ОФ или выкинуть совсем. Но сперва определиться, что там конкретно.

Warro
Мне кажется, мама Ро за пример взяла обычного алкаша, у которого ещё есть деньги на бухло - друзья толпой, в хате толкутся не пойми кто, и вещи могут забирать кто угодно, потому что они не нужны. Это потом, когда станет не хватать на водяру, алканавт может загрустить о просранном и украденном друзьями, а пока - гуляй, рванина!

Buffy Summers
"Орден Феникса состоит из одних фриков".
Люпина я бы фриком не назвал. Он не виноват в своей болезни. Он как раз самый адекватный в Ордене.
Нимфадора тоже не фрик. Она еще молодая, детство в жопе играет, и метаморфизмом своим не управляет. Даже неуклюжесть, я думаю, от метаморфизма - форма, рост и вес очень сильно влияет на равновесие.
Есть еще Гестия Джонс, о которой ничего неизвестно.

Охренеть...
30 лайков, за 200 комментов. Для того, кто фики не пишет - прямо достижение😁🤣

Злободневная тема оказалась.

Танда Kyiv
Так ведь он же хотел поехать с начала лета, ему просто не дали. Судя по данному обсуждению, он и планировал начать жить у Сириуса и использовать карту бедного сироты, чтобы Сириус растрогался и переписал ему наследство. Ведь если Сириус переписал кому-то наследство, то значит его кто-то обманул и воспользовался, тут же прямо пишут какой Сириус маловменяемый и что его каждый мог развести на деньги. И если деньги переданы, то точно был развод, не могут же передать крупную сумму денег другому человеку без развода и обмана.

Очень циничная картина мира, но если смотреть на всё с такой точки зрения, то Сириус будет тем самым невменяемым сидельцем, которого под конец жизни нашёл далёкий "родственник" и сумел за оставшееся время убедить переписать наследство на себя, а не оставить его настоящим наследникам, а в финале даже поспособствовал смерти.

Ereador
Как мне написал один пользователь в другом треде "так передергивать - можно оторвать". Конкретно я писал про наследство только в отдельной ситуации с НЖП/НМП на грани роскомнадзора, но вы с упорностью, достойной лучшего применения, тянете мое высказывание к наследству Сириуса. Хотя обсуждались Уизли и ОФ, а не Поттер или Тонкс, к примеру, как родственники Блэков.
Гарри не дали, а ОФ - запросто. Сто процентов это Блэк сам так попросил, да? Это точно не знаю-как-надо-но-вам-не-скажу Дамблдор устроил?

Warro
Конечно не сто процентов Сириус сам попросил. И конечно не сто процентов Дамблдор попросил Сириуса. Мы не знаем что было, поэтому нельзя уверенно утверждать, что на Сириуса давил и игнорировали его желания.

Я, если честно, просто не понимаю тогда, зачем вы тут начали писать про это, но за идею спасибо. Если близнецы выцыганили у Гарри деньги в под финал Кубка Огня, то можно аналогичным образом утверждать, что и Гарри выцыганил у Сириуса наследство.

И да, мне понятно, что вы хотите обсуждать насколько только Уизли и Орден плохие. А я лишь указываю, что если начать так трактовать персонажей, но не останавливаться на нелюбимых, то и с остальными выходит картина достойная статьи Риты Скиттер.

Так, граждане, на ближайший конкурс даркфиков кто-то просто обязан сотворить для истории этот шедевр, где Гарри сам выслеживает дорогого родственника, откинувшегося с хаты, чтобы приголубить его, растрогать историей бедняжки-сиротки, развести на деньги, а потом затолкать в арку, чтоб не мешался в получении наследства!)))


Кстати, учитывая, что где-то так бы, возможно, и действовал один известный нам сиротка по имени Том Риддл, то можно даже крестражный обоснуй под это подтянуть.)

Рони
Можно будет добавить, что после седьмого года он и дом Дурслей отжал, просто потому что мог, а их рядом не было. Превратить подозрения Вернона Дурсля в факт.

Ereador

Напоминаю - мы видим как раз глазами Гарри. И знаем, о чем он думал.
Так что про наследство Гарри не думал точно - и даже не знал о том, что они с Сириусом еще и родня (да и откуда бы? Если б рос с родителями - то мог бы знать, что Сириус ему двоюродный дядя). Зато вот Уизли - вполне знали, ведь Артур же сын Цедреллы Блэк, то есть Сириусу троюродный дядя.

Ereador
Но можно с уверенностью утверждать, что если бы была инициатива Сириуса - он бы не стал устраивать Гарри проживание у Дурслей сперва. Вот ноль резону ему такое устраивать. Так что можно с уверенностью утверждать, чья борода торчит из этого решения.

Габитус
А с чего вы решили, что я ВСЕХ окружающих считаю тупым быдлом?

Габитус
Buffy Summers
Ну хорошо же сидели, вы чего? :)))

Танда Kyiv
Не говоря уже о том, что он его крестник и наследник.
В отличие от Молли и ее семьи, которая почему-то переехала и питалась на Гриммо.

Godunoff
Рассказывайте, не томите!

Warro
Да, мы знаем, что Дамблдор хотел проживания Гарри у Дурслей и даже знаем почему. К чему вы теперь начали обсуждать это? Или просто к слову пришлось, как в случае с выманиваем наследства.

Танда Kyiv
Можете указать, каким образом Сириус ему двоюродный дядя? И да, мы видим мысли Гарри. Но если смотреть со стороны под таким же углом как смотрят на Уизли, то его действия получают гораздо худшую трактовку. Собственно сами Уизли от знакомства с Сириусом почти ничего не выиграли, они пожили в его доме в течение лета и каникул, но при этом бесплатно работали над приведением этого дома в нечто пригодное для жилья, так что тут скорее Сириус оказался в плюсе, нежели Уизли.

Я буду честно
А, все, дискуссия бесполезна.
Взять у несовершеннолетнего первые заработанные с риском для жизни деньги - нормально.
Ходить пацану в чужих обносках - нормально.
Ключ от денег, доставшихся от родителей, у чужих людей - нормально, Уизли и Дамблдору нужнее.
Про медицинское обслуживание и Тэтчер вообще непонятно зачем было сказано, Гарри маг, ему нужно в Мунго, куда его никто ни разу не водил, что интересно.
Госконтракт - это поддержка дорого человечка, а не вот эти ваши странные идеи.
Про вещи расисткой мамки...зато не воровка, в отличии от.
Понятно, что вы на стороне Уизли - взгляды на жизнь идентичны.

Ereador
К тому, что чего бы там не хотел Сириус, реализованы по факту планы Дамблдора. Сириус, постой в сторонке, не мешай.
Мне вообще кажется, что там все могло напоминать "дайте воды, а то так жрать хочется, что переночевать негде", то есть фактическая реализация отличается от того, как оно представлялось, когда давалось разрешение, как небо от земли, вот только поднимать этот вопрос было сперва неудобно, а потом довольно быстро стало и некому. За год вышел из сюжета Сириус, а еще год и Дамблдор переселился на портрет...

Танда Kyiv
Гарри не надо было убеждать Сириуса переписать наследство на него.
Он его крестник, он и так наследовал бы.
Да и Уизли получили свое - они свели Джинни с богатым наследником и получили особняк через брак.

Warro
То есть, если Гарри жил у Дурслей, как и планировал Дамблдор, то и всё остальное творилось согласно его планам с игнором желаний окружающих? Странный вывод, и это даже без учёта отсутствия свидетельств, что Сириус был против

Если что, по канону без этого не работала защита. Мы всё ещё про канон?
Тащемта, и это очевидно, Сириусу было дичайше скучно сидеть в компании поехавшего домовика и злобной мёртвой старухи. И учитывая, что он и до Азкабана был за любой кипеш, кроме голодовки...

Ereador
Мы видим историю глазами Гарри, так что это с его точки зрения Уизли ничего не выиграли, а как оно было на самом деле, мы не знаем.
Мне лично ситуация в маноре напоминает казарму с солдатами, которых надо припахать, пока они что-нибудь не взорвали - "мне не надо, чтобы ты что-то сделал, мне просто надо, чтобы ты заебался", простите за мой французский. Потому что в огромном неконтролируемом пространстве сидят подростки, у которых либо уже, либо вот-вот начнётся сексуальный "гон", а тут две девочки-подростка, у которых тоже писька чешется.
Вот маманя, зная таланты своих детишек, и озадачивает их тяжёлой бессмысленной работой, чтобы им в голову не приходили гэнг-бэнги, дабл-плеи или что там молодая Ро смотрела после полуночи :-)
От их уборки дом не становится ни чище, ни красивее. Всё, что они могут - собирать "вредные артефакты", которые Молли скидывает в кучу, пока Сириус заливает себе глаза, чтобы никого не видеть.

GlazGo
Тут соглашусь, что мы не можем сказать наверняка, но каких-либо свидетельств, что они получили выгоду, нет. Соответственно, все разговоры о том, как они использовали "невменяемость" Сириуса, это просто пустые предположения без каких-либо подтверждений. Впрочем, ничего не мешает дописать в фанфике как они получают в подарок деньги или артефакты, особенно если приписать ООС.

И насчёт очистки дома соглашусь частично. Да, это была работа, чтобы подростки не придумали куда ещё девать свою энергию, но даже помимо опасных артефактов по шкафам там было полно паразитов, таких как докси и боггарты. И от них действительно избавлялись, и это действительно улучшало жизнь в доме. Не помню, что там ещё было помимо этого, надо посмотреть, но результат от их работы точно был.

Справедливости ради, если бы не шум-гам и общий бедлам с какой-никакой скребущей на подкорке ответственностью за ораву детей, то Сириус в обществе сугубо маменьки и Кикимера был бы героем, если бы не спился за пару-тройку месяцев.

