Жопожуй Конидзэ
Биполярочка как по учебнику. )

не, это просто подростковый возраст))

бедный я, несчастный я, ого, как же я могуч

MordredMorgana
Я напомню: крестраж делает носитель практически неуничтожимым: то ли по факту, то ли несложным добавочным зачарованием. В каноне его можно было уничтожить либо адским пламенем, либо ядом василиска - и это всё. Почему Волдеморт тупо не обложился бронёй из крестражей, можно спросить у Спортлото, но уничтожить носители в каноне было абсолютно невозможно иначе как вот этими двумя факторами. Думаю, сухую безатмосферную Луну они выдержат, да и термостатированное океанское дно им ничего не сделает. На худой конец, просто закопать на километр в гранит. Вот скажите, чем мариновать медальон в стрёмном зелье под флагом "достань меня, если сможешь", почему бы не сделать всё так же, но ДОПОЛНИТЕЛЬНО не обрушить объём пещеры напрочь, а потом сплавить камень, а потом ещё раз обрушить, а?

Потому что тогда Поттер не долезет и не оценит, вот почему.

А как этот камушек потом доставать, если вдруг потребуется воскресить Темного Лорда?

MordredMorgana
Не портал. Не надо порталов, нужна неизвлекаемость. Неотзывная, в том числе и силами Волдеморта. Вы можете зашвырнуть предмет по гиперболе в сторону от Солнца, как Вояджеры - и всё! Зашвырнуть можете, а догнать спустя некоторое время - уже никак. И никто не сможет. И ничего с Вояджерами не случилось за все десятилетия - они тупо телеметрию больше не добивают, потому что всё дальше и дальше, но крестражу это не надо. По факту там нет ничего, что вам хоть сколько-нибудь вероятно может встретиться: дебильный голливуд с его дебильными астероидами встречается только в дебильных голливудских фильмах. Если есть беспокойство, можно швырять перпендикулярно эклиптике.

Таня Белозерцева
Для воскрешения крестраж не требуется.

Calmius
Уже поняла - прочитала отзывы)

да с чего вы это взяли

зелью воскрешения требовался гомункул, и Волд сделал Нагайну хряксом, я бы тут как раз поставил на то, что только благодаря Нагайне гомункул вообще стал возможен

Виктор Некрам
* Читал Ницше. Много думал.
* Читал Герпия. Клоунский лох, как и все маги.
* Дамблдор спалил на выносе хлеба из столовой. Весь вечер драил долбаные кубки. Почему-то сегодня болит задница, а не руки. Всё-таки в Герпии что-то есть, нужно пойти перечитать.

ТС, ты сам изобрёл уродливое слово "сквибка" или у кого-то скоммуниздил?

Жопожуй Конидзэ
Я уже сказал: если можно сделать крестраж без воскрешения и регистрации в Максе, то какая разница, нужен он или нет? Но вообще-то в каноне нет этого требования, а доказывать отсутствие я не буду: нигде в каноне чётко не сказано, что у магов не три ноги.

Дуньте тот же сорт, которым потчевалась Роулинг, и записывайте. В Англию Волдеморт УЖЕ приехал гомункулусом. И с ноги заимперил Крауча, лично и без особого риска. То есть он не на ладан дышал. Но писательнице показалось мало, и она добавила ещё и змею. Откуда змея, зачем змея, как она нашлась, когда и, главное, ГДЕ она нашлась - вот тут имеет значение сорт, иначе труба. Но важно, что в краях, где родился и возмужал гомункул, никаких крестражей не было. Змею сделали крестражем ПОСЛЕ убийства Джоркинс.

А был бы нужен крестраж для ритуала - змея не обязательна. Крауч-младший ходит по Хогвартсу на правах хозяина - можно достать диадему. Или медальон извлечь, заимперив магла. Заодно обнаружив подделку. Но нет, Волдеморт сосредоточен на протаскивании Гарри Поттера на первое место в Турнире.

Жопожуй Конидзэ
Я бы даже поставил на то, что после воскрешения тебе прямо необходимо держать один крестраж при себе. Таскать его с собой постоянно, чтобы обратно не развоплотиться.

Calmius
Он приехал в Англию в голове Квирелла. А гомункула из него потом сделал Питер.
Не помню чтобы где-то было сказано, что после смерти Квирелла он опять попал в Албанию.

Синифаз Аграфский
Сказано много где. Главное - именно в Албании эта сладкая парочка повстречала Джоркинс и услышала её трепотню.

Гомункул приехал в Англию с Питером. Точнее, "мой господин" приехал, без уточнения. Но "мой господин" тут же лично замперил Крауча, а духи рук не имут. Это всё рассказал Крауч младший. Как на духу, под сывороткой.

Calmius
Умный маг вообще не стал бы помещать крестраж в дорогие артефакты- сувениры, которые хотел сохранить сами по себе. А он хотел держать их под рукой как доказательство своей исключительности, на чем и погорел. Об этом в ГП прямым текстом написано.
Но, безотносительно сюжета ГП.
Представьте, что это ваш крестраж. У вас физически нет возможности доставить его на луну или в марианскую впадину или зашвырнуть в сторону солнца. Нет такой магии. Нет прецедентов. Это вам просто не под силу. Может, и сумели бы найти способ, но нужно время, а крестраж надо спрятать уже сейчас. Кроме того, вы не можете быть уверены, что в этих местах хоркрукс не подвергнется воздействию схожему с адским пламенем. Это на земле исследовано, чем его можно уничтожить, а кто знает что там в космосе? Взрывы? Излучения? Как они повлияют? Это неизучено, это риск.
Кроме того, если крестраж недосягаем и для вас тоже, вы не узнаете что с ним и никогда не будете знать, существует ли он еще, это тоже риск. Спрятать в граните или обрушить пещеру конечно более очевидный и менее рискованный шаг, но Волдеморт был слишком самонадеян.

