Жопожуй Конидзэ
Именно поэтому Волдеморт в первой книге шатал Поттера на глазах у всех, даже на полшага не приблизившись к возрождению тела.

Ну да, просто и надёжно. Воледморт жеж не знал, что в дивном новом мире прокатывает без последствий даже отправка дементоров по почте.

Жопожуй Конидзэ
Так если Волдеморт будет поджигать или толкать с лестницы непосредственно Гарри, а не воздух вокруг или кирпич из мусорника, то да - он пойдёт по категории Дэ, дебил-дебилом.

че? он за философским камнем пришел туда изначально

а что касается того, что он параллельно шатал метлу Поттера, то это примерно то же самое, что он сделал в четвертой книге, когда для возрождения хотел сцапать Поттера, то есть это был просто ход в стиле Волдеморта - одним выстрелом двух зайцев, он так все семикнижье действовал

хотя то, что он, еще не получив тело, совершил покушение на Поттера в школе, где есть Дамблдор, говорит не в пользу наличия у Волдеморта мозгов, тут да

я бы на его месте, находясь в такой глубокой жопе бестелесного существования, вообще не отсвечивал, пока не получу тело, потому что в таком состоянии Дамблдор его бы просто размазал к хуям, это слишком большие риски ради того, чтобы просто сделать его любимое "одним выстрелом - двух зайцев"

Жопожуй Конидзэ
Это, вообще-то, я говорю. А ваша позиция - ни шагу в сторону, пока нет тела.

Нахрена Волдеморту Философский камень на глазах у предельно настороженного Дамблдора в средоточии его власти и влияния? Нахрена, если у него есть непыльный ритуал на тихом провинциальном кладбище? Нахрена в одиночку, если есть Люциус и куча прежних некрофагов? Я напомню, Волдеморт даже БЕЗ тела империл и захватывал с порога зубров вроде Крауча-старшего, или шатал метлу через всё поле одним взглядом.

Ну и да, общие тезисы безотносительно Поттера: почему Волдеморт наклепал аж пять крестражей, но предусмотрел ровно ноль шагов по программе "и чё с ними дальше делать". Он реально дебил - строить шестирядный мост в никуда? Да, реально. Даже Рон Уизли умнее: он в шахматы играть умеет.

Увы, но чтобы Гарри Поттер мог победить, его антагониста нужно сделать ЕЩЁ глупее. Такое впечатление, что это не Фадж, а Волдеморт слал Дамблдору сов каждое утро.

нет, я просто частично принял вашу точку зрения уже на той точке, плюс добавил собственных мыслей, я давно утверждал, что любимая стратегия Волдеморта - это "заодно" сделать сразу несколько вещей

а после вашего последнего коммента я уже согласен с вами

Виктор Некрам
Я не говорю конкретно про сам дом, на котором лежит магическая защита.

Синифаз Аграфский
Уверен, среди Пожиранцев нашлись бы добровольцы, готовые выслужиться перед своим лидером.

готовые выслужиться даже после того, как Волдыморда пропал, все попали в Азкабан

остальные были готовы только отмазываться перед Визенгамотом и жить без Волдеморта, будто его никогда и не существовало

в каноне Волдеморт их даже самолично упрекал в том, что все эти Люциусы и прочие дали деру сразу же, как только увидели запущенную Барти-младшим Метку на чемпионате по квиддичу, куда там выслужиться, они даже собственной Метки боялись настолько, что сдриснули к хуям

разве что кому-то типа Люциуса мог пригодиться статус опекуна над МКВ, вот тут да, но сразу после падения Волдеморта они были в глубокой жопе и были заняты попыткой не сесть и всякими подкупами, а потом уже было поздно, потому что Гаррьку уже куда-то пристроили

Calmius
А может потому, что для ритуала была змея под рукой? И даже если он вовсе там не нужен, Вообще- то глупо запрятать крестраж так, чтоб самому не иметь доступа. Он ведь в носителе, а носитель можно разрушить. Глупо не иметь возможности проверять его местоположение и сохранность.

Жопожуй Конидзэ
А, например, на Долорес Амбридж защита сработала бы? Малфою ничего не мешало подкупить её деньгами, а дальше дело техники - приходит дамочка в розовом к Дурслям, прикидывается директрисой какого-нибудь интерната...

MordredMorgana
Получается дурная рекурсия. Находясь вне тела и до воскрешения, Волдеморт клепает из змеи ещё один крестраж, но только для того, чтобы использовать его для воскрешения. Вопрос остаётся прежним: если кашу можно сварить из топора, что мешает оформить остальные крестражи неизвлекаемыми? Ну или хотя бы один-два из них?

MordredMorgana
А что может навредить первые лет 200 какому-нибудь алмазу на Луне или в Марианской впадине? Нахуя его проверять и вообще делать хоть немного заметным (и даже просто знать расположение) - чтобы враг, весело улюлюкая, перекинул седую бороду через плечо и спиздил его?)