Ему шило в собственной пятой точке компенсировали общим кавардаком снаружи, так что дети, Молли и прочие орденцы его несомненно бесили, но и оттягивали.
Мягко говоря, как только уровень тарарама в доме снизился, Сириус в самом скором времени ринулся обратно во внешний мир и, к сожалению, с летальным исходом.

Godunoff
Какая конкретно защита? Как именно работала, как активировалась? Нам же все это рассказали в деталях? Ну или хотя бы Гарри, которого это касалось напрямую, получил инструкцию? Нет? Давай Гарри, дуй к Дурслям, материнская защита, больше тебе знать не положено. Отличный план, надежный как швейцарские часы...
GlazGo
А почему он глаза заливает? Он что, хуже школьников бы справился с докси или боггартами? Тем более, что как бы ему, по идее больше известно, что в этом доме опасно, а что так, мишень для тренировки по ЗОТИ. Но нет, видимо, такой Сириус, который никуда не лезет, был кому-то выгоднее (не обязательно прям Дамбигад и Уизлигад, возможно, просто решили, что "ну нахер, Сириус, самостоятельно ты вон на Петтигрю поохотился", что как бы тоже не особо хорошо, но тут сам виноват).

Рони
Ну да, как-то два года до того как-то бегал совсем без присмотра, и ничего, а тут бац, и без тарарама к нему пришла Беллочка(pun intended) :)))

Warro
У нас есть подтверждение от Волдеморта, что защита есть, и она весьма эффективная. Вы не доверяете его профессиональной оценке?

Ereador
НЕТ! И Дамблдору тоже не верю. "Профессионалы построили Титаник"(с) :)))

Warro
Про кровную защиту разжевывает МЕРТВЫЙ Дамблдор. Не думаю, что какая-никакая, но христианка Роулинг позволила бы духу мертвого человека врать. Да и логике сюжета это проитиворечит. Поэтому это правда.
И да - Гарри на протяжении 16 лет(1981-1997) ни один обожранец не побеспокоил. Поэтому план сработал на 100%. Понадежнее швейцарских, японских и китайских часов.

Warro
Если вы без каких-либо причин не доверяете Волдеморту в его оценке, что защита есть, то практически любое утверждение канона перестаёт быть доказательством. Существование философского камня и эликсира удачи, перо Фоукса в палочке Гарри, родственная связь Сириуса и Нарциссы - всё это можно списать на ошибки и фальсификацию.

Так что появляется вопрос - а что вы считаете фактами канона? Каким утверждениям персонажей можно верить? Иначе любое утверждение персонажа может быть вами отвергнуто просто потому что.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Мне бы ваш оптимизм... Хотя не, знаете, лучше не надо.
Ну да, а василиска на него натравила гриффиндорка, да? И в голову к нему, почти как к себе домой, Волди не ходил. Отличная защита, работает везде и всюду, не волнуйся, Гарри! (НЕТ, спасибо)

Ereador
Я тоже не верю в какую-то особую злобность Уизлей и их многоходовое коварство, но вот их бестолковость лезет буквально из каждого угла :-)
Рони
Похоже да, именно Уизлевский бардак привносил ощущение жизни в мёртвый особняк. И получается, что на Деда напраслину говорят - вся история с мэнором Блэков есть история о том, как Дамблдор пытался ветерану ПТСР вернуться в психическую норму :-) Жаль только, что не имея никакого опыта в психологии, попытки его ни к чему не привели, и ветеран таки сорвался в Арку.
Warro
Боюсь что да, с докси хозяин дома справился бы хуже. Не помню уже, канон это или финон, но попадалась где-то мысль, что компанейство с дементорами ослабляет волшебника, ему становится труднее колдовать.
Я думаю, что просто Сириус оказался слабым человеком. Хорошим, лучше Поттера-старшего, но душевно слабым, вот он и убегал от реальности в объятия зелёного змия. У меня самого когда-то был период, когда уйти в запой не давало только то, что организм начинал блевать раньше, чем приходила нужная концентрация алкоголя в теле. Но Сириус, как родовитый аристократ, преодолел недоступную мне планку, - мне кажется это более правдоподобным, чем какие-либо коварные замыслы "хороших" персонажей.

Ereador
Я доверяю ему в плане существования "чего-то, что ему мешает"(ага, прямо как кое-что танцору). Я не доверяю ему и Дамблдору в классификации "что это и как работает". Первый дважды убился хз обо что(заявлено, что в первый раз об защиту, а что там реально - хз, во второй раз вроде как сам себя перемудрил с палочками, специалист, ептыть), второй вообще темнила по жизни.

Warro
НИГДЕ в каноне не сказано об УНИВЕРСАЛЬНОСТИ защиты Лили. Она защищает, прежде всего, от ПРЯМОЙ МАГИЧЕСКОЙ АТАКИ Волдеморта. Даже конкретнее - от попыток убить. Квирреллморт ощутил её в буквальном смысле "на своей шкуре". От Авады она его дважды спасла.
Василиск и ментальная атака тут никаким боком.
Ваш выстрел в молоко, сэр.

Warro
То есть защиту вы признаёте (тогда не понимаю, при чём тут была фраза про Титаник, но ладно). Вы просто не признаёте канонного объяснения, как она работает. Можете указать ваши причины не доверять приведённому объяснению?

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Собственно, тут по сути две защиты, которые часто смешивают. Есть защита, встроенная в Гарри после Хэллоуина, эффект которой и наблюдался в битве с Квиреллом. Она бессрочная, но Волдеморт пытался её обойти через использование крови Гарри при возрождении.
А есть защита у Дурслей, воздвигнутая Дамблдором на основе основной защиты, и вот она ограничена по сроку совершеннолетием, и ещё парой условий. Петуния должна добровольно принять Гарри в свой дом, а Гарри должен считать дом Петунии своим домом. Тут уже защита на местность. У меня хедканон, что эта защита сработала бы и против Пожирателей с меткой, но признаю, что подтверждений этому в каноне нет.

Волдеморт подтверждал существование обеих защит. С первой он столкнулся на первом курсе, а вторую он безуспешно пытался обойти перед четвёртым, но признал что похитить Гарри можно только через Турнир, так как дома он слишком хорошо защищён.

Ereador
При том, что при всем профессионализме кончилось плохо.
Есть ровно два случая, которые можно привязать к защите, когда оно вроде бы сработало: Квиррел и отлет Волди в 81м. И то, не факт, технически ничего не мешало это быть другой заложенной ловушке, в обоих случаях это произошло не в рандомном месте, можно было заложить персональный "фугас", так как предположительно, рано или поздно Волди тут появится.
В остальных случаях Гарри спасали только обстоятельства, никакой работы защиты в стычках с темными силами я не наблюдаю. Прекрасно проклиналась метла, натравливались василиски, накладывалось империо (без особой пользы, но и без спецэффектов), прилетала оглушайка от Петтигрю(и это я наверное, еще не все вспомнил). Зашибись защита, в прямом и переносном смысле...

Жертвенная защита Лили. И кстати, вопрос "Как оно работает" тут задавать бесполезно, это не Плотников. Ну и я ещё раз спрашиваю: мы канон обсуждаем?

Через Дорею, разумеется. Илии вам подробно древо Блэков расписать?
Если считать родителями Джеймса Флимонта и Юфимию - то степень родства какая-то другая (но все равно наверняка есть, потому что магов слишком мало и все чистокровные родня, только в разной степени).

Warro
Ну так да, защита возникла от взаимодействия Волдеморта, Лили и Гарри. При чём тут василиски, дементоры и Петтигрю? Мне уже хочется спросить, а как вы себе представляете канонное объяснение защиты? Вы в него не верите, но каким вы себе его представляете? Есть ощущение, что ваше недоверие является результатом вашей неинформированности

Godunoff
Ну вот, "если бы мы знали, как это работает, но мы не знаем, как это работает"(с) Но почему-то все тянут это одеяло в свою сторону до разрыва...

Танда Kyiv
Причём тут Дорея? Она никогда не была указана родственником Гарри.

А что все чистокровные родня - да, но этим в большинстве случаев можно пренебречь. Гарри и Рон с этой точки зрения тоже родня, но степень их родства возможно примерно такая же как и у меня с вами. Точно сказать не могу, но возможность есть. Это не повод начать считать человека родственником.

Ereador
Натравлен кем? Волди! Гарри чуть не помер? Скажешь, что он не мог помереть?
Внимательно прочитать не пробовали? Где я дементоров упоминал?
Пожиранец? Пожиранец, кастовал, попадал в Поттера и оно работало. Где была защита? А ХЗ. Те же яйца, только в профиль, с наложением империо Барти-Грюмом - ничего не мешало, и накладывающему ничего необычного не прилетело. Где защита, спрашиваю?

Warro
Хоспоте, Зевс Всемогущий и друг его Тескатлипока...

Разжевываю.

1.
Волдеморт убивает Лили. Лили не сопротивляется, но умоляет сохранить жизнь сыну.
Том не слушает и бросает Аваду в малыша. И - рассыпается пеплом.
2. Через много лет Волдеморт предпринимает минимум ТРИ(это если считать Квирреломорта) попытки убить Гарри Поттера. Все - неудачные(кроме предпоследней, когда вместо души ГП за Грань уходит огрызок души Тома.

По факту кровная защита Лили - это защита Гарьки от попыток убийства со стороны того, кто убил его мать.
Это единственная функция этой защиты.

Это не защита, на которую можно в чем-то положиться, а из серии "на аллаха надейся, а верблюда привязывай"(с)...