MordredMorgana
У вас есть Ла-Манш и возможность просто кинуть туда камень. Один. Маленький. Вотпрямщас.
У вас есть Северное море, у вас есть все озера Шотландии - куда кидается МАЛЕНЬКИЙ камушек и все. Хуй кто найдет, не осушив все озеро и не перебрав все дно вручную.
Но нет, надо сделать крестраж с огромным красным флагом "ВОТ ОН Я БЕРИ МЕНЯ".

Serryta
Нарциссизм лорда погубил:) Самолюбование до добра не доводит.

MordredMorgana
Я не говорил "в марсианскую". На кой ляд? Тут все говорят "в Марианскую". 11 км глубины, 1000+ атм давления в полной темноте, сверху постоянно валит "снег" осадочных останков, погребая всё что упало раньше. Иди ищи, ни в чём себе не отказывай.

И я не говорил "в сторону Солнца". Что за бред, зачем? Чтобы уничтожить? Я говорил "от Солнца". Во тьму, в глубокий космос. За пределы Солнечной системы.

И с чего бы магам не справиться, если маглы справились? Маглам, беднягам, нужно рабочее тело, термостатированная аппаратура, громоздкие антенны связи, реактор и чудовище по имени "формула Циолковского". У мага есть безынерционный телекинез, протеевы чары и куча всего другого, а зашвырнуть нужно всего несколько грамм. На худой конец можно заимперить НАСовца и упасть на хвост долговременному коммерческому спутнику. Геостационарная орбита немногим хуже: космонавты туда не летают, аппараты оттуда тоже не возвращают, просто выпинывают на орбиту захоронения.

Было бы желание. А дурного желания у Водеморта было - хоть жопой жри. Он никуда не спешил. Соблазнить Елену, упороться поездкой в Албанию, прочесать леса, найти груду перегноя на месте дупла тысячелетней давности (просто гениально, Роулинг: запрятать диадему в дупло, то есть в уже гниющее дерево, и наивно верить, что деревья в Албании стоят тысячелетиями - ну а чо, куда ж ещё прятать-то в лесу как не в дупло, а?), вернуться в Англию и организовать спецоперацию по проникновению в Хогвартс на предмет закладки тайника совсем без палева. Теперь по поводу пещеры...

Calmius
Он за свои 70 (80?) лет наворотил столько -- на три жизни хватит!
Так что как раз таки спешил
"Времени в обрез -- вечность впереди"

Грызун
Я отвечал на следующий тезис: "Может, и сумели бы найти способ, но нужно время, а крестраж надо спрятать уже сейчас".

Нет, не "сейчас". Нет, в этом вопросе Волдеморт НЕ спешил, предельно и принципиально. Гипернарцисс Локхарт любовно выписывал полотна имени самого себя, а Волдеморт воплощал то же самое в крестражах и способах их "ухоронения". Они - не про реализм, они про анатомически абсурдные позы на портретах. И остановиться Волдеморт не мог: будто омерзительная самка какого-то ксеноморфа, всё откладывал и откладывал новые яйца, хотя от души уже ничего не осталось и отрезать было не от чего. Импотент с пустыми тестикулами и отъехавшей кукухой, блять.

И ничего он не "наворотил на три жизни". Он не строил, он разрушал. На это много времени не надо, справится даже полный дегенерат и за пять минут, нужны только инструменты. Дайте мне кувалду и пустите в Лувр - я вам на десять жизней нахерачу и только разогреюсь. Судя по отношению этого ушлёпка к тысячелетним реликвиям, он не созидатель - он именно вандал. Предельно комплексующий чем-то коротким.

Calmius
Вау, сколько экспрессии.
Ну, создать с нуля террористическую организацию, захватить власть, перекроить под себя управление -- ну всё же не кувалдой махать. Размах не тот как раз.
Резал бы потихоньку беспризорников в Лютном -- никто бы не чесался скорее всего.

Но я даже не об этом.

Про места размещения крестражей -- мы видели медальон, дадему и чашу, емнип. И Нагйну с Поттером, конечно.

Медальон был выстроен красиво, со сценой.
Чаша стояла на полке среди других сокровищ в банке.
Диадема была серди хлама в комнате, да тайной, да, но в хламушнике же.
Нагайна просто работала фамилиаром -- и при нем тусила, и в Министерство ползала как онлайн камера с видом от первого лица, и болтала когда скучно.
Поттер не в счет, про него ТЛ не знал.

Что было с дневником, мы не знаем, но вряд ли Малфой его выкопал из чего-то похожего на сцену у медальона.
Что было с кольцом тоже не знаем, кроме того что на нем было проклятие.

Я бы вот не стала делать вывод, мол Способы были разные.
Максимально разные я бы сказала.

И, кст, диадема -- как раз то "закопать на свалке и забыть навсегда". Она приметна именно самой диадемой, но нашел её Поттер исключительно сюжетным двигателем.
(Иначе было бы даже веслее -- сгорела бы со всей комнатой, и никто не знал бы, был ли там крестраж, и сколько их осталось на момент битвы. Огонь же, во всех смыслах)

А золотая чаша в банке -- типичный "камень среди камней"

Грызун
Так он до первой смерти именно этим и занимался. Только не в Лютном, а в магловских спальных районах. Не было там захвата власти - только банда гопарей "укуси и убеги".