Об ГП убился Волдеморт, поэтому неудивительно что Пожиратели не стремились прихлопнуть Гарри. Мало ли что с этим Гарри не так, ну его нахрен))
Меня больше озадачивает сложный план по переправке ГП от Дурслей в... Нору.

Serryta
Ну сказано же в каноне, Волдеморт не мог не выпендриваться. Как же, создать крестраж из собачьей какашки первого попавшегося камня и спрятать его в куче таких же камней, - а кто тогда будет знать про его крутизну и невменяемость величие?
У него только первый крестраж был из простого предмета.

и то он, скорее всего, жалел об этом и потому так тщательно выбирал сосуды для последующих крестражей

кстати, могу понять желание Волдеморта делать хряксы из реликвий. Только представьте: кусочек вашей ДУШИ в каком-то стремном предмете без особой ценности, навечно запертый в нем. Я бы тоже выбирал потщательней, правда, не реликвии, но хотя бы памятные вещи.

Calmius
Потеря контроля наверное? Он не мог представить потери доступа к крестражу для себя в любой момент и не допускал уничтожение всех.

Виктор Некрам
Не сказал бы, что личный дневник темного мага - это простой предмет.

Serryta
Нет возможности закинуть в подобные места, это во первых,магия тоже не всесильна, а даже если бы была, надо засунуть крестраж в особый носитель, который гарантированно не разрушится в таких местах. А как создать надежный носитель? Нет готовых магических разработок для подобных условий. Это самому надо эспериментировать и создавать с нуля магию, которая будет работать и охранять крестражи на луне и в океане, причем, с гарантией и до того, как решится туда крестражи помещать, как вы себе представляете, кто и как такими экспериментами будет заниматься?

звучит гораздо внушительней, чем "дневничок истеричного подростка", ыхыхы

Синифаз Аграфский
По сравнению с вещами Основателей и одним из Даров Смерти? Простой до примитивности.

Кстати, интересно, что было написано в этом дневнике до крестражирования? "На обед подали брокколи, как же я ее ненавижу!"? "Маша - дура"? "Дамблдор - козел рыжий"?
А похабные рисунки были?

1) "меня никто не понимает, я бедный сирота в жестоком мире и потому вынужден этому миру жестоко отвечать"
2) "вы недооцениваете мою МОЩЬ"

одновременно

и сто пудов набросок Метки впервые появился именно в дневнике

MordredMorgana
MordredMorgana
Трансгрессии и порталов не существует?.. ладно на Луну, но куда-нибудь в том же Ла-Манше, где хер кто этот камушек найдет? Как создать - берём алмаз. Просто берём. Воруем, например, из часов Хогвартса сапфир/изумруд, и все.

Serryta
На луну - нет. Она сама по себе недосягаема, это раз. Допустим, пробили портал, но то, что работает в земной атмосфере, неизвестно как будет работать на луне или на глубине, особенно в долгосрочной перспективе. Рисковать крестражем помещая в абсолютно неисследованную среду?

Жопожуй Конидзэ
Биполярочка как по учебнику. )

не, это просто подростковый возраст))

бедный я, несчастный я, ого, как же я могуч

MordredMorgana
Я напомню: крестраж делает носитель практически неуничтожимым: то ли по факту, то ли несложным добавочным зачарованием. В каноне его можно было уничтожить либо адским пламенем, либо ядом василиска - и это всё. Почему Волдеморт тупо не обложился бронёй из крестражей, можно спросить у Спортлото, но уничтожить носители в каноне было абсолютно невозможно иначе как вот этими двумя факторами. Думаю, сухую безатмосферную Луну они выдержат, да и термостатированное океанское дно им ничего не сделает. На худой конец, просто закопать на километр в гранит. Вот скажите, чем мариновать медальон в стрёмном зелье под флагом "достань меня, если сможешь", почему бы не сделать всё так же, но ДОПОЛНИТЕЛЬНО не обрушить объём пещеры напрочь, а потом сплавить камень, а потом ещё раз обрушить, а?

Потому что тогда Поттер не долезет и не оценит, вот почему.

А как этот камушек потом доставать, если вдруг потребуется воскресить Темного Лорда?

MordredMorgana
Не портал. Не надо порталов, нужна неизвлекаемость. Неотзывная, в том числе и силами Волдеморта. Вы можете зашвырнуть предмет по гиперболе в сторону от Солнца, как Вояджеры - и всё! Зашвырнуть можете, а догнать спустя некоторое время - уже никак. И никто не сможет. И ничего с Вояджерами не случилось за все десятилетия - они тупо телеметрию больше не добивают, потому что всё дальше и дальше, но крестражу это не надо. По факту там нет ничего, что вам хоть сколько-нибудь вероятно может встретиться: дебильный голливуд с его дебильными астероидами встречается только в дебильных голливудских фильмах. Если есть беспокойство, можно швырять перпендикулярно эклиптике.

Таня Белозерцева
Для воскрешения крестраж не требуется.