Warro
Про дементоров признаю свою ошибку. По остальному - хочу сначала услышать как вы представляете канонное объяснение защиты, что вы к нему относите настолько опосредованные угрозы.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
У меня ощущение, что тут у человека неканонное представление о защите, или же несоразмерные ожидания от неё. Сложно понять. Но да, с вашим описанием в целом соглашусь.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Да хоть ацтекский бог задорного смеха Упалпацтоль...
Здравствуй, родной хедканон, давно не виделись... Сие обсасывалось в фанфиках вдоль, поперек и по диагонали в различных вариациях, лень повторяться.
Я привел примеры, где она НЕ РАБОТАЕТ, а этим вполне можно было убить, если бы не другие обстоятельства. Натяжка, что защита работает на подобии Феликса фанонного, прогибающего реальность ради успеха, тут не требуется...

Ну так до возрождения Волдеморта им, для начала, надо было вообще додуматься искать в маггловском мире, потом суметь найти, а потом еще не попасть в Азкабан в компанию. Те, кто сумел не попасть туда после исчезновения Лорда, разумеется, совершенно не горели желанием рисковать своей с таким трудом сохраненной свободой ради теоретической возможности избавиться от пацана.


Ну, с адекватностью у него явные проблемы... и, собственно, что произошло в доме Поттеров - неизвестно (все, что известно - это воспоминание Гарри и болтовня Дамблдора). А Квиррелл пил кровь единорогов. Вполне возможно, что именно потому он не мог прикоснуться к Гарри - возможно, что и к любому другому ребенку.

Здрасте! Как раз таки была, это потом Роулинг передумала и поменяла Джеймсу родителей (на Флимонта и Юфимию), а изначально его матерью была Дорея. в девичестве Блэк.

Warro

Это защита от
СИЛЬНЕЙШЕГО ИЗ НЫНЕ ЖИВУЩИХ ТЕМНЫХ МАГОВ.
Чье могущество почти безгранично(ФК, глава 1. Диалог АД и ММ. "Волдеморт обладал такими силами, которые мне неподвластны").
С остальными магами, и неслабыми кстати, Гарри и сам справляется(Белла, Долохов, Фенрир).

Ereador
В каноне у нас одна ветка - Гарри не помер до конца повествования. Это никак не делает нерабочими заклинания, которые могли быть применены в иных обстоятельствах. А, учитывая, что заклинания, не приведшие к смерти, прекрасно накладывались, что Волди, что его пожиранцами, где конкретно работает защита и есть ли она на самом деле - тайна, покрытая срачем.
81год - что, Лили единственная, кто готов был пойти на жертву? Почему только у нее сработало? Где маглорожденная волшебница откопала такое вундерваффе, если это сознательное было, а не ветром по желанию автора надуло? Мог ли быть результат вызван иными причинами? Обоснуйте, если считаете, что нет.
Квиррел - опять же, находится в самом центре заранее подготовленной ловушки. Что, во имя макаронного монстра, мешает это быть какой-либо ловушке, чье действие свалили на защиту?
Что мешало Поттеру свернуть башку, навернувшись с метлы, когда перед этим Квиррел ее проклял? Вот только гарантировано мешало, а не "в каноне так не было, значит невозможно". И это только часть претензий.

Вполне возможно, что единственный рабочий функционал защиты - мешать Волди взять под контроль тушку Поттера полностью - через некоторое время выкидывает нахрен. При этом Джинни даже кусок Волди неплохо выбивал из-за руля, причем более менее на продолжительный срок - она порядком успевала накуролесить, а в Поттере Волди только на пафосный спич хватало...

То есть, если уж так хочется пафоса в действии защиты - можно считать что защита не давала Злу укорениться в Поттере, а дисконект RDP в случае с Волди - одно из последствий.

Танда Kyiv
Не была указана ни разу. Можете указать официальное высказывание Роулинг? Дорея Блэк просто была на древе, замужем за неким Поттером. Не было никакой привязки к Гарри, помимо одинаковой фамилии мужа. Это фанаты дорисовали того отцом Джеймса, игнорируя проблемы для текста.

Warro
Вы продолжаете писать свои мысли про защиту, но пока так и не привели ответа, как вы понимаете канонное объяснение. Без этого я не вижу смысла обсуждать что было в каноне касательно данной защиты.

Вы воспоминание самого Волдеморта не принимаете в расчёт? Ладно

Ereador

Какое воспоминание?

Между появлением генеалогического древа Блэков (2006), которое позволило сделать абсолютно логичный вывод о родителях Джеймса (какие там проблемы, кстати? Это же не несовершеннолетний Поллукс с Вальбургой. Если Джеймс - сын Дореи, то она родила его в сорок, что тут такого? Тем более, для волшебников) и заявлением Роулинг, что на самом деле родителей Джеймса звали Флимонт и Юфимия (2015) прошло почти десять лет. Очевидно, все это время версия вполне устраивала Джоан, и только потом она почему-то решила создать другой вариант родословной Гарри.

Танда Kyiv
В Дарах Смерти было воспоминание Волдеморта о ночи, когда он был развоплощён.

И да, вывод «есть какой-то человек с фамилией Поттер, значит он отец Джеймса» является не логичным, а просто основанием для хедканона. Логичным скорее было бы если бы он не был дедушкой Гарри, и так в итоге и оказалось

И да, была статья на этом сайте, где приводились все порождённые проблемы. Назову те, что помню.

Сириус, когда демонстрирует древо Блэков, указывает с кем он в родстве, даже родство с Артуром. Но вот на Дорею со словами «Вот твоя бабушка» он Гарри не показывает, что уже странно.

Ещё Дорея и Карлус не выжжены с гобелена Вальбургой. Она выжгла родственника за оставление наследства Сириусу. Скорее всего она бы сделала то же самое и к людям, принявшим Сириуса после того как он ушёл из дома. Но Дорея Блэк осталась на гобелене.

Там ещё что-то было связанное с годами смерти, но тут я уже не помню, поэтому не буду ничего утверждать. В любом случае, Дорея Блэк как бабушка Гарри создаёт проблемы для лора

Близнецы, строго говоря, тоже несовершенолетние:))))
Плюс да, Гарри дал им деньги сам, ему самому они никуда не упали.


А откуда тогда Гарри брал деньги перед третьим курсом, когда жил на Косой Аллее и каждый день покупал мороженое?


А в Волшебном Мире есть диспансеризация?


Естественно, я же не любительница парафашни:)))

Я буду честно
Ну да, зато Уизли своим подходом к немагам просто впечатляют. Прямо по Высоцкому:
Я даже не знаю, что хуже, "грязнокровка" или вот ЭТО... Что Артур, что Молли показывают такую высокую толерантность к не имеющим магии людям - куда там...
Прямо чувствуется вежливый и уважительный подход, не то, что эти ваши слизеринцы, да? Подумаешь, обычные люди по категории цирковых обезьянок примерно проходят...

Мне вспомнилась цитата из хорошего фика, и как мне кажется, она неплохо описывает один из вопросов данного обсуждения

(Хроники профессора Риддла)

Тот самый момент, когда люди пишут много текста, как они не согласны с канонным объяснением, но не описывают, с каким собственно объяснением они не согласны.

Или голливудской звезды :))))
И это лучше открытого зигования, да.

Я буду честно
Зигования там вроде не было. Было облобызывание мантии (в фаноне, про канон не помню) Волди. Ну и стильные татушки сомнительного функционала(в каноне вроде кроме общего вызова ничего не показано, "рабское клеймо", опционально жрущее магию в пользу лидера это вроде бы опять же фанонная достройка)... Ну и честное презрение ко всем "не таким", ну так и не декларировалось обратное. То есть скоты, конечно же, но хоть честные, а не то же самое но под маской дружелюбия.
Болливудской блин. Голливудская звезда там Локхарт. А тут явное "нифига себе, обезьянки разговаривают"...

Warro
Вот прямо аплодирую!
Реально кровная защита у Гарри появилась после обряда на кладбище, когда Волдеморту кровь Гарри дали...
И стали они не только братьями по палочке, но и по крови)
Родственниками они были и до этого...
Что могло пойти не так после этого, а?

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Про Гестию я ничего не помню.
Нимфадора не справляется со своим метаморфизмом, неуклюжий аврор это оксюморон.
На свою должность она явно пристроена по знакомству, иначе она не прошла бы ни один отбор, там все же важна физическая форма.
Плюс происхождение, когда половина ее крови призирается одной из сторон конфликта.
Так что тоже фрик.
Люпин не оборотень и не волшебник, не смог адаптироваться буквально до самой смерти ни в одной своей ипостаси.
Увы, но тоже.
ОФ просто сборище людей с обочины, которые решили, что точно знают, как надо жить обществу.
Особенно меня умиляет Арабелла Фигг, сквиб, который решает как надо жить волшебникам.
Это просто сюр какой-то.
И обратите внимание на количество подростков с обеих сторон, уже за это надо бить морду лица всем причастным.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
2 августа 1995 года на Гарри Поттера и его кузена нападают дементоры, которых послала Амбридж.
Она, конечно, без метки, но прямо скажем - сочувствующая по полной программе, никаких заблуждений юности, воплощенная ненависть ко всему живому.
И вот вопрос возникает - его адрес найден легко и непринужденно, причем после возрождения Волдеморта, до этого к нему прекрасно летали совы из министерства, так может быть он как тот неуловимый Джо, который просто никому был не нужен?
И да, где же была его кровная защита, а?

Buffy Summers
Википедия:
"Фрик (англ. Freak — ненормальный[1], также человек сильно помешанный на чём-либо2) в современном понимании — человек, отличающийся ярким, необычным, экстравагантным внешним видом и/или обладающий вызывающим поведением, а также неординарным мировоззрением в результате отказа от социальных стереотипов. Фрики чётко выделяются в отдельную субкультуру"

Buffy Summers

Я уже писал выше. И не один раз.
Это защита от
СИЛЬНЕЙШЕГО ИЗ НЫНЕ ЖИВУЩИХ ТЕМНЫХ МАГОВ.
Чье могущество почти безгранично(ФК, глава 1. Диалог АД и ММ. "Волдеморт обладал такими силами, которые мне неподвластны").
От его попыток убийства.
Это магия. Она не дает ни универсальной, ни абсолютной защиты. И не подчиняется хотелкам Лили, Дамби или Гарри.