Так и Волдеморт - не Локхарт. Картины были написаны, чтобы их НАШЛИ и восхитились: ЧТО служит полотном. Так сказать, я не знаю, кто там был пассажиром, но водитель при нём - Ельцин. Локхарт вкладывался в сюжеты, а холсты покупал в магазине; Волдеморт упарывался в холст.

А тут ещё и дополнительный бонус для ценителей: "а теперь зацени, как мы это сюда занесли".

Глядя на сопровождавший "экспозицию" перформанс, я в этом уже не уверен.

Короче, к Дойлю. Волдеморт - дебил. Основная причина - он, как и всё в Поттериане, лишь удобная подставка для фотогеничного позирования невнятных идей от писательницы. Причина на троечку - Гарри Поттеру нужен был антагонист ЕЩЁ ниже ростом. Да и то потребовался "вокзал из машины".

И то это памятная вещь лично для него, куда он сначала вкладывал душу метафорически, а потом уж и буквально))

И он был стопроцентно уверен, что никто не знает о крестражах, кроме разве что Слагхорна (хз почему он был так уверен, что Дамблдор до этого не докопается и не расскадет Гарри, но узнав об уничтожении крестража, был в шоке и побежал проверять остальные)

Calmius
А разрешение на непростительные Крауч аврорам выдал чтоб легче было магглов охранять?
И ОФ, очевидно, тоже заради магглов собрались?

Такая трактовка тоже имеет право на жизнь, но не сказать, чтоб я с ней полностью была согласна.Сюжеты-то как раз воровал.
Спонсор перфоманса вроде Гринготтс, не?

Грызун
Не знаю для чего, я в голову писательницы залезать брезгую.

Но если на минутку предположить, что длительность контактов там доходила до Авад или тем более долгоиграющего Круцио, то у меня встречный вопрос: а где был Дамблдор на той войне? Его Волдеморт боялся как огня, и Волдеморт у пожиков БУКВАЛЬНО был единственный, кто хоть чего-то стоил: все остальные мгновенно впали в ступор и приняли позу покорности, стоило их боссу исчезнуть без объявления причин.

Ну а я что сказал? Или вы думаете, что подобные люди могут созидать? Что один, что второй - оба воровали.

Представляете масштаб полотна?

ТС осуждает Волдеморта за то что тот не похитил мальчика. Комментаторы Волдеморта защищают. Абзац))

щзхъ
Волди-бы-никогда!!1

Calmius
Не, ну если канон тут канон, тут брезгую, а тут рыбу заворачивали -- тут я пожалуй, откланяюсь, как тут вести дискуссию я не представляю.

щзхъ
И вообще он об образовании Гарри заботился: никогда не нападал до экзаменов!

А тут "похитить" -- да сплошной ООС же!

Грызун
Констатация канонных фактов (я ей следую) не означает согласия с позицией или логикой писателя. Непростительные разрешили (факт), но о тяжести противостояния это не свидетельствует - это лишь вызывает недоумённый вопрос к писательнице "А нахрена?" (логика)

Чем могли помочь разрешённые непростительные? И КАКИЕ ИМЕННО?

"Авада"? Она долго произносится, медленно летит, не наводится на движущуюся цель, гасится любым твёрдым предметом. Бесполезна в бою. Короткое "Секо" нашинкует тебя десять раз, пока ты "Аваду" декламировать будешь. "Бомбарда" убьёт не менее ультимативно, но при этом и точного попадания не потребует. "Авады" в канонных боях летали десятками и сотнями - факт, и были бесполезны именно из-за этого факта - потому что косые. Действительно опасные заклинания убивают с одного выстрела. Это логика.

"Империо"? Чем оно поможет в бою? Если у тебя появилось время на "Империо" и последующую проводку диверсионной комбинации, ты где угодно, но не в бою. Но можно подставить невиновного, назначенного "пожирателем" ради общего блага, или по-быстрому слепить смертника из непричастного.

"Круцио"? Вот мы и дошли до цели. Чем могло помочь аврорам ультимативно-пыточное заклинание? В бою - ничем. А вот дань выбивать и бюргеров под шумок раскулачивать - очень, очень помогает. Это больше пользы приносит, чем какая-то борьба с пожиками. Вот поэтому, надо думать, "непростительные" и разрешили: для борьбы с мошенниками, граждане Багдада, ведь время непростое. Это логика.

И если баталии настолько пролонгированы, что хватает времени для Империо, Круцио и салюта из Авад, то повторяю вопрос: а где был Дамблдор?

Писательница заботится прежде всего об эпатажности задействованных фактов, не думая о следствиях. Вот поэтому я и брезгую искать ответы на вопросы "зачем" и "что она имела в виду". Но вас с собой и правда не зову. Это дорого - такими простынями разжёвывать.

Calmius
Одна беда - Секо и Бомбарда кинонные заклинания, в каноне их нет.

Виктор Некрам
... и до Великого Крауча авроры воевали Щекоткой с Тарталетками. Вот поэтому я и брезгую.

PS. Крысюк шмальнул по маглам чем-то взрывным - так мощно, что до канализации грунт распылило. Сделал быстро: без отрыва от обличений и неожиданно даже для настороженного боевика Сириуса. Это как бы даже не быстрее слова "Бомбарда" и тем более "Максима".

Calmius
Я хэдканоню, что это круцио/империо для допросов было. И авада для упрощения отчетности: погиб в бою, следов не осталось, объяснительные не надо писать, почему у вас подозреваемый (только подозреваемый!) мистер такой-то закончился ещё до суда.