Calmius
Уже поняла - прочитала отзывы)

да с чего вы это взяли

зелью воскрешения требовался гомункул, и Волд сделал Нагайну хряксом, я бы тут как раз поставил на то, что только благодаря Нагайне гомункул вообще стал возможен

Виктор Некрам
* Читал Ницше. Много думал.
* Читал Герпия. Клоунский лох, как и все маги.
* Дамблдор спалил на выносе хлеба из столовой. Весь вечер драил долбаные кубки. Почему-то сегодня болит задница, а не руки. Всё-таки в Герпии что-то есть, нужно пойти перечитать.

ТС, ты сам изобрёл уродливое слово "сквибка" или у кого-то скоммуниздил?

Жопожуй Конидзэ
Я уже сказал: если можно сделать крестраж без воскрешения и регистрации в Максе, то какая разница, нужен он или нет? Но вообще-то в каноне нет этого требования, а доказывать отсутствие я не буду: нигде в каноне чётко не сказано, что у магов не три ноги.

Дуньте тот же сорт, которым потчевалась Роулинг, и записывайте. В Англию Волдеморт УЖЕ приехал гомункулусом. И с ноги заимперил Крауча, лично и без особого риска. То есть он не на ладан дышал. Но писательнице показалось мало, и она добавила ещё и змею. Откуда змея, зачем змея, как она нашлась, когда и, главное, ГДЕ она нашлась - вот тут имеет значение сорт, иначе труба. Но важно, что в краях, где родился и возмужал гомункул, никаких крестражей не было. Змею сделали крестражем ПОСЛЕ убийства Джоркинс.

А был бы нужен крестраж для ритуала - змея не обязательна. Крауч-младший ходит по Хогвартсу на правах хозяина - можно достать диадему. Или медальон извлечь, заимперив магла. Заодно обнаружив подделку. Но нет, Волдеморт сосредоточен на протаскивании Гарри Поттера на первое место в Турнире.

Жопожуй Конидзэ
Я бы даже поставил на то, что после воскрешения тебе прямо необходимо держать один крестраж при себе. Таскать его с собой постоянно, чтобы обратно не развоплотиться.

Calmius
Он приехал в Англию в голове Квирелла. А гомункула из него потом сделал Питер.
Не помню чтобы где-то было сказано, что после смерти Квирелла он опять попал в Албанию.

Синифаз Аграфский
Сказано много где. Главное - именно в Албании эта сладкая парочка повстречала Джоркинс и услышала её трепотню.

Гомункул приехал в Англию с Питером. Точнее, "мой господин" приехал, без уточнения. Но "мой господин" тут же лично замперил Крауча, а духи рук не имут. Это всё рассказал Крауч младший. Как на духу, под сывороткой.

Calmius
Умный маг вообще не стал бы помещать крестраж в дорогие артефакты- сувениры, которые хотел сохранить сами по себе. А он хотел держать их под рукой как доказательство своей исключительности, на чем и погорел. Об этом в ГП прямым текстом написано.
Но, безотносительно сюжета ГП.
Представьте, что это ваш крестраж. У вас физически нет возможности доставить его на луну или в марианскую впадину или зашвырнуть в сторону солнца. Нет такой магии. Нет прецедентов. Это вам просто не под силу. Может, и сумели бы найти способ, но нужно время, а крестраж надо спрятать уже сейчас. Кроме того, вы не можете быть уверены, что в этих местах хоркрукс не подвергнется воздействию схожему с адским пламенем. Это на земле исследовано, чем его можно уничтожить, а кто знает что там в космосе? Взрывы? Излучения? Как они повлияют? Это неизучено, это риск.
Кроме того, если крестраж недосягаем и для вас тоже, вы не узнаете что с ним и никогда не будете знать, существует ли он еще, это тоже риск. Спрятать в граните или обрушить пещеру конечно более очевидный и менее рискованный шаг, но Волдеморт был слишком самонадеян.

MordredMorgana
У вас есть Ла-Манш и возможность просто кинуть туда камень. Один. Маленький. Вотпрямщас.
У вас есть Северное море, у вас есть все озера Шотландии - куда кидается МАЛЕНЬКИЙ камушек и все. Хуй кто найдет, не осушив все озеро и не перебрав все дно вручную.
Но нет, надо сделать крестраж с огромным красным флагом "ВОТ ОН Я БЕРИ МЕНЯ".

Serryta
Нарциссизм лорда погубил:) Самолюбование до добра не доводит.

MordredMorgana
Я не говорил "в марсианскую". На кой ляд? Тут все говорят "в Марианскую". 11 км глубины, 1000+ атм давления в полной темноте, сверху постоянно валит "снег" осадочных останков, погребая всё что упало раньше. Иди ищи, ни в чём себе не отказывай.

И я не говорил "в сторону Солнца". Что за бред, зачем? Чтобы уничтожить? Я говорил "от Солнца". Во тьму, в глубокий космос. За пределы Солнечной системы.

И с чего бы магам не справиться, если маглы справились? Маглам, беднягам, нужно рабочее тело, термостатированная аппаратура, громоздкие антенны связи, реактор и чудовище по имени "формула Циолковского". У мага есть безынерционный телекинез, протеевы чары и куча всего другого, а зашвырнуть нужно всего несколько грамм. На худой конец можно заимперить НАСовца и упасть на хвост долговременному коммерческому спутнику. Геостационарная орбита немногим хуже: космонавты туда не летают, аппараты оттуда тоже не возвращают, просто выпинывают на орбиту захоронения.