И что?

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Это магия, она защищает, но не дает защиты. Супер. Такое ощущение, что мне пытаются впарить "защитный" амулет из говна и палок:

Танда Kyiv
"и, собственно, что произошло в доме Поттеров - неизвестно (все, что известно - это воспоминание Гарри и болтовня Дамблдора)."
Есть ещё воспоминание самого Волдеморта, как непосредственного участника.

Warro
А может опишите, что вам пытаются впарить? Вы не согласны с канонным описанием защиты, можете тогда описать канонное описание защиты, с которым вы не согласны?

Ereador
У меня такое ощущение, что я разговариваю то ли с сумашедшим, то ли с рептилоидом, то ли еще с кем, чье мышление напрочь отличается от человеческого. Ну или как минимум попытки по русски объяснить что-то китайцу.
Защита, которая защищает неизвестно как, неизвестно от чего, а от того, чего известно - не защищает, выглядит ровным счетом как надувательство. Но нет, в ответ снова хотят какое-то описание, с которым я не согласен. ЧТО БЫЛО НЕПОНЯТНО в словах "НЕ СКАЗАНО КАК ОНО РАБОТАЕТ, но утверждается, что защита есть"?
Мне это напоминает по мышлению средневековый подход (причем на полном серьезе):
а) не утонула, значит ведьма, убить другим способом
б) если умер от забитого в сердце осинового кола - значит точно вампир

Warro
Warro

Здравствуйте, Евгений Ваганович! Я и не знал, что вы еще живы.

Ereador

И что оно дает? Кроме собственно "убил Джеймса Поттера, убил Лили Поттер, попытался убить ребенка, что-то пошло не так"? Это много позже, будучи уже духом, он пришел к выводу насчет жертвенной магии - да и то, скорее всего, после Квиррелла. А в тот момент он ничего не понял.
Опять же, непонятно, почему разнесло верхний этаж дома - это жертвенная магия так сработала? И почему дом все видят - ведь хранитель Фиделиуса жив.

Танда Kyiv
Странно, что вы решили изначально упомянуть воспоминания Гарри, но при этом проигнорировали куда более детальные воспоминания Волдеморта. И да, они настолько подробны, что фраза "что произошло в доме Поттеров - неизвестно" точно неверна. Необходимо переделать на "нам известно не всё, что произошло в доме Поттеров".

Warro
И вы продолжаете рассказывать, как вы не согласны с каноном, но пока я не вижу, чтобы вы проявили знание, что собственно было в каноне. Я вас прошу уже несколько раз описать, как функционирует материнская защита, согласно приведённому в каноне объяснению, но вы вместо этого раз за разом сосредотачиваетесь на вашем несогласии.

Впрочем, слова "защищает неизвестно как, неизвестно от чего, а от того, чего известно - не защищает" являются сильным подтверждением, что вы этот момент просто не поняли, но решили не разбираться, а назвать чушью. Если так, то разговор не имеет смысла, пока вы не согласитесь изучить, а что собственно рассказывалось в каноне.

Не, мне надоел этот маразм.
"В каноне все есть, вы не поняли" - это офигенный аргумент, щас все брошу и пойду читать и перечитывать 7 книг только чтобы найти "то, не знаю что". Если есть чего процитировать, что опровергает мое высказывание - выкатывайте, нет - нафиг с пляжа.
И давайте все-таки держать в уме мысль, что любое объяснение, данное не под веритасерумом (да, в принципе, даже и под ним, но это сложнее) не гарантирует нам всей правды в сказанном (говорящий может откровенно врать, может сам заблуждаться и т.п.). Объяснения пост-фактум по единственному и неповторимому случаю могут врать абсолютно любым способом, ведь нет возможности проверить. Но для адептов "высеченного в камне канона", который только они правильно понимают, похоже это слишком сложная мысль.

Warro
Как можно опровергнуть высказывание "защищает неизвестно как, неизвестно от чего, а от того, чего известно - не защищает"? Вы просите начать вам пересказ канона? Я для начала хочу понять, что вы уже знаете, чтобы не рассказывать очевидные вещи. Вы объясняете, как вы это видите в каноне, и я уже могу начинать смотреть, что вы пропустили, или что было пропущено мной. Нормальная дискуссия, где участники пытаются узнать больше о предмете дискуссии.

И да, если для рассказа , что вы понимаете под канонной материнской защитой вам приходится начать перечитывать все семь книг, без представления где смотреть требуемую информацию, то ваше понимание предмета весьма слабо. И да, прежде чем опровергать утверждаемое в каноне, нужно сначала знать утверждаемое в каноне, таково моё мнение.

В данном же случае, у меня впечатление, что вам это не интересно. Вы выдаёте утверждения, в которых признаёте что не понимаете описанное в каноне, но тем не менее считаете это проблемой канона. Такое тоже возможно, но вам не интересно, есть ли объяснения непонятому вами у остальных, и вот это уже проблема.

Альтернативная версия: Все ваши комментарии были троллингом, и вы так совсем не считаете. У меня нет никаких доказательств, что вы считаете канонную магию защиты идиотской, вы можете врать, вас не проверяли веритасерумом или даже полиграфом. Честно говоря, я не знаю какая из этих двух версий объяснений вашего поведения мне более неприятна, но это не так важно

Ereador
Я три раза написал, от чего/от кого конкретно защищает эта магия.

Ereador
Классика - тролль обвиняет оппонента в троллинге. Аргументы полегче закончились?
Элементарно - привести цитату, где четко написано, от каких именно воздействий защищает, от каких не защищает эта "защита" а потом привести пример, где она работает именно так, как нам рассказали. Ах, такого нет, потому что добрый мальчик Гарри "джентльменам верит на слово"(с) и не интересуется подробностями?
Иначе, как я и писал, получается средневековое мышление: "умер от кола в сердце - значит точно вампир" (похрен, что от такого умрет кто угодно, кроме хтонической НЕХ, которой сердце для функционирования не нужно). Так и с защитой - берем, приписываем все случаи, где Гарри не умер, к действию защиты, а все остальное объявляем "не входящими в пакет услуг" и вуаля, получаем "типа подтверждение", что защита работает. Ведь в каноне не написано, что бы было, к примеру, если бы проклятье на метлу Гарри не прервали, и тот насмерть расшибся бы. И Волди с Дамби такие стоят и причитают "ну как же так, Гарри, а как же защита и пророчество? Что нам теперь делать-то без избранного?" Так что-ли?

Ereador

Как минимум, неизвестно - а откуда вечно ошибающийся Альбус-много-имен узнал, что происходило в доме? Да так уверенно рассказывал, будто сам там сидел в уголочке и наблюдал?

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Да-да, "ну три раза написал, что защищает, все равно на слово не верят"...
АПД. Ну да, нечего сказать по существу - заткни оппонента в ЧС. Так победим.

Мне надоела базарная бабка, пришедшая сюда ради "вы все дураки, одна я знаю, что да как".
ЧС.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Вы - да, но не Warro. Он не написал, что согласен с написанным вами, поэтому ваше понимание и его понимание не обязательно совпадают. Я пытаюсь понять что он знает из канона, а не вы. Вы то как раз неплохо описали.

Warro
То есть вы просите сначала написать вам статью, как она работает в каноне, а затем привести доказательство, что она работает именно так. Сами вы не обязаны разбираться в предмете обсуждения, достаточно лишь писать как вы не согласны, и что чужие объяснения недостаточно хороши (а они всегда будут недостаточно хороши, так как это художественное произведение, а не что-то что можно проверить в реальности). Я правильно понимаю?

Танда Kyiv
Не припомню, чтобы Дамблдор описывал происходящее там настолько детально и уверенно, словно "сам там сидел в уголочке и наблюдал". В любом случае, в каноне весьма достаточно рассказывалось про происходящие там события, так что фраза "что произошло в доме Поттеров - неизвестно" всё-таки не верна.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Да, это про них.
"сильно помешанный на чём-либо"
"обладающий вызывающим поведением"
"неординарным мировоззрением в результате отказа от социальных стереотипов"
Оборотень, который отрицает что он оборотень.
Метаморф, отрицающий собственное имя и плохо владеющий метаморфизмом.
Неуклюжий аврор.
Аврор, не соблюдающий законы.
Талантливые бизнесмены, которые ставят опыты на детях.
Сквиб, которая хочет жить в магическом мире.
Чистокровный, братающийся с мелким жуликом.
Отказ от социальных стереотипов налицо, а уж мировоззрение неординарней некуда)

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Так до пятого курса сильнейший из живущих магов того...не жил.
На хрена у Дурслей жить?
И вопрос вопросов - как защита появилась на доме, где Лили и не жила никогда и не бывала?

Танда Kyiv
Они не задают такие вопросы, это орден веры в свет и Дамблдора и величие его!
Короче - будущие жертвы любого встречного мошенника)

Танда Kyiv

Альбус обследовал место преступления и шрам. Магу такого уровня достаточно, чтобы выстроить версию.
Вспомните пещеру. Сначала он определяет, что нужна кровь для открытия пещеры. Потом находит лодку - при том, что даже цепь там не было видно.
Затем он изучает зеленое зелье, и определяет, что его нельзя уничтожить, трансфигурировать, и вообще как-то изменить.
Это уровень Дамблдора.
Поэтому он достаточно уверен. Но уверенности уровня "сам видел" тут нет, не преувеличивайте.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Зашибись!
Теперь я абсолютно уверена, что хокрус был его!
Дамблдор был весьма сомнительным магом, но говорил красиво.
Делал только некрасивые вещи и почему-то немагические.
Единственное деяние, которое можно отнести к магическим, это "дуэль" с Гриндевальдом, вызывающая очень много сомнений.
Она ведь без свидетелей была?
Ну и вот.
Я скептик, я верю слабо.
А вот говорил он очень красиво, просто очень.
Я зачиталась просто.
Однако слова не равны делам.
Я все больше склоняюсь, что он был просто очередной бесстыжий политик.