Но если шестикурсник при должной мотивации может держать лительное империо на человеке, и человек себя ведет нормально, а не утащен окружением в Мунго после пары слов -- у империо явно есть потенциал.

И это не наш мир с засильем и всесильем спецслужб: шибануть какого-нибудь Малфоя империусом, а потом предъявлять его суду с "сам, гад, признался!" -- повод для суда присмотреться скорее к аврорату. И даже не потому, что Малфой им классово близкий и вообще свой гад, или потому, что бузящая где-то там молодежь с погромами это опасность скорее умозрительная (и не то чтоб кто-то сильно за абстрактных и незнакомых грязнокровок переживал).

А потому, что привыкший к непростительным человек, имеющий сложившуюся систему подчиненных, так же привыкших к непростительным -- это главный аврор, если смотреть с тз визенгамота.
И визенгамоту, пока лично их никто не вешает на столбах -- такое вот рядом (да ещё и с учетом пересекающихся интересов) -- реально никуда не упало. "Кто сторожит стражника" вообще актульный во все времена вопрос.

Поэтому, очевидно, мочь использовать больше заклинаний в бою -- лучше, чем мочь использовать меньше. Для авроров.
А то что Крауч это выбил как официальную норму -- говорит или об его разгромной победе над окружающим политически-бюрократическим пейзажем.

Или о том, что ТЛ всё же не магглов кошмарил, а вполне себе магов, местами даже вполне уважаемых, и господам членам визенгамота могло стать несколько неуютно от такого поворота.

Или оба разом.

О тактичесом преимуществе(или его отсутсвии) заклинаний спорить не буду -- я соверщенно не разбираюсь в тактике.

а зря, можно вполне себе достроить излишне мирную администрацию, при которой аврорату запрещали даже пердеть, из-за чего из аврората ушли достойные кадры типа Муди и остались только упертые или новички

извините за политоту, но щас в Франции полиция даже чихнуть на "протестантов" боится, пока они к хуям и город, и культуру в нем уничтожают и лутают

вот теперь представьте, что мирное время довело до такого же аврорат, а потом пришел Волдеморт, из-за которого пришел Крауч, - и все выдохнули

Грызун
Есть ещё два довода против того, чтобы считать "Первую магическую" чем-то существенным для страны, и за то, что будущего смертника Гарри Поттера просто перекачали шахидской пропагандой.

Первое. Люциус Малфой вышел сухим из воды, отбоярившись смехотворной отмазкой. Можно спорить, подмазал ли он или Рон просто вешает лапшу на уши, но факт непреложен: невозможно себе представить Геббельса, нагло купившего вердикт временной невменяемости и сохранившего пост главного гауляйтера.

И даже если Люциус подмазал, то весьма умеренно (видать, лишь несколько частных рук, а не репарации государству): его единственный сынок открыто и во всеуслышание зигует и грозит Гарри Поттеру смертью, и за это не прилетает ни грамма общественной реакции ни ему, ни его "помилованному" отцу. Гуд, югенд, гуд! Стране нескрываемо насрать. А главное - Люциусу абсолютно нечего бояться.

А так не бывает после тяжёлой войны и ощутимых потерь, когда не осталось ни одного жителя, этими потерями не затронутого. Если бы сынок Геббельса приехал в Москву и проорал зиггу на Красной площади, менты до него даже не успели бы добежать: из него сделали бы кровавую отбивную проходившие мимо люди, которые такое искренне не понимают.

И второе. Люди. Ни один раз в Поттериане люди не сподобились помянуть годовщину окончания первой войны. Речь даже не о праздновании победы, а об обычной человеческой благодарности павшим воинам. Даже ОФ. Даже благостный пидор Дамблдор. Первая книга, десять лет после "великой победы", хэллоуинский пир. Эта улыбчивая гнида просто села, придвинула тарелку с тыквой и начала жрать. Ни одной сраной рюмки шёпотом не подняли - хотя казалось бы, чего им-то таиться? Такой сладкий повод для пропаганды, и ни одной лишней копейки тратить не надо! Но нет, у Роулинг целый абзац заполнен описанием ёбаной жратвы на столе, но о памяти - ни бита.

Ей самой глубоко насрать.

И поэтому мне брезгливо. Переключаясь на Дойля, у Роулинг всё заполнено взаимно противоречащими фактами. Делает ли она это специально или просто не в состоянии заметить, троллит ли читателей или откровенно полагает их дебилами - мне брезгливо анализировать. Одно могу сказать точно: глубоких смыслов писательницей не закладывалось. Хотя многие упражняются в вылавливании их из белой стены.

Calmius
Простите, дневник он от обысков прятал. Участившихся, емнип. Двенадцать лет спустя!
И какие-то темные артефаты распродал.
(Темные артефакты судя по дому Блеков это проклятые табакерки, а не что-то имбовое)

Ау, это была гражданская по факту. "Вот та группа наших граждан против вот этой группы наших граждан". А министерство могло бы сделать победитля из Крауча (возомжно, кто-то бы даже поверил, что когда Главгад пришел вырезать семью орденцев, почти дорезал, но надорвался -- это победа министерства, ага), но у Крауча сын пожиратель из идейных! Так что без громкого заявления обошлось.

Вы правда полагаете, что Драко тетю и дядь, сидящих десять лет в азкабане, поминал бы в одном списке с родителями Поттера и дядями Уизли? И наоборот?