Было бы желание. А дурного желания у Водеморта было - хоть жопой жри. Он никуда не спешил. Соблазнить Елену, упороться поездкой в Албанию, прочесать леса, найти груду перегноя на месте дупла тысячелетней давности (просто гениально, Роулинг: запрятать диадему в дупло, то есть в уже гниющее дерево, и наивно верить, что деревья в Албании стоят тысячелетиями - ну а чо, куда ж ещё прятать-то в лесу как не в дупло, а?), вернуться в Англию и организовать спецоперацию по проникновению в Хогвартс на предмет закладки тайника совсем без палева. Теперь по поводу пещеры...

Calmius
Он за свои 70 (80?) лет наворотил столько -- на три жизни хватит!
Так что как раз таки спешил
"Времени в обрез -- вечность впереди"

Грызун
Я отвечал на следующий тезис: "Может, и сумели бы найти способ, но нужно время, а крестраж надо спрятать уже сейчас".

Нет, не "сейчас". Нет, в этом вопросе Волдеморт НЕ спешил, предельно и принципиально. Гипернарцисс Локхарт любовно выписывал полотна имени самого себя, а Волдеморт воплощал то же самое в крестражах и способах их "ухоронения". Они - не про реализм, они про анатомически абсурдные позы на портретах. И остановиться Волдеморт не мог: будто омерзительная самка какого-то ксеноморфа, всё откладывал и откладывал новые яйца, хотя от души уже ничего не осталось и отрезать было не от чего. Импотент с пустыми тестикулами и отъехавшей кукухой, блять.

И ничего он не "наворотил на три жизни". Он не строил, он разрушал. На это много времени не надо, справится даже полный дегенерат и за пять минут, нужны только инструменты. Дайте мне кувалду и пустите в Лувр - я вам на десять жизней нахерачу и только разогреюсь. Судя по отношению этого ушлёпка к тысячелетним реликвиям, он не созидатель - он именно вандал. Предельно комплексующий чем-то коротким.

Calmius
Вау, сколько экспрессии.
Ну, создать с нуля террористическую организацию, захватить власть, перекроить под себя управление -- ну всё же не кувалдой махать. Размах не тот как раз.
Резал бы потихоньку беспризорников в Лютном -- никто бы не чесался скорее всего.

Но я даже не об этом.

Про места размещения крестражей -- мы видели медальон, дадему и чашу, емнип. И Нагйну с Поттером, конечно.

Медальон был выстроен красиво, со сценой.
Чаша стояла на полке среди других сокровищ в банке.
Диадема была серди хлама в комнате, да тайной, да, но в хламушнике же.
Нагайна просто работала фамилиаром -- и при нем тусила, и в Министерство ползала как онлайн камера с видом от первого лица, и болтала когда скучно.
Поттер не в счет, про него ТЛ не знал.

Что было с дневником, мы не знаем, но вряд ли Малфой его выкопал из чего-то похожего на сцену у медальона.
Что было с кольцом тоже не знаем, кроме того что на нем было проклятие.

Я бы вот не стала делать вывод, мол Способы были разные.
Максимально разные я бы сказала.

И, кст, диадема -- как раз то "закопать на свалке и забыть навсегда". Она приметна именно самой диадемой, но нашел её Поттер исключительно сюжетным двигателем.
(Иначе было бы даже веслее -- сгорела бы со всей комнатой, и никто не знал бы, был ли там крестраж, и сколько их осталось на момент битвы. Огонь же, во всех смыслах)

А золотая чаша в банке -- типичный "камень среди камней"

Грызун
Так он до первой смерти именно этим и занимался. Только не в Лютном, а в магловских спальных районах. Не было там захвата власти - только банда гопарей "укуси и убеги".

Так и Волдеморт - не Локхарт. Картины были написаны, чтобы их НАШЛИ и восхитились: ЧТО служит полотном. Так сказать, я не знаю, кто там был пассажиром, но водитель при нём - Ельцин. Локхарт вкладывался в сюжеты, а холсты покупал в магазине; Волдеморт упарывался в холст.

А тут ещё и дополнительный бонус для ценителей: "а теперь зацени, как мы это сюда занесли".

Глядя на сопровождавший "экспозицию" перформанс, я в этом уже не уверен.

Короче, к Дойлю. Волдеморт - дебил. Основная причина - он, как и всё в Поттериане, лишь удобная подставка для фотогеничного позирования невнятных идей от писательницы. Причина на троечку - Гарри Поттеру нужен был антагонист ЕЩЁ ниже ростом. Да и то потребовался "вокзал из машины".