Buffy Summers
.
Дамблдор знает, что он не умер. Знает про хоркруксы.
[q]Нахрена у Дурслей жить? И вопрос вопросов - как защита появилась на доме, где Лили и не жила никогда и не бывала?[q/] Закрепление кровной защиты. Родная сестра матери.

Buffy Summers
Теперь я у вас спрашиваю:
Пещеру помните?

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
У вас не было мысли, что было бы хорошо проводить тестирование по базовым моментам канона, чисто для уверенности, что собеседник их тоже знает? У меня эта мысль иногда появляется. И да, я понимаю, что это нереализуемо

К тому же, была не только пещера, но и дуэль с самим Волдемортом, куда более эффектно демонстрирующая магические способности Дамблдора.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Понимаете, вы так рассказываете про пещеру и речи ваши полны веры...
А я с людьми работаю, люди лгут как дышат, поэтому я скептик.
Я читаю ваши аргументы и думаю не о том, что он великий маг, пронзающий мыслью пространство, а о том, что он там уже был и что это постановка для Гарри.
Извините, я не разделяю вашей веры в людей.
Тем более - в политиков.
Я, кстати, не обратила внимание на детали при чтении, хотя и тогда у меня возникло ощущение, что он там был и все разведал.
Только тогда я не думала про постановку.

Ereador
Есть такая мысль, да

И вот тут я поломалась нахрен.
Я и правда совсем про нее забыла!
Но боже, лучше бы я не освежала это в памяти:


However, the power of Harry's love made it impossible for him to possess Harry for long and he was forcibly ejected.
Меня сейчас стошнит...
Сорри, откланиваюсь.
Было занятно)
Всем спасибо за дискуссию!
Добавлю все же.
Он бился с личем, которого позже завалил 17 летний необученный пацан. Который знал один экспелиармус.
Так что тот еще аргумент)

Вот да. Напрашивается.
Ведь Дамблдор, собственно, большую часть жизни провел в школе - то есть, на повышение уровня теории и практики мог использовать только свободное от преподавания и бюрократии время.
Да еще председательство в МКМ.
Да Визенгамот.
И во время первого противостояния что-то он не вышел против Волдеморта (зато вчерашние школьники Поттеры и Лонгботтомы как-то умудрились "трижды бросить вызов").

Танда Kyiv
Почему вы решили, что он не вышел против Волдеморта? Ещё скажите, что он и второй войне не выходил. Мы видели результат их схватки - Дамблдор побеждает, Волдеморт сбегает, и продолжает свою деятельность.

Ereador

Потому что за все семь книг никто, никто из вспоминавших первое противостояние с Волдемортом - включая Хагрида, для которого Дамблдор вообще круче Мерлина - не вспомнил такого, чтобы Дамблдор лично дрался с Лордом. А это, несомненно, должно было быть эпическое побоище, не хуже того, что в Министерстве. И даже, если бы не было свидетелей - тогда оба участника не преминули бы рассказать своим сторонникам что-то вроде "еще немного и я бы победил, но вот случай помог ему сбежать". Но нет - только фраза Хагрида, что Волдеморт боялся Дамблдора, но это... ну, достоверность уровня "Фадж постоянно шлет сов Дамблдору, советуется" (не иначе, как Хагрид все эти сообщения лично видел, ага).

Танда Kyiv
Не могу представить ни Дамблдора, ни Волдеморта, произносящими фразу "еще немного и я бы победил, но вот случай помог ему сбежать" или нечто подобное. Мне известно, что наши представление о канонных персонажах сильно отличается, так что прошу помощь зала в данном вопросе.

Далее про свидетелей. У нас есть канонный пример свидетеля, что целиком и полностью наблюдал их схватку в Министерстве, и его зовут Гарри Поттер. В дальнейшем он не сосредотачивался на донесении до других рассказа об этой битве, что вполне является нормальным поведением. Собственно и Хагрид, рассказывая о Дамблдоре, не упоминает, что тот сражался с тёмным волшебником Гриндевальдом и победил его. Почему? Потому что нет нужды о таком рассказывать в обычной беседе.

И не только Хагрид говорил, что Волдеморт боялся Дамблдора. Изначально это сказала Минерва Макгонагалл. Собственно и дальнейшее поведение Волдеморта вполне соответствует этому утверждению, включая большую активность и открытость действий Пожирателей и Волдеморта после его смерти. Да даже то, что в финале шестой книги в Хогвартс пошли Пожиратели, но не сам Волдеморт прекрасно соответствует выданному суждению, поэтому не назову его безосновательным.

Есть ещё слабый аргумент, что если бы Дамблдор ни разу не сражался бы с Волдемортом лично, а только через орденцев, то тот бы про это упомянул во время их пикировки. Это не строгое доказательство, но теперь уже по моему представлению Волдеморт бы это обязательно сказал будь их встреча тогда чем-то уникальным.

Так там уже "Пророк" донес (может, Скитер там где-то и сидела жучком, кто ее знает). А Гарри опять летом был на Тисовой, как он что-то донес бы?

Ereador
👍🔥👏
Брависсимо!
Аплодирую стоя!
Не ношу шляп, если бы носил - снял бы.

Танда Kyiv
От битвы в Отделе тайн до битвы за Хогвартс - около 2 лет или чуть меньше(22-23 месяца).
Ни разу, ни где Гарри не упоминает о дуэли.

Кстати, о Молли на Гриммо. Она готовит. Три раза в день за столом на кухне собирается толпа народа, которая жрёт, как не в себя. (Один Снейп брезгует.) На какие шиши? Еду нельзя трансфигурировать, еда не берётся из воздуха, её покупают... видимо, на деньги Сириуса. Откуда деньги? Были они в доме или за ними надо было бегать в банк? То есть, книги, амулеты и личные вещи старой фашистки Вальбурги и всех её предков-фашистов мы выбрасываем, мы ими брезгуем. А деньгами, накопленными поколениями этих фашистов мы не брезгуем, нет. Мы на них живём, жрём, покупаем крестнику дорогой подарок...
Какая-то двойная у нас мораль, нет? Ты сначала своё заработай, а потом чужое выбрасывай.

arrowen
Почему вы решили, что на деньги Сириуса, а не свои?

И да, пока владелец этих предметов (Сириус) полностью за избавление от этих предметов, то какие претензии к Молли, что та выкидывает эти предметы?

Ereador
На какие свои?
У них в сейфе был ОДИН галеон.

Ereador
А у Молли были такие деньги? Тогда почему она предпочла кормить на них кучу чужого народа, вместо того, чтобы купить родному сыну новую парадную мантию? Год назад денег не было, а теперь появились? Откуда?
Второе. Эта претензия не столько к Молли, сколько именно к Сириусу.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Они вполне кормили своих детей хорошей едой и без Сириуса, у них гостила Флёр, и несмотря на демонстрируемый снобизм жалоб на качество еды не поступало. Свадьбу Билла организовывали они, и если даже Делакуры оплатили половину, то вторая половина была на Уизли.

К тому же, хоть и нет уверенности, что для вас это будет аргументом, но на протяжении всех кнг все Уизли демонстрируют денежную чистоплотность. Как сами родители, так и близнецы с Роном демонстрировали, что они не согласны брать незаслуженные деньги от других людей. После этого мне сложно представить Молли, которая согласится брать деньги у Сириуса на постоянной основе. Скорее наоборот, прямо откажет ему, когда он попытается предложить, как она сделала с Гарри на втором курсе.

arrowen
Есть вариант, что Молли считает более правильным тратить деньги на хорошую еду в доме, в отличии от покупки праздничной мантии, которую Рон будет носить лишь один раз в жизни.

Собственно, когда Рон стал старостой, то нашлись деньги на покупку ему метлы в связи с этим. Или эти деньги, по вашему мнению, им тоже Сириус подарил?

arrowen, ну так это не Вальбурги деньги же. А семьи Блэк. Альфарда, например. Сириус повзрослел все-таки. А вот мать не простил

И ещё. Про какую кучу народа вы говорите? На постоянной основе летом на Гриммо были только сами Уизли, Гермиона, Сириус, и чуть позже Гарри. Все остальные члены Ордена заходили туда, но не жили там на постоянной основе. Были ещё Кричер и Клювокрыл, но в случае Клювокрыла по моему мнению деньги были от Сириуса, а Кричер как-то умудрялся питаться в полностью нежилом доме на протяжении нескольких лет, так что вряд ли требовал много еды.

По сути, нагрузка выросла не так значительно, они не весь Орден столовали. И когда Гарри у них жил ранее, денег за питание они с него не брали.

Ereador
Вот видите, как интересно. Деньги на свадьбу сына у Уизли были. На метлу и форму Рону нашлись. Деньги эти они держали не в Гринготтсе, там был только сакраментальный галлеон. Зачем же они ездили его навещать вместе с Поттером? Или, опять таки, если тогда это были их единственные деньги, откуда такие немаленькие суммы взялись впоследствии?
Билл свою свадьбу мог оплатить сам, может быть, старшие братья скинулись на подарок Рону, но кормить народ на Гриммо...
Какой народ? Первый же вечер Поттера в доме крёстного: Золотое трио, остальные Уизли, Грюм, Тонкс, Люпин, Флетчер, сам Сириус. Во время собраний (а почесать языком ОФ любил больше всего остального) добавлялись Дамблдор с дружками, Минерва, Шеклболт, некая Джонс, некий Подмор... Даже раз в неделю кормить такую свору накладно.