То есть и эффект "Люциусу нечего бояться"(так-то было чего) и эффект затертости памяти, имхо, возникает из того, что был конфликт, обострившийся до кровавого, потом деэскалировавшийся от потери вожака темных.

Победы, особенно, не было. Конфликт остался (или вернулся к тому состянию, в котором он был в условном 71 году). Малфоям не нравятся грязнокровки, магглорожденным не нравятся малфои и попытки за их счет самоутверждаться.

То есть где-то там орденцы и магглорожденные могли и праздновать. Частным порядком.
А в школе -- нет, школа общее пространство, и приходится быть осторожным.
Потому что Малфой, например, -- глава совета попечителей той школы!
Гражданский конфликт не позволяет бодро провести черту и орать "ах вы гады", особенно после драки -- орущие и гады составляют одно общество, даже если разные его сосоловия. И так орать -- напрашиваться на продолжение.

Мелкий Малфой за свою "грязнокровку", вроде, частным порядком и отхватил же.
Как и мелкий Снейп -- школьные дрязги как продолжение конфликтов в обществе.

Синифаз Аграфский

Крестраж не используется непосредственно в воплощении. Он просто работает якорем. Дневник - другое дело, тот сам хотел воплотиться, без участия того куска, что в затылке Квиррелла сидел.

Жопожуй Конидзэ

Другой вариант - требовалось, чтобы Гарри до ритуала на кладбище прошел ряд испытаний. Сам гомункул даже с помощью Барти и Питера не смог бы легко такое организовать, а тут уже готовенький Турнир, всего-то и надо, что впихнуть Гарри участником, а все остальное сделают за Лорда и он получит готовую жертву.

такую теорию впервые слышу, но она забавная

Calmius

Так он рассчитывал заполучить камень, с которым ему не нужен был ритуал, включавший кровь врага. А раз камень не заполучился, то и пришлось морочиться с ритуалом.

и кость отца, которую в идеальном мире Дамблдор и Ко караулили бы 24/7 с того самого момента, когда к Дамблдору приполз Снейп с рассказом о том, что Метка стала ярче

SuperArt

Добби нашел Гарри запросто, еще и письма тырил.
Можно, конечно, сказать, что он желал Гарри добра, но... с такими доброжелателями и врагов не нужно.

Жопожуй Конидзэ
В идеальном мире Дамблдор бы заморочился вопросом, а как вообще призрак Володьки может организовать себе новое тело?
И узнав о ритуале "кость, плоть и кровь", не караулил бы кость отца, а выкопал бы все кости из могилы, сжег их Адским Пламенем, а в могилу накидал бы костей из ближайшего скотомогильника - возрождайся, баран!

Танда Kyiv
Огонь, вода и геморрой, ага.

и потом Волдеморт каким-нибудь заклом бы проверил кость, узнал бы, что это не его отца кость, и пошел бы изобрел другой ритуал, потому что это Волдеморт, который изобрел полеты без метлы, а не Гермиона, которая может только учить то, что изобрели другие

хотя и сам ритуал с "кость, плоть и кровь" Волдыморда мог и сам изобрести, но если нет, то я бы вот как раз подкарауливал Володю возле кости отца, точно так же, как для того, чтобы заманить Володю в Хогвартс, использован был настоящий философский камень, а не подделка

и, подкараулив, я бы попытался как-то поймать дух Волдыморды, а не позволять ему и дальше шляться по миру, выдумывая новые способы возрождения

- огонь олимпийский, возроди бывшего спортсмена!
- вода ключевая, не дай гомункулу захлебнуться в котле!
- геморрой врага, умножься во сто крат!

Дамблдор: он взял у тебя кровь, не так ли, Гарри?
Гарри: нет, профессор, кое-что другое...

Жопожуй Конидзэ
Да, но нет.
Кость извлекал Петтигрю, Волдеморт в этом процессе участия не принимал и ничего не проверял.
Хотя - а откликнулась бы другая кость на призыв "Кость отца, отданная без согласия, возроди своего сына!"?
Все непонятно, надо больше информации. И приглядывать за кладбищем стоило.

Жопожуй Конидзэ
Сильное колдунство, отсосать придется. :)

так это при возрождении, а я говорил про "заранее", они же не просто так тусили весь год в доме Риддлов

никто кость не призывал, это просто фраза, сказанная Петтигрю, и мы даже не знаем, нужна она для ритуала или Волдеморт просто пафосный мудак

Это Белла же вроде туда снесла? Или он вместе с ней в сейф ходил?

Жопожуй Конидзэ
"И тут Хвост заговорил. Голос его дрожал, выдавая панический страх. Он поднял палочку, закрыл глаза и с трудом произнёс:
— Кость отца, отданная без согласия, возроди своего сына!
К ужасу Гарри земля у него под ногами разверзлась, оттуда выпорхнула тонкая струйка праха и, повинуясь мановению палочки, нырнула в кипящую жидкость. Сверкающая поверхность, зашипев, лопнула, искры разметало по сторонам, и жидкость в котле стала ядовито-голубой." (с) ГП и КО, глава 32
Так что некое магическое действие явно было. На заклинание это похоже не больше, чем то, что использовал Ронни для покраски в желтый цвет своей крысы, но тем не менее. И если считать, что ошибка в словах повлечет срыв ритуала, дрожащий голос Петтигрю вполне обоснован.
Тут, знаешь, есть некоторый риск. Кость призывать - без кости оставаться. Может, там свежак нужен был? Потому что иначе можно было все взять заранее, и кость, и кровь, и плоть.