И то это памятная вещь лично для него, куда он сначала вкладывал душу метафорически, а потом уж и буквально))

И он был стопроцентно уверен, что никто не знает о крестражах, кроме разве что Слагхорна (хз почему он был так уверен, что Дамблдор до этого не докопается и не расскадет Гарри, но узнав об уничтожении крестража, был в шоке и побежал проверять остальные)

Calmius
А разрешение на непростительные Крауч аврорам выдал чтоб легче было магглов охранять?
И ОФ, очевидно, тоже заради магглов собрались?

Такая трактовка тоже имеет право на жизнь, но не сказать, чтоб я с ней полностью была согласна.Сюжеты-то как раз воровал.
Спонсор перфоманса вроде Гринготтс, не?

Грызун
Не знаю для чего, я в голову писательницы залезать брезгую.

Но если на минутку предположить, что длительность контактов там доходила до Авад или тем более долгоиграющего Круцио, то у меня встречный вопрос: а где был Дамблдор на той войне? Его Волдеморт боялся как огня, и Волдеморт у пожиков БУКВАЛЬНО был единственный, кто хоть чего-то стоил: все остальные мгновенно впали в ступор и приняли позу покорности, стоило их боссу исчезнуть без объявления причин.

Ну а я что сказал? Или вы думаете, что подобные люди могут созидать? Что один, что второй - оба воровали.

Представляете масштаб полотна?

ТС осуждает Волдеморта за то что тот не похитил мальчика. Комментаторы Волдеморта защищают. Абзац))

щзхъ
Волди-бы-никогда!!1

Calmius
Не, ну если канон тут канон, тут брезгую, а тут рыбу заворачивали -- тут я пожалуй, откланяюсь, как тут вести дискуссию я не представляю.

щзхъ
И вообще он об образовании Гарри заботился: никогда не нападал до экзаменов!

А тут "похитить" -- да сплошной ООС же!

Грызун
Констатация канонных фактов (я ей следую) не означает согласия с позицией или логикой писателя. Непростительные разрешили (факт), но о тяжести противостояния это не свидетельствует - это лишь вызывает недоумённый вопрос к писательнице "А нахрена?" (логика)

Чем могли помочь разрешённые непростительные? И КАКИЕ ИМЕННО?

"Авада"? Она долго произносится, медленно летит, не наводится на движущуюся цель, гасится любым твёрдым предметом. Бесполезна в бою. Короткое "Секо" нашинкует тебя десять раз, пока ты "Аваду" декламировать будешь. "Бомбарда" убьёт не менее ультимативно, но при этом и точного попадания не потребует. "Авады" в канонных боях летали десятками и сотнями - факт, и были бесполезны именно из-за этого факта - потому что косые. Действительно опасные заклинания убивают с одного выстрела. Это логика.

"Империо"? Чем оно поможет в бою? Если у тебя появилось время на "Империо" и последующую проводку диверсионной комбинации, ты где угодно, но не в бою. Но можно подставить невиновного, назначенного "пожирателем" ради общего блага, или по-быстрому слепить смертника из непричастного.

"Круцио"? Вот мы и дошли до цели. Чем могло помочь аврорам ультимативно-пыточное заклинание? В бою - ничем. А вот дань выбивать и бюргеров под шумок раскулачивать - очень, очень помогает. Это больше пользы приносит, чем какая-то борьба с пожиками. Вот поэтому, надо думать, "непростительные" и разрешили: для борьбы с мошенниками, граждане Багдада, ведь время непростое. Это логика.

И если баталии настолько пролонгированы, что хватает времени для Империо, Круцио и салюта из Авад, то повторяю вопрос: а где был Дамблдор?

Писательница заботится прежде всего об эпатажности задействованных фактов, не думая о следствиях. Вот поэтому я и брезгую искать ответы на вопросы "зачем" и "что она имела в виду". Но вас с собой и правда не зову. Это дорого - такими простынями разжёвывать.

Calmius
Одна беда - Секо и Бомбарда кинонные заклинания, в каноне их нет.

Виктор Некрам
... и до Великого Крауча авроры воевали Щекоткой с Тарталетками. Вот поэтому я и брезгую.

PS. Крысюк шмальнул по маглам чем-то взрывным - так мощно, что до канализации грунт распылило. Сделал быстро: без отрыва от обличений и неожиданно даже для настороженного боевика Сириуса. Это как бы даже не быстрее слова "Бомбарда" и тем более "Максима".

Calmius
Я хэдканоню, что это круцио/империо для допросов было. И авада для упрощения отчетности: погиб в бою, следов не осталось, объяснительные не надо писать, почему у вас подозреваемый (только подозреваемый!) мистер такой-то закончился ещё до суда.


Но если шестикурсник при должной мотивации может держать лительное империо на человеке, и человек себя ведет нормально, а не утащен окружением в Мунго после пары слов -- у империо явно есть потенциал.

И это не наш мир с засильем и всесильем спецслужб: шибануть какого-нибудь Малфоя империусом, а потом предъявлять его суду с "сам, гад, признался!" -- повод для суда присмотреться скорее к аврорату. И даже не потому, что Малфой им классово близкий и вообще свой гад, или потому, что бузящая где-то там молодежь с погромами это опасность скорее умозрительная (и не то чтоб кто-то сильно за абстрактных и незнакомых грязнокровок переживал).