Не отписалась и увидела

Давайте посчитаем.
Артур, Молли, близнецы, Джинни, Рон - только сами Уизли - "всего-то" шесть человек.
Гермиона, Сириус и в конце Гарри - уже девять человек.
Ни хрена себе у вас нормальное столование!
Книжку открою
"— Давайте же есть, — быстро предложил Билл."
Плюс 1
"— Вид страшно аппетитный, Молли, — сказал Люпин и, положив на тарелку тушеного мяса, передал ей через стол."
Плюс 1
"Тонкс, сидевшая напротив Гарри, потешала Гермиону и Джинни, меняя по ходу ужина очертания своего носа. Каждый раз, сощуривая глаза и придавая лицу такое же напряженное выражение, как в комнате у Гарри, она то выращивала острый клюв, напоминавший нос Снегга, то уменьшала его до размеров крохотного грибка, то выпускала из каждой ноздри по густому пучку волос. Судя по тому, что Гермиона и Джинни вскоре начали заказывать свои любимые носы, это было здесь обычным застольным развлечением."
Плюс один.
"Взрыв веселья в средней части стола заглушил дальнейшие слова Билла. Фред, Джордж, Рон и Наземникус хохотали так, что чугь не падали со стульев."
Плюс один.
Тринадцать человек только на самом первом обеде, на других обедах их было больше.
Я в шоке от вашего понимания малого количества едоков, сколько же у вас дома обедает людей?

Про никем не упоминаемые битвы Дамблдора с Волдемортом в первую магическую...
Особенно это прекрасно звучит после


Не, бессмысленно.
Тут все на принципах и морали.
Нормально есть ежедневно за чужой счет, так все не считается.
Нормально присваивать чужое - все не считается.
Нормально жить в чужом доме, где хозяин уже трижды пожалел, что пригласил - все, не считается)
Канон вертим как хотим.
Логику тоже.

Расходимся.

Рон... ага, шахматы.
Ещё он как-то раз догадался звукоимитировать парселтанг без понимания сути. И это сработало.
Кроме того, идея заменить Рона кем-то для Гарри сильно отдаёт синдромом «ты просрал мои самые золотые годы» и несёт слепую веру в то, что не будь Рона — обязательно был бы кто-то лучше. Обычно этот синдром свойственен женщинам.
Забавно было бы написать фанфик про сценарий, где Гарри избегает знакомства с Роном. И к нему никто не подходит общаться. Даже Гермиона. И Гарри вырастает хиккой. И начинает фапать на нарисованных кошкодевочек. А когда через шрам у него устанавливается связь с Волдемортом, тот тоже начинает фапать на нарисованных кошкодевочек. И забрасывает идею с возрождением. Дамбигад ухмыляется и потирает белую бороду. Именно так он и представлял Большую Игру...

arrowen
Ездили они с Гарри, потому что закупались все вместе, когда Гарри у них тогда жил. Или было бы лучше, если бы они съездили сами, а потом в одиночку отправили Гарри?

И да, все перечисленные вами люди там не жили, а собирались на совещания, которые были вовсе не каждый день. Или просто посещали дом, как к примеру сделал Снейп, когда сообщал об уроках окклюменции.
И да, когда говорите, что Уизли было много - так для Молли в этом отношении ничего не поменялось, она бы своих детей кормила бы как у себя, так и на Гриммо. Вот Сириус, Гермиона и Гарри - вот это постоянные дополнительные рты.

Как они хранили деньги - этого сказать не могу. Но вот что они не ниществовали - это точно. И на все важные для жизни вещи, а также на отдельные не настолько важные (как сова для Перси и метла для Рона) у них деньги находились, и ни у кого они денег не просили.

Buffy Summers
Извиняюсь, вы уже согласны со мной разговаривать, или нет? Я к вам не обращался всю эту беседу, несмотря на огромное количество моментов с которыми не согласен, так как вы попросили. Если вы хотите говорить, то я готов продолжить разговор.

Кьювентри
"Имитировать парселтанг".

Седьмая книга настолько выбивается из стройного ряда, настолько коряво написана, настолько противоречит предыдущим книгам...
Впечатление, что Джоан писала её, что называется, впохыхах и на коленке.
Рон и парселтанг?! Серьезно, Джоан?
Внезапная страсть? Между людьми, у которых единственная общая тема - это Гарри? Которые 6 лет ругались почти безостановочно?
Никогда не верил в схему: "Сначала дергаем за косички, ставим подножки, заливаем портфель чернилами/бросаем мышь, кидаем в суп жука - а потом любовь-морковь вплоть до золотой свадьбы". Нет, такого не бывает.

Ereador
Вот именно, что почти весь Орден.
Для сравнения.

Нора:
Молли+Артур+5 детей+Гарри.
Гриммо:
Молли+Артур+4 детей+Гарри+Гермиона+Сириус+Альбус+Ремус+Тонкс+Аластор+Гестия Джонс+Стерджис Подмор+Кингсли+Флетчер.
Минни и Севушка не кушали.
+9 человек!!!

Ereador
Вот именно, что почти весь Орден.
Для сравнения.

Нора:
Молли+Артур+5 детей+Гарри.
Гриммо:
Молли+Артур+4 детей+Гарри+Гермиона+Сириус+Альбус+Ремус+Тонкс+Аластор+Гестия Джонс+Стерджис Подмор+Кингсли+Флетчер. Плюс Билл ишшо.
Минни и Севушка не кушали.
+10 человек!!!

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
То есть, согласно вам Альбус + Ремус + Тонкс + Аластор + Гестия Джонс + Стерджис Подмор + Кингсли+ Флетчер плюс Билл жили на площади Гриммо. Или они там не жили, но приходили получать трёхразовое питание, так как там Молли кормит куда лучше, чем если они бы поели дома, так? Или как вы себе это представляете?

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
А по отношениям: вы искренне считаете, что у Рона и Гермионы из общих тем только Гарри, или это было художественное преувеличение с вашей стороны?

Ereador
Тем много.
О репродуктивной системе плоских червей.
О роли Фриды Кало в мексиканской живописи.
О первопричинах Катастрофы Бронзового века.

Ereador
Дело не в том, кто будет кушать, а кто не будет.
Суть в натуре Молли. Молли привыкла готовить "с запасом". Потому что лучше пусть лишнее останется, чем кому-то не достанется.
Заходят они часто, поэтому готовить надо много
Люпин - частый гость. Ему как раз идти некуда. Отец хрен знает где, своего угла нет.
Тонкс - бунтарка, вряд ли родители одобряют ее работу и вряд ли она хочет лишний раз выслушивать нотации. Она еще и на работе все время.

Но Рон в обносках не только в смысле одежды, но и палочка у него не просто старая (это бы еще ладно, если подошла какая-то из наследственных), но потертая до дыр. А бордовое нафталиновое позорище на 4 курсе? Которое та же Молли даже не смогла или не захотела привести в более приличный вид (перекрасить, осовременить фасон, проветрить как следует...)?

Ereador
Я спросила, зачем они вообще ездили к своему сейфу в банке, если там был только один злосчастный галлеон, а все остальные деньги, на которые Уизли не нищенствовали, явно находились где-то ещё? Подсказка: зачем же, если не продемонстрировать этот сейф Поттеру?

arrowen
Вот кстати да!
Они отнюдь не бедные. У близнецов новые метлы и своя квидичная форма.
Перси купили все нужное. Билл, Чарльз - никто из них не нуждался.
И только Рон практически в обносках и сломанной палочкой.
Демонстративная нищета.
Встречала я таких людей, встречала)

До чего ж заразная тема!
Прямо удержаться сложно)
Но нужно, потому что столько времени у меня нет...

arrowen
Я бы в ответ задал вопрос, а зачем демонстрировать этот сейф Гарри, а потом немедленно полностью отказываться от предложенной им помощи, но чувствую, что ответом будет многоходовочка на будущие года.

Танда Kyiv
Перечитал их первую встречу с Роном. Гарри нигде не отметил, что Рон одет в обноски, и что важнее, когда Драко стал проезжаться по Рону, то он это тоже не сказал. Поэтому, как по мне, у Рона скорее всего была нормальная одежда, пусть даже и досталась ему мантия от Билла.

А про палочку - так как он не один такой, что использует палочку родственников (да, речь о Невилле), то отношу это к допустимому поведению у чистокровных. И опять, претензий к магии от этой палочки не было, пока её не поломали на втором курсе.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Не могу вспомнить, как часто они заходили, поэтому не буду спорить про этот момент сейчас. В любом случае, если вернуться к источнику данного спора, то там заявляли, что за всё это платит Сириус. Я задам вопрос - почему это обязательно Сириус платит за продукты, приготавливаемые Молли, если согласно вам настолько много членов Ордена постоянно там питается? Почему это не Альбус, как глава Ордена? Или у них есть бюджет, куда каждый вносит сумму, просто подростки в нём не участвуют? Тут возможно много вариантов

И да, с утверждениями по Тонкс не соглашусь. Почему вы решили, что родители не одобряют её работу?

У Невилла палочка отца, которая, очевидно, в нормальном состоянии.
А палочка, доставшаяся Рону от Чарли - надколота, стерта так, что видно сердцевину. Это никак не может быть нормальным (что вообще Чарли с ней такое делал? Ведь он закончил школу только в прошлом учебном году! Или ему досталась уже подержанная?).
"He rummaged around in his trunk and pulled out a very battered looking wand. It was chipped in places and something white was glinting at the end.

“Unicorn hair’s nearly poking out. Anyway—”

Дискуссия, сколько я помню, началась с того, что автор блога усомнился в идеальности союза Грейнджер–Уизли и высказал свою точку зрения на двух представителей рыжей семейки.
По первому тезису вопрос закрыла сама Роулинг в интервью аж 2014 года, признав эту пару нежизнеспособной.
По второму... Вы, как я поняла, считаете всех Уизли замечательными людьми. Почему? Потому что они вам по-человечески нравятся, потому что это мнение Роулинг или потому что так считает социально слабо адаптированный, нелюбознательный подросток с дефицитом логического мышления(Поттер)?