ага, именно

она НЫРНУЛА в кипящую жидкость, то есть, если бы это было Акцио, она бы просто притянулась к Петтигрю и никуда бы не нырнула

так что это было несколько невербальных заклов, один из которых - Левиоса на кость

Лет с двадцать тому читала про историю - более давнюю, соответственно, может, конца 80-х... В общем, рассказчик оказался свидетелем, как в какой-то немецкой пивнушке встретились два ветерана - советский, на костыле, и немецкий, с палкой. Оба, как выяснилось, воевали примерно в одних местах, оба из простых солдат... в общем, разговорились на смеси немецкого и русского в духе "а помнишь, там-то еще самогонщик жил". И тут в эту пивнушку завалился какой-то пьяный идиот, и вот именно что зиганул и заорал "Хайль Гитлер". Ну... ветераны добрались до него раньше других посетителей. И лупили его вдвоем - костылем и палкой. Мужикам помоложе осталось только вытащить тушку на улицу.

дрожащий Петтигрю обоснован в любом случае - это крыса, которая щас воскресит того, кого готова предать в любой момент и кому служит только из страха, и этот кто-то не Муди, а целый Темный Лорд, который даже Каркарова достал

никто не говорил про "взять", я говорил про то, чтобы вскрыть могилу и каким-нибудь диагностическим заклом кастануть на лежащую в покое кость и больше эту кость не трогать до ритуала

Грызун
И я опять в упор не понимаю, зачем. Потому что Люциус прячет, а Драко мощно сдаёт.

Дневник пишет на стене уголовщину, а Драко визжит аж из штанов выпрыгивая: "Это мы, мы, мыии!!! сделали!", и при этом его не окорачивают, не офигевают, не присылают к Люциусу обысковую облаву "тут ваш сын добровольно поделился инсайдом, так что вот вам ордер на полный шмон у проктолога, а ещё с вас объяснительная для суда, почему ваш сын делает такие заявления и каков ваш план по воспитательным контрмерам, но чтоб не менее подростково-исправительных лагерей на пять лет и сотни плетей публично для профилактики подражания".

ТАК оно должно было быть в стране, где у Люциуса только что прошли обыски. Те обыски были без особых оснований - а тут родной сынок подогнал такой подарок для Народного контроля, а! Но Роулинг просто ляпает лубочного мерзавца, в которого так удобно плеваться главному герою. И не знает не только меры, но и хоть каких-то стыковок с правдоподобностью.

Поэтому я и брезгую сопоставлять. Ей насрать на стыковки - так почему я должен относиться к её же поделке бережливее её самой?

В реальном бы мире - да. Но Роулинг позиционирует её однозначно: смертельная битва с безусловным злом. Ни намёка на сочувствие идее и выраженное расчеловечивание её адептов. Они не просто враги, а утрированные сволочи. Мы же с вами канонные факты рассматриваем, а не хедканон, да?

Я вам про Дамблдора, а вы свернули на Драко. Да плевать, чего там чувствует Драко: в побеждённой Германии тоже не все были довольны. Недобитые фашисты, идейные антисемиты, зашхерившиеся надзиратели концлагерей - пофиг на их тонкое мироощущение. Горе побеждённым! Вас никто не заставлял приходить в наши дома и убивать. Проиграли - перековывайтесь.

А почему молчит Дамблдор, а? Он же - за новый мир и толерантность. У него - бразды правления юными умами. Он втройне заинтересован, чтобы если и когда Волдеморт вернётся, его бы встретила сплочённо отвергающая его нация, а не подготовленный плацдарм из отъевшейся пятой колонны.

Гарри Поттеру втирают безусловную победу Света над Тьмой. Это не лицемерие и не психоломка - это голос вселенной-писательницы. Так почему же молчит Дамблдор?

(На правах конспирологического стёба) Быть может потому, что встань он в Большом зале и предложи помянуть погибшие полки, его бы тупо не поняли и покрутили пальцем у виска? Потому что полков не было и война придумана лишь для Гарри?

В сторону стёб. Это лапки, не считающие нужным стараться лучше. Схавают и так. Кому не брезгливо.

Жопожуй Конидзэ

Мне попадалась несколько раз. Например, первый этап - огонь (и воздух), второй - вода, третий - земля. Или просто три этапа, три ритуальных испытания.

Жопожуй Конидзэ
Ты с такой уверенностью называешь заклинания, как будто сам это проделывал. :)
Мы вообще не знаем условий ритуала и не можем отличить, где в нем мистика, а где механика. Может быть, кость отца нужна из-за связи между отцом и сыном, а может быть это тупо источник кальция для тела и мешок мела тоже прокатит.

ну я же знаю, как работают заклинания из канона

Акцио притягивает к себе, а не левитирует в другое место типа котла
вот Левиоса левитирует
а так как слов он не говорил, то все это были невербальные заклы

Calmius
Таких "Геббельсов" - вагон и маленькая тележка. У нас целая страна таких "геббельсов", ни один из которых не ответил за то, что он творил в ссср. И люди до сих пор славят Сталина по центральному телевиденью и относятся все к этому как к чему-то нормальному.

Синифаз Аграфский
Потому что это был охеренно эффективный глава государства. И нормально - относиться к хорошему главе государства с уважением.
Ну и всякая мелочь типа выигранной войны и прочего, электрификации и так далее :)

Serryta

Фиг бы СССР выиграл без лендлиза.
А цена индустриализации, электрификации и прочего... Об этом хорошо рассуждать, сидя в комфорте. Вот только, если б вы оказались среди тех, кого выселяли в 24 часа (а то и меньше), лишая всего нажитого имущества (не говоря уж об аресте и выбивании показаний) - запели бы по-другому.