А потому, что привыкший к непростительным человек, имеющий сложившуюся систему подчиненных, так же привыкших к непростительным -- это главный аврор, если смотреть с тз визенгамота.
И визенгамоту, пока лично их никто не вешает на столбах -- такое вот рядом (да ещё и с учетом пересекающихся интересов) -- реально никуда не упало. "Кто сторожит стражника" вообще актульный во все времена вопрос.

Поэтому, очевидно, мочь использовать больше заклинаний в бою -- лучше, чем мочь использовать меньше. Для авроров.
А то что Крауч это выбил как официальную норму -- говорит или об его разгромной победе над окружающим политически-бюрократическим пейзажем.

Или о том, что ТЛ всё же не магглов кошмарил, а вполне себе магов, местами даже вполне уважаемых, и господам членам визенгамота могло стать несколько неуютно от такого поворота.

Или оба разом.

О тактичесом преимуществе(или его отсутсвии) заклинаний спорить не буду -- я соверщенно не разбираюсь в тактике.

а зря, можно вполне себе достроить излишне мирную администрацию, при которой аврорату запрещали даже пердеть, из-за чего из аврората ушли достойные кадры типа Муди и остались только упертые или новички

извините за политоту, но щас в Франции полиция даже чихнуть на "протестантов" боится, пока они к хуям и город, и культуру в нем уничтожают и лутают

вот теперь представьте, что мирное время довело до такого же аврорат, а потом пришел Волдеморт, из-за которого пришел Крауч, - и все выдохнули

Грызун
Есть ещё два довода против того, чтобы считать "Первую магическую" чем-то существенным для страны, и за то, что будущего смертника Гарри Поттера просто перекачали шахидской пропагандой.

Первое. Люциус Малфой вышел сухим из воды, отбоярившись смехотворной отмазкой. Можно спорить, подмазал ли он или Рон просто вешает лапшу на уши, но факт непреложен: невозможно себе представить Геббельса, нагло купившего вердикт временной невменяемости и сохранившего пост главного гауляйтера.

И даже если Люциус подмазал, то весьма умеренно (видать, лишь несколько частных рук, а не репарации государству): его единственный сынок открыто и во всеуслышание зигует и грозит Гарри Поттеру смертью, и за это не прилетает ни грамма общественной реакции ни ему, ни его "помилованному" отцу. Гуд, югенд, гуд! Стране нескрываемо насрать. А главное - Люциусу абсолютно нечего бояться.

А так не бывает после тяжёлой войны и ощутимых потерь, когда не осталось ни одного жителя, этими потерями не затронутого. Если бы сынок Геббельса приехал в Москву и проорал зиггу на Красной площади, менты до него даже не успели бы добежать: из него сделали бы кровавую отбивную проходившие мимо люди, которые такое искренне не понимают.

И второе. Люди. Ни один раз в Поттериане люди не сподобились помянуть годовщину окончания первой войны. Речь даже не о праздновании победы, а об обычной человеческой благодарности павшим воинам. Даже ОФ. Даже благостный пидор Дамблдор. Первая книга, десять лет после "великой победы", хэллоуинский пир. Эта улыбчивая гнида просто села, придвинула тарелку с тыквой и начала жрать. Ни одной сраной рюмки шёпотом не подняли - хотя казалось бы, чего им-то таиться? Такой сладкий повод для пропаганды, и ни одной лишней копейки тратить не надо! Но нет, у Роулинг целый абзац заполнен описанием ёбаной жратвы на столе, но о памяти - ни бита.

Ей самой глубоко насрать.

И поэтому мне брезгливо. Переключаясь на Дойля, у Роулинг всё заполнено взаимно противоречащими фактами. Делает ли она это специально или просто не в состоянии заметить, троллит ли читателей или откровенно полагает их дебилами - мне брезгливо анализировать. Одно могу сказать точно: глубоких смыслов писательницей не закладывалось. Хотя многие упражняются в вылавливании их из белой стены.

Calmius
Простите, дневник он от обысков прятал. Участившихся, емнип. Двенадцать лет спустя!
И какие-то темные артефаты распродал.
(Темные артефакты судя по дому Блеков это проклятые табакерки, а не что-то имбовое)

Ау, это была гражданская по факту. "Вот та группа наших граждан против вот этой группы наших граждан". А министерство могло бы сделать победитля из Крауча (возомжно, кто-то бы даже поверил, что когда Главгад пришел вырезать семью орденцев, почти дорезал, но надорвался -- это победа министерства, ага), но у Крауча сын пожиратель из идейных! Так что без громкого заявления обошлось.

Вы правда полагаете, что Драко тетю и дядь, сидящих десять лет в азкабане, поминал бы в одном списке с родителями Поттера и дядями Уизли? И наоборот?

То есть и эффект "Люциусу нечего бояться"(так-то было чего) и эффект затертости памяти, имхо, возникает из того, что был конфликт, обострившийся до кровавого, потом деэскалировавшийся от потери вожака темных.