Ereador
Про оплату - я не знаю, кто платит. Может, Сириус, может и Альбус. Уизли точно такую нагрузку не потянут.

Насчет Нимфи не уверен. Кажется, она сама говорила. По крайней мере, когда Гарри попал в дом Андромеды, эту тему вроде никто не поднимал.

arrowen
К кому вопрос?
Про интервью я смутно помню, что она признала ГГ/РУ - ошибкой.
По второму вопросу - претензия не ко мне. Я не называл Уизли замечательными. У меня к ним отношение скорее нейтральное. Я не считаю их гадами, но если бы попал в ГП - дружить бы ни с кем из них не стал. Они все с прибабахом.

arrowen
Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Можете показать интервью, где Роулинг признала это именно ошибкой? Насколько мне известно, это лишь устойчивый фанатский миф, где в корне лежат её слова, что она написала отношения Рона и Гермионы по личным причинам.

arrowen
Извиняюсь, вопрос был задан мне, или к кому-то ещё? Просто хочу уточнить.

Ereador
Не знаю, как другим, но мне этого достаточно.

https://www.google.com/goto?url=CAESbAHrOzAV6BMphYspZjs_Q-a3Um6xnUOVUWKKm7oKB35kTbErGL9UmcTHXA2uPeJwz-xtdtLBLwEkZXU9Nh_53lEY734RLvanJm8r5To3rbac3MDqDpGcG378KB744tJ_5Y7UqSy-eurGdZwDQA

Ereador
Простите, вопрос, конечно, к вам. Автора блога я упоминаю в третьем лице, не обращаясь к нему напрямую.
Но, наверное, в такой ленте этого недостаточно...

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Если убрать слова самих журналистов, и взять из статьи цитаты самой Роулинг, то уже не выходит, что про ошибку сказала Роулинг.




Так что да, журналисты пересказывают интервью с упоминанием признания ошибки, но в самих цитатах этого нет. Максимум что есть, так это уже цитата Эммы Уотсон, где та сомневается в отношениях Рона и Гермионы. Однако, это Эммы Уотсон, а не Роулинг, а заголовки статей не всегда правдивы.

arrowen
Хорошо. Тогда отвечу на ваш вопрос, но сразу предупреждаю, что не собираюсь вступать в дискуссию, почему все Уизли - замечательные люди. Я их считаю хорошими людьми, но не собираюсь доказывать это остальным, или навязывать принятие этой точки зрения

Я их считаю хорошими людьми, так как они на постоянной основе совершают проявляют отличные моральные качества и при этом отлично прописаны в своей человечности со своими недостатками. Эти недостатки влияют на историю, но каждый раз когда это действительно необходимо, то они преодолевают свои недостатки и поступают правильно. И это верно для всех Уизли (разве что Билл и Чарли менее участвуют в сюжете, и потому для них это не так раскрыто).

Ereador
А знаете, это прекрасный ответ!
Я-то Уизли не люблю и отношение своё вряд ли поменяю... Но ваше мнение исключительно взвешенное и профессиональное! Редко такое встречается. Спасибо.

Ereador

Про Уизли.
Я не хотел бы себе ни такого отца, как Артур, ни такую мать, как Молли, ни таких братьев/друзей, как близнецы и/или Рон, ни сына/брата, как Перси.
Вот Джинни - другое дело. Хорошая сестра, как мне кажется. Вспыльчивая, но отходчивая. Да и друг неплохой.
Насчет жены - не уверен.

arrowen
Да. Если кто-то не любит Уизли (или других персонажей), то это их дело и переубеждать этих людей я не собираюсь. Но если на основе нелюбви создаются утверждения про канон, то тут я могу вмешаться, как например "Разумеется такая жадная до денег стерва Молли подливала Гарри приворотные зелья". Тут задам вопросы, где хоть каки-то свидетельства использования зелий, и где она была показана жадной для денег. Тут уже можно обсуждать что-то объективное, а не симпатии/антипатии.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Ладно, это ваше мнение. Эти персонажи не обязаны всем нравиться, и то что они не всем нравятся не является их недостатком.

Ereador
Я признаю, что они очень талантливая семья(за исключением Рона). И даже добрая, искренняя(за исключением Рона и Перси). Но уж очень неадекватная.
Если жить по соседству - то приятельские, добрососедские отношения. Но не дружить.

Я, конечно, только женщина и в жены она мне не подойдет, но Джинни плохая жена для кого угодно.
Ибо шлюха.
Простите, но это так.
Она встречается и целуется с Дином не потому, что его любит, а потому что ей хочется секса, она практически прямо об этом говорит.
Хреновое начало для личной жизни, у нормальных людей обычно от чувств идет.
А она малолетка, но уже в голове только обжимания и поцелуи. Не чувства. Не любовь.

Buffy Summers
ПП, глава 6. "Зигзаг Малфоя".
" И степени привлекательности девочки, — закончил Джордж, неожиданно появляясь рядом с ними. — Но своей сестре мы их продавать не будем, — прибавил он, внезапно посуровев. — У нее, говорят, и без того штук пять поклонников.

— Не слушай Рона, он все врет, — хладнокровно ответила Джинни и, наклонившись над прилавком, сняла с полки маленькую розовую баночку. — А это что?

— Гарантированный десятисекундный прыщевыводитель, — сказал Фред. — Отлично действует также на волдыри и угри, но ты не отвлекайся от темы. Правда или нет, что ты сейчас встречаешься с парнем по имени Дин Томас?

— Да, встречаюсь. И когда мы с ним виделись в прошлый раз, он определенно был один, а не пятеро. Ой, а это кто такие?

Джинни показала на клетку, по дну которой с тоненьким писком перекатывались розовые и лиловые пушистые шарики.

— Карликовые пушистики, — ответил Джордж. — Это просто миниатюрные клубочки пуха, у нас их с руками отрывают, прямо не успеваем разводить. А что у тебя с Майклом Корнером?

— Я его бросила, он был жуткий зануда. — Джинни просунула палец между прутьями клетки, и карликовые пушистики мигом столпились вокруг него. — До чего же миленькие!

— Да, они лапочки, — снисходительно согласился Фред. — Но не слишком ли ты торопишься, меняешь парней, как перчатки?

Джинни повернулась к брату, уперев руки в бока. Ее грозное выражение вдруг так напомнило миссис Уизли, что Гарри даже удивился, как это Фред не струсил.

— Тебя это не касается! А ты, будь добр, — сердито прибавила она, обращаясь к Рону, который только что возник за плечом Джорджа, нагруженный покупками, — не рассказывай братцам сказки обо мне!".

И где тут про желание секса?

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
В другом месте, где ее поймали обжимающейся с Дином.
Ее аргументы не про то, как она любит Дина или он ей нравится.
Нет, она защищает свое право обжиматься и целоваться с кем угодно.
После расставания Дин несчастен, Джинни прекрасно себя чувствует.

Ereador
Ох, про канон... Работа Артура Уизли, по канону, заключается в том, чтобы отбирать у маглов заколдованные предметы. То есть, он не только постоянно мотается на рейды к маглам, но и видит их по несколько раз на дню. При этом его реакция на маглов–Грейджеров, кроме того, что хамская, говорит о том, что это если не первые, то максимум вторые маглы, которых он встречает в жизни. И то канон и это канон. И что думать читателю? Либо Артур – сумасшедший со склерозом, либо хитросделанный персонаж, который зачем-то ведёт какую-то игру, либо автор забивает на логику в угоду ситуативному юмору. При таком каноне любые выдумки оправданы.

arrowen
Вы еще про деньги в банке забыли...разных достоинств.
Он ведь точно не работал за них.

arrowen
Не соглашусь, что любые выдумки оправданы, и мне кажется, что у вас не слишком точное представление о его работе. Он там вряд ли общается с магглами. Его задача - определить, какие маггловские предметы заколдованы, а не просто сделаны такими изначально самими магглами. Работой с людьми там занимаются обливиаторы, и даже у них вряд ли ведутся долгие разговоры. Скорее всего бывают исключения, как например со взрывом от Блэка/Петтигрю, где свидетелей опросили перед тем как стереть им память, но обычно вряд ли затрудняются таким.

В этом случае, он на своей работе, даже если вне офиса, с магглами не общается. А встретив тех, с которыми можно поговорить, проявляет реакцию, схожую на реакцию фаната Японии впервые встретивших настоящих японцев.

Ereador
Как на старо- или древне-японском будет "вельми понеже"?

Ereador
А я поняла, почему жую этот кактус ввязываюсь в эти дискуссии. Конечно же, в каноне Молли никому зелий не подливала. Но. В каноне говорится, что Молли в юности то ли варила, то ли собиралась варить любовные зелья, во всяком случае, Молли и зелья упоминаются в одной фразе. Приворотные зелья в каноне проходят красной нитью: о них говорится на уроках зельеварения, их продают близнецы, их подсовывают Поттеру. С другой стороны, внезапно образуется канонная же пара Рон и Гермиона — пара абсолютно невозможная, неправдоподобная и вызывающая внутренний протест у слишком большого количества читателей, чтобы от этого можно было отмахнуться.
Логично, что появляются фанфики, где Молли варит и подливает приворотное зелье сама или учит этому своих детей.
И тут же прибегают товарищи, которые кричат автору фанфика "это не канон, так нельзя, ты читаешь ж**ой!"
Да, это не канон, никто и не утверждает, что это – канон, но как же бесят попытки фанатичных пуристов затоптать тексты, зачастую превосходящие тот же канон в литературном отношении!