Танда Kyiv
Я из потомков раскулаченных. Прабабка, которую в ее детстве выселили в бараки, чёт не поносила Сталина.
А насчёт цены - да не вопрос :) вы всегда можете отказаться от всего ужасного, уйдя в лес. Там можно жить по-хорошему, обнимаясь с медведями :)

Serryta
Да. Бесспорно. Сталин очень эффективно убивал граждан своей страны. 4 ляма - в гулаг, из которых 800к - расстреляны. И эт только официально. Сгубить столько человеческого капитала - это очень эффективное управление страной.
Ваша бабка славила Сталина потому что была тупой крестьянкой и, вполне возможно, даже не умела читать. Она не понимала и не могла понять что происходит. Вы же его славите - потому что вы такой же людоед, разве что у вас нет власти подписывать расстрельные листы.

Синифаз Аграфский
В главное управление все 4 ляма. Сразу все.

Не умеющая читать педиатр. Ну да, ну да :)
Наверное, точно так же читать не умели старший инженер трубного завода, зам.главы ТЭС, хозяин фруктового сада...

А неофициально - еще 100 миллионов. Из них 150 миллионов расстреляны лично Сталиным, а остальных съел на завтрак Берия. Да-да, именно так все и было!

Serryta
Ну тогда отрицать реальность - это у вас семейная черта. Не думою что это повод для гордости.

реквестирую фанфик, в котором Синифаз Аграфский пытается заняться сексом с женой, но тут внезапно из-под кровати выныривает Сталин, вынимает из кармана 150 миллионов будущих "невинно убиенных" и на его глазах их расстреливает

Синифаз Аграфский
Реальность, в которой дочь крестьянина к 30 годам имела хорошую профессию, хорошую квартиру в новом доме без ипотеки и прочей херни, а ее дети получили хорошее образование бесплатно, жилье бесплатно, могли спокойно ездить по всей стране, а не дохнуть от голода в поле?
Нуууу... даже не знаю, что сказать :)
Наверное, стоит разве что напомнить, что по вашей логике каждый, кто сидит - невинно заключенный, белый, пушистый и хороший. И пожелать вам лично встретиться с теми, кто находится в Черном Дельфине - они тоже в ужасном гулаге (хотя ГУЛАГ - это главное управление лагерей, и "в гулаге" нельзя сидеть хД).

так это у них, любителей пообвинять Сталина во всех смертных грехах, традиция - считать белыми и пушистыми преступников, которые, как потом выяснялось, оказывались теми еще мразотами

все они, как один, невинно убиенные, человеколюбивые создания без греха, пока документы по ним не поднимешь

а совсем уж упоротые граждане продолжают защищать их даже после поднятия документов, такие граждане даже нацистов бы амнистировали

Напоминает мем инстадевочки: "если ты бездомный, то просто купи себе дом. Э?" (в Этом "Э" и зашито: "надо же какой дебил, ведь это так просто" )
В жизни однако всё сильно сложнее.

Serryta
Жопожуй Конидзэ
Пффф...
Это вы отбеливаете кровавых диктаторов-людоедов. И их людоедство. При чем с безумным запалом.
Я никого не отбеливаю.
Я просто не считаю сталинские тройки адекватным инструментом государственного управления. Как и гулаги. И рабство. И много чего еще.
Сталин был эффективным диктатором, но не эффективным управленцем. До эффективного управленца ему как до луны раком. Не говоря уже о том, что они построили систему, которая не смогла простоять жалкую сотню лет. И обанкротилась с размахом.

Еще бы. Моя бабушка до конца жизни о расстрелянном отце говорила предельно осторожно, чуть не шепотом... а в итоге так и не узнала, что его реабилитировали еще в 1965-м. Что-что, а страх в то поколение вколотили намертво. Мать Булата Окуджавы, прошедшая лагеря, (и потерявшая мужа, расстрелянного в 1937-м) осталась ярой сталинисткой. "Царь хороший, бояре плохие!".
Что не отменяет факта - тварью Сталин был еще той.

Танда Kyiv
...страх за то, что ты живешь в хорошей квартире, работаешь на хорошей работе и твои дети получают хорошее образование и бесплатное хорошее лечение? Ужасный страх, согласна.
Наверное, именно такой страх заставлял прабабку сначала вежливо просить остановиться, а потом начинать втаптывать в говно тех, кто при ней раскрывал на Сталина рот.

Зато охуенной и эффективной тварью (а хорошим людям в политике вообще не место). Я бы сейчас с удовольствием посмотрела (и пожила) под его правлением. Как минимум проблемы последних лет десяти решились бы быстро, качественно и надолго.
Но дальше пойдет политика и личные взгляды, а это, боюсь, может быть чересчур... некорректно внутри этого сайта в целом.

А вообще - ужасный, просто-таки страшный Сталин. Лично расстрелял миллионы, а по утрам отрывал головы младенцам и расстреливал беременных пенсионерок.))

Serryta

То есть, вас не пугает вероятность ареста без всякой вины и возможности оправдаться? Ну, тогда ради бога, конечно, вперед.

Танда Kyiv
А этого не может произойти ни в одной стране сейчас, без Сталина? Ну там в благословенной Америке, или в благородной Британии?..
Вы повторяете один и тот же аргумент, свято веря, что он, во-первых, объективен и истинен (нет, иначе бы хотя бы раз в тюрьме побывали все, от младенцев до стариков), а во-вторых, актуален для тех, кто действительно не был виновен.