Победы, особенно, не было. Конфликт остался (или вернулся к тому состянию, в котором он был в условном 71 году). Малфоям не нравятся грязнокровки, магглорожденным не нравятся малфои и попытки за их счет самоутверждаться.

То есть где-то там орденцы и магглорожденные могли и праздновать. Частным порядком.
А в школе -- нет, школа общее пространство, и приходится быть осторожным.
Потому что Малфой, например, -- глава совета попечителей той школы!
Гражданский конфликт не позволяет бодро провести черту и орать "ах вы гады", особенно после драки -- орущие и гады составляют одно общество, даже если разные его сосоловия. И так орать -- напрашиваться на продолжение.

Мелкий Малфой за свою "грязнокровку", вроде, частным порядком и отхватил же.
Как и мелкий Снейп -- школьные дрязги как продолжение конфликтов в обществе.

Синифаз Аграфский

Крестраж не используется непосредственно в воплощении. Он просто работает якорем. Дневник - другое дело, тот сам хотел воплотиться, без участия того куска, что в затылке Квиррелла сидел.

Жопожуй Конидзэ

Другой вариант - требовалось, чтобы Гарри до ритуала на кладбище прошел ряд испытаний. Сам гомункул даже с помощью Барти и Питера не смог бы легко такое организовать, а тут уже готовенький Турнир, всего-то и надо, что впихнуть Гарри участником, а все остальное сделают за Лорда и он получит готовую жертву.

такую теорию впервые слышу, но она забавная

Calmius

Так он рассчитывал заполучить камень, с которым ему не нужен был ритуал, включавший кровь врага. А раз камень не заполучился, то и пришлось морочиться с ритуалом.

и кость отца, которую в идеальном мире Дамблдор и Ко караулили бы 24/7 с того самого момента, когда к Дамблдору приполз Снейп с рассказом о том, что Метка стала ярче

SuperArt

Добби нашел Гарри запросто, еще и письма тырил.
Можно, конечно, сказать, что он желал Гарри добра, но... с такими доброжелателями и врагов не нужно.

Жопожуй Конидзэ
В идеальном мире Дамблдор бы заморочился вопросом, а как вообще призрак Володьки может организовать себе новое тело?
И узнав о ритуале "кость, плоть и кровь", не караулил бы кость отца, а выкопал бы все кости из могилы, сжег их Адским Пламенем, а в могилу накидал бы костей из ближайшего скотомогильника - возрождайся, баран!

Танда Kyiv
Огонь, вода и геморрой, ага.

и потом Волдеморт каким-нибудь заклом бы проверил кость, узнал бы, что это не его отца кость, и пошел бы изобрел другой ритуал, потому что это Волдеморт, который изобрел полеты без метлы, а не Гермиона, которая может только учить то, что изобрели другие

хотя и сам ритуал с "кость, плоть и кровь" Волдыморда мог и сам изобрести, но если нет, то я бы вот как раз подкарауливал Володю возле кости отца, точно так же, как для того, чтобы заманить Володю в Хогвартс, использован был настоящий философский камень, а не подделка

и, подкараулив, я бы попытался как-то поймать дух Волдыморды, а не позволять ему и дальше шляться по миру, выдумывая новые способы возрождения

- огонь олимпийский, возроди бывшего спортсмена!
- вода ключевая, не дай гомункулу захлебнуться в котле!
- геморрой врага, умножься во сто крат!

Дамблдор: он взял у тебя кровь, не так ли, Гарри?
Гарри: нет, профессор, кое-что другое...

Жопожуй Конидзэ
Да, но нет.
Кость извлекал Петтигрю, Волдеморт в этом процессе участия не принимал и ничего не проверял.
Хотя - а откликнулась бы другая кость на призыв "Кость отца, отданная без согласия, возроди своего сына!"?
Все непонятно, надо больше информации. И приглядывать за кладбищем стоило.

Жопожуй Конидзэ
Сильное колдунство, отсосать придется. :)

так это при возрождении, а я говорил про "заранее", они же не просто так тусили весь год в доме Риддлов

никто кость не призывал, это просто фраза, сказанная Петтигрю, и мы даже не знаем, нужна она для ритуала или Волдеморт просто пафосный мудак

Это Белла же вроде туда снесла? Или он вместе с ней в сейф ходил?

Жопожуй Конидзэ
"И тут Хвост заговорил. Голос его дрожал, выдавая панический страх. Он поднял палочку, закрыл глаза и с трудом произнёс:
— Кость отца, отданная без согласия, возроди своего сына!
К ужасу Гарри земля у него под ногами разверзлась, оттуда выпорхнула тонкая струйка праха и, повинуясь мановению палочки, нырнула в кипящую жидкость. Сверкающая поверхность, зашипев, лопнула, искры разметало по сторонам, и жидкость в котле стала ядовито-голубой." (с) ГП и КО, глава 32
Так что некое магическое действие явно было. На заклинание это похоже не больше, чем то, что использовал Ронни для покраски в желтый цвет своей крысы, но тем не менее. И если считать, что ошибка в словах повлечет срыв ритуала, дрожащий голос Петтигрю вполне обоснован.
Тут, знаешь, есть некоторый риск. Кость призывать - без кости оставаться. Может, там свежак нужен был? Потому что иначе можно было все взять заранее, и кость, и кровь, и плоть.