Это в третьей книге, она сама и рассказывает, причем со смехом, как о чем-то совершенно не осуждаемом ("They headed down to breakfast, where Mr. Weasley was reading the front page of the Daily Prophet with a furrowed brow and Mrs. Weasley was telling Hermione and Ginny about a love potion she’d made as a young girl. All three of them were rather giggly.").
Правда, близнецов потом почему-то за такие же зелья ругает.

Танда Kyiv
Ругает от зависти. Близнецы зелья продают, а она в своё время не догадалась...

Танда Kyiv
arrowen
Не напомните, где именно близнецов ругают за подобные зелья?

Ereador
Конкретно за приворотные зелья в каноне Молли близнецов не ругала, зато из канона сложилось стойкое ощущение, что она ругала их за всё и всегда. А мы просто шутим.

Ereador
Не "почему", а "как он это объяснял".
Разница существенная.

У Кастанеды был наставник и бенефакторы - те, кого наставник приглашал помочь ученику стать лучше. Иногда не самыми гуманными методами. Снейп, Люпин и Молли Уизли - бенефакторы.
А вот Рон - наоборот.
Новое слово - "малефактор".

arrowen
Иногда сложно понять, когда обвинения в адрес Уизли и Дамблдора шутки, а когда серьёзно. Ну и сильно ругать близнецов Молли стала, когда те завалили экзамены, что вполне объяснимо.

YelloRat
Мазафакер он.

Ereador
Факт канона: "персонаж А сказал Б".

Сказанное может быть правдой, способом манипуляции, шутливым вымыслом, честной передачей чужих заблуждений (учебники полны ошибок и заблуждений) или "испорченным телефоном", результатом ошибок рассуждений, в том числе из-за неполноты данных (а они никогда не бывают полны) и т.д.

Этот факт ("Волдеморт сказал что...") невозможно отвергнуть, но верить что все персонажи всегда говорят правду, только правду, всю правду, и все _содержимое_ сказанного - факты...

YelloRat
Не все говорят правду. Но обычно исходят из презумпции правдивости. То есть, сказанное является правдой с точки зрения персонажа, если нет оснований для сомнений. И даже там, если доверие персонажу даёт объяснение происходящему, а сомнение лишает каких-либо объяснений, то тут доверие более выгодно пока не будет предложено альтернативное объяснение.
К примеру, я не могу быть уверенным, что вы искренне отвечаете на мой комментарий. Но по умолчанию я считаю именно так, пока нет оснований сомневаться в этом.

GlazGo
+
Дед (как минимум) позволил Сириусу получить этот самый ПТСР, а потом держал деятельного по натуре человека взаперти (а до нападения дементоров - и подальше от крестника), не доверяя ему ни одного важного дела (при желании, мог бы придумать дело, выглядевшее важным), в то время, как в его доме хозяйничала хабалистая тётка, которую Сириусу (по совокупности причин) приходилось терпеть.
Грубо говоря - продолжал гноить.

YelloRat
Это он держал? Сириус мог выйти когда захотел, как он и сделал на первое сентября. Другое дело, что он в магической Британии только источник риска, а не пользы, пока его не оправдают. Сириус это в целом понимал, что не мешало ему чувствовать себя бесполезным.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
ГДЕ в каноне сказано от чего именно Гарри защищен?
(нигде, от чего именно эта защита не знает никто, кроме, возможно, Дамблдора)

Ведь кроме как со слов Дамблдора, совершенно никоткуда не следует, что именно молодая маглорожденная придумала и смогла воплотить способ защитить своего ребенка от одного из двух сильнейших магов своего времени.
Куда вероятнее, что операция была проведена вторым из этой сладкой парочки, а что он использовал такие средства, что за них можно в Азкабан загреметь, так девочка уже умерла, что с неё взять? Очень удобно...

Аналогично. Может быть защита Гарри от Лили, может не от Лили. Может быть Дамблдор (который сам выбрал место, куда поставить зеркало Еиналеж) приготовил и этот сюрприз, который сработал бы именно там, рядом с зеркалом, камнем и т.п. На вопрос, что произошло бы в лесу у трупа единорога, если бы Квиррелморт добрался до Гарри там, ответа нет.

Со слов Дамблдора (свидетелей не осталось, младенец "видел зеленую вспышку" не в счёт) в первый раз, эффектом парных палочек во второй раз, (возможно) "мастерством Смерти" в третий и четвёртый.
Короче, один раз из четырёъ, да и то, только со слов... читаем титулатуру из первого письмо к Гарри из Хогвартса. Скажем... матёрого политика. Вы верите всему, что озвучивают политики?

Ваш выстрел в молоко, сэр.

Танда Kyiv
Кстати сказать, это важный момент.
Кто-то позаботился над тем, чтобы Фиделиус был снят. Петтигрю, Волдеморт, кто-то, кто развоплотил Волдеморта? Ответов нет.
Неизвестно, был ли Хагрид допущен в дом до падения Фиделиуса, или нет, а значит, и время снятия Фиделиуса.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Я во второй раз с полным аналогом Warro по отсутствию аргументации спорить не собираюсь, достаточно надоело за эти два дня. Так что если будете спорить по данному вопросу, то я участвовать не буду

Ereador
Уизли, скорее всего, НЕ нищие.
Но великая проблема экономики в том, что ресурсов всегда меньше, чем возможностей их истратить, и на чем-то приходится экономить. Просто кто-то экономит сотни тысяч, кто-то единицы галлеонов, а кто-то кнаты.
Ну и не на всех хотелках детей поровну экономят, на Роновских больше всего. Метлу купили старосте, не шестому сыну...

Рискуя показаться снобом, замечу, что Молли наверняка кормит не столько хорошей едой, сколько простой и сытной.
Хорошая еда ей скорее всего не только не по карману, но и требует значительно большего времени не столько даже на готовку, сколько чтобы убедить детей к ней привыкнуть.
Это из личного опыта, есличто.

Ereador
Мне тоже надоело.

YelloRat
Тут до вас был некто Warro.
Я ему все разжевал.
Он мою аргументацию не принял, свою не предоставил.
Бесконечное повторение одних и тех же вопросов при полном игнорировании ответов - это не способ аргументации.
И вы, похоже, ступаете на тот же скользкий путь.
Сказка про белого бычка, или "а ты купи слона!".

arrowen
Само собой.
Но Гарри намёки понимал через четыре на пятый...

Раньше в комментариях обсуждали толпы на Гриммо... Каждый волен думать как хочет, но вообще говоря, кормить гостей всегда было обязанностью хозяина. Соответственно, мое мнение - раздоили Сириуса, и только его эльфа заменили на Молли из соображений безопасности.

Перси покупали не метлу, а сову, а в остальном в целом соглашусь.

Ereador
Рону купили метлу, но только после того, как стал старостой.

YelloRat
Да, подарок в рамках празднования достижений. Вполне нормальная практика

Ereador
Есть разница между "правдой с точки зрения персонажа" (которая обычно передаётся как его мысли\переживания и отражает этого персонажа знания на данный момент) и тем, что персонажи говорят другим.
Оснований сомневаться в словах - прорва.
Дети профессорам врут на каждом шагу, потом они врут егерям, Белле, Малфоям - это факт, и на этом дискуссию о том, знакома ли Роулинг с феноменом вранья, можно считать закрытым.
Ну или можно считать, что всё сказанное - правда и поизгаляться над странными верующими "в канон", с цитатами в руках доказывая, что Гарри Поттер - это не Гарри Поттер, лень искать как его тогда обозвали... Шэнпайк?

Но большое враньё исходит от больших людей.
Большие Игры Профессора Дамблдора не на пустом месте выросли. Дамбигадство (которое мне часто приписывают) мне не близко, но что Дамблдор манипулятор, мне кажется, мало кто оспаривает.
Некоторые, правда, уже рассказали в треде, что Дамблдор венивидивицил, в смысле, зашел в полуразрушенный дом и в два счета узнал в подробностях что там произошло. Такой уж он опытный маг, что сразу понял как не то младенец, не то его маглорожденная мать сделала то, что ВООБЩЕ НИКОМУ до тех пор не удавалось.

Роулинг попала в ловушку собственного текста, и ей приходилось выкручиваться вокруг написанного. Получилось как получилось, а не как ей, возможно, хотелось бы.
Найти альтернативные объяснения не так сложно. Поиском объяснений произошедшего занимаются люди многих профессий.
Единственный минус - объяснений может быть больше одного, и для уточнения может потребоваться дополнительное расследование.
Но так устроен мир, в котором мы живем.
Альтернатива отказа от критического мышления - отказ от прогресса. В Книге написано, что мир сотворили за 6 дней, а на седьмой отдыхали - значит так и было, и никаких компьютеров с интернетами, это всё от Лукавого.

Говоря о самой главной загадке - как ГП пережил Аваду и как об этом стало известно, то основных версий две:
1. Дамблдор не утруждал себя правдоподобием, Верховному Черодею по каким-то причинам понадобилось Чудо, и он его озвучил. Внаглую.
2. Дамблдор сам направлял исследования Лили, и поэтому знал большую часть правды.

Личного присутствия Дамблдора во время развоплощения Волдеморта тоже нельзя исключать, без проблем совмещается с обеими основными версиями.

Да, тут нет ЕДИНСТВЕННО верного объяснения, но нелепое и неправдоподобное объяснение - не объяснение вовсе.

Только потому, что ни вам от меня, ни мне от вас ничего не нужно.

ГП так не повезло, от него хотели ни много ни мало повторения фокуса с избавлением от Волдеморта. С большой вероятностью - через добровольное самопожертвование.
Я не готов самопожертвоваться, а вы? Сильно сомневаюсь, вы ведь не из окопа комментируете...

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
У меня точно такое же ощущение.
С поправкой, что вы на этот путь неприятия аргументов вступили несколько раньше...