ага, именно

она НЫРНУЛА в кипящую жидкость, то есть, если бы это было Акцио, она бы просто притянулась к Петтигрю и никуда бы не нырнула

так что это было несколько невербальных заклов, один из которых - Левиоса на кость

Лет с двадцать тому читала про историю - более давнюю, соответственно, может, конца 80-х... В общем, рассказчик оказался свидетелем, как в какой-то немецкой пивнушке встретились два ветерана - советский, на костыле, и немецкий, с палкой. Оба, как выяснилось, воевали примерно в одних местах, оба из простых солдат... в общем, разговорились на смеси немецкого и русского в духе "а помнишь, там-то еще самогонщик жил". И тут в эту пивнушку завалился какой-то пьяный идиот, и вот именно что зиганул и заорал "Хайль Гитлер". Ну... ветераны добрались до него раньше других посетителей. И лупили его вдвоем - костылем и палкой. Мужикам помоложе осталось только вытащить тушку на улицу.

дрожащий Петтигрю обоснован в любом случае - это крыса, которая щас воскресит того, кого готова предать в любой момент и кому служит только из страха, и этот кто-то не Муди, а целый Темный Лорд, который даже Каркарова достал

никто не говорил про "взять", я говорил про то, чтобы вскрыть могилу и каким-нибудь диагностическим заклом кастануть на лежащую в покое кость и больше эту кость не трогать до ритуала

Грызун
И я опять в упор не понимаю, зачем. Потому что Люциус прячет, а Драко мощно сдаёт.

Дневник пишет на стене уголовщину, а Драко визжит аж из штанов выпрыгивая: "Это мы, мы, мыии!!! сделали!", и при этом его не окорачивают, не офигевают, не присылают к Люциусу обысковую облаву "тут ваш сын добровольно поделился инсайдом, так что вот вам ордер на полный шмон у проктолога, а ещё с вас объяснительная для суда, почему ваш сын делает такие заявления и каков ваш план по воспитательным контрмерам, но чтоб не менее подростково-исправительных лагерей на пять лет и сотни плетей публично для профилактики подражания".

ТАК оно должно было быть в стране, где у Люциуса только что прошли обыски. Те обыски были без особых оснований - а тут родной сынок подогнал такой подарок для Народного контроля, а! Но Роулинг просто ляпает лубочного мерзавца, в которого так удобно плеваться главному герою. И не знает не только меры, но и хоть каких-то стыковок с правдоподобностью.

Поэтому я и брезгую сопоставлять. Ей насрать на стыковки - так почему я должен относиться к её же поделке бережливее её самой?

В реальном бы мире - да. Но Роулинг позиционирует её однозначно: смертельная битва с безусловным злом. Ни намёка на сочувствие идее и выраженное расчеловечивание её адептов. Они не просто враги, а утрированные сволочи. Мы же с вами канонные факты рассматриваем, а не хедканон, да?

Я вам про Дамблдора, а вы свернули на Драко. Да плевать, чего там чувствует Драко: в побеждённой Германии тоже не все были довольны. Недобитые фашисты, идейные антисемиты, зашхерившиеся надзиратели концлагерей - пофиг на их тонкое мироощущение. Горе побеждённым! Вас никто не заставлял приходить в наши дома и убивать. Проиграли - перековывайтесь.

А почему молчит Дамблдор, а? Он же - за новый мир и толерантность. У него - бразды правления юными умами. Он втройне заинтересован, чтобы если и когда Волдеморт вернётся, его бы встретила сплочённо отвергающая его нация, а не подготовленный плацдарм из отъевшейся пятой колонны.

Гарри Поттеру втирают безусловную победу Света над Тьмой. Это не лицемерие и не психоломка - это голос вселенной-писательницы. Так почему же молчит Дамблдор?

(На правах конспирологического стёба) Быть может потому, что встань он в Большом зале и предложи помянуть погибшие полки, его бы тупо не поняли и покрутили пальцем у виска? Потому что полков не было и война придумана лишь для Гарри?

В сторону стёб. Это лапки, не считающие нужным стараться лучше. Схавают и так. Кому не брезгливо.

Жопожуй Конидзэ

Мне попадалась несколько раз. Например, первый этап - огонь (и воздух), второй - вода, третий - земля. Или просто три этапа, три ритуальных испытания.

Жопожуй Конидзэ
Ты с такой уверенностью называешь заклинания, как будто сам это проделывал. :)
Мы вообще не знаем условий ритуала и не можем отличить, где в нем мистика, а где механика. Может быть, кость отца нужна из-за связи между отцом и сыном, а может быть это тупо источник кальция для тела и мешок мела тоже прокатит.

ну я же знаю, как работают заклинания из канона

Акцио притягивает к себе, а не левитирует в другое место типа котла
вот Левиоса левитирует
а так как слов он не говорил, то все это были невербальные заклы