Serryta

По уголовным статьям - еще может быть, что не смогли доказать невиновность или в конкретном регионе/городе/и т.д. полиция хватает самого подозрительного или первого попавшегося и пытается выбить признание. Но и этого не происходит массово.
А по политическим - что, много сейчас стран, где могут схватить на улице за обычную, не шестицветную радугу и тут же впаять приговор "за пропаганду ЛГБТ", например?
Или вот конкретный пример сталинских времен - девушка влюбилась, парень вроде бы ответил взаимностью, но потом бросил ее ради дочки какого-то начальника, на которой и женился. Вскоре этого начальника арестовали как "врага народа" (надеюсь, вы понимаете весь идиотизм этой формулировки?), а вся семья, включая парня, пошла за ним - "чсвн", "член семьи врага народа". Первая девушка тем временем осталась беременной и родила от того парня сына. А через полгода или год ее тоже арестовали и дали срок. За связь с тем парнем. Много лет спустя ей показали дело - начиналось оно с доноса: мол, не разглядела гнилую вражескую сущность троцкиста (или в чем конкретно там обвинили начальника и всю семью), а может, и разделяла его взгляды, то есть - сама враг...
Все. Молодая женщина потеряла годы жизни, здоровье (а на лесоповале еще и глаз выбило) на ровном месте - потому что соседке-приятельнице захотелось комнату побольше.

Танда Kyiv
Процитируйте приговор, пжалста, со ссылочкой на решение суда. Потому что такого не было, я этот срач помню с девочкой и лягухом.

Целый ОДИН пример.
Хммм... очень показательно. Привести пример того, как в прекрасных просвещенных странах арестовывают за то, что поддержал не ту страну несколько лет назад?)
Или будет "етодругое"?

А, и да. Пруфы какие-нибудь будут, или это ОБС?

Serryta

Целый один - это только то, что первое всплыло в памяти, потому что читала статью лет двадцать тому (там еще был акцент на "повезло-не повезло", этот выбитый глаз спас ей жизнь, а подруга-доносчица в 1941-м погибла в Бабьем Яру). Вообще-то подобных дел - великое множество. Вы точно-точно уверены, что хотите получить гору ссылок, чтобы потом точно так же отмахиваться от них? Я ж могу накидать :) одна книга со списком репрессированных киевлян на полтысячи страниц чего стоит. За мной не заржавеет пойти по всем этим делам поименно.

Танда Kyiv
Список репрессированных киевлян. Ага. Только учитывайте, что "репрессированный" и "невиновный" - это чууууучуть разные вещи.
Ну там, например, "участвовал в ОУН-УПА" - это вполне себе причина, понятная и нормальная. "Служил нацистам" - тоже. Невинный - это вот просто взяли на улице и просто так убили/сослали.

Подсказку дам. Полтысячи вы можете найти, но невиновных... :)
Молчу уже о том, что сравнивать "невиновных ловили" я могу спокойно с "избивают на улицах за родной язык", но, опять же, начнется политика, а судя по вашему нику - мы с вами устроим очень неприличную ссору с переходом на личности и матюги... :)

Serryta

"Служил нацистам" - в 30-х, в УССР, ага, конечно...
И да, там гораздо, гораздо больше всевозможных "троцкистов", "промпартийцев" и прочего подобного. И эти люди преимущественно никак и ничем власти не мешали - или уже не мешали, если даже когда-то, в бурные годы Гражданской и побывали не на "правильной" стороне.
Вы еще отнесите к "ОУН-УПА" Николая Кулиша, Григория Эпика, Леся Курбаса, Мирослава Ирчана, Валерьян Пидмогильного, Николая Зерова, Валерьяна Полищука, Олексу Слисаренко, Майка Йогансена, Михайля Семенко, Бориса Лифшица, Михаила Постоловского, Левко Ковалива, Василя Вражливого... Или, скажем, Остапа Вишню (напомню, его обвинили в подготовке покушения на Постышева... которого спустя несколько лет самого объявили японским шпионом и расстреляли. И ведь это не единичный случай).

Serryta
Иван Боят работал механиком в тресте по передвижке и разборке зданий. Вместе с сыном Эриком, студентом Плехановского института, и женой Минной они жили в Москве по Большой Якиманке.
Факт приезда в страну стал единственной «виной» супругов. Первой как «шпионку» арестовали Минну. Через несколько дней после ее осуждения в феврале 1938 года были арестованы ее муж и сын, Иван — как «член контрреволюционной националистической латышской организации», а Эрик — за «связь с контрреволюционными элементами», то есть со своими родителями. В апреле 1938 года Иван и Эрик были расстреляны на подмосковном полигоне Бутово (https://tinyurl.com/y2bt54fk). Минна была актирована — освобождена из заключения как полностью нетрудоспособная — в марте 1943 года.
В 1950-х годах дела членов семьи Боят были пересмотрены. Новое следствие установило, что шпионажем они не занимались, а контрреволюционной организации, членом которой якобы был Иван, никогда не существовало (https://tinyurl.com/4svmp6vs).

Федор Марковский и его жена Галина. Его арестовали в октябре 1937 года, в самый разгар «польской» операции, значительную часть жертв которой составили этнические белорусы, которым изменяли национальность в угоду следствию. Оно заняло всего неделю: уже 28 октября внесудебная «двойка» — нарком внутренних дел Николай Ежов и прокурор СССР Андрей Вышинский — в Москве заочно, рассматривая не сами следственные дела, а краткие справки по ним, утвердили предложенный следователем — единственным человеком, который в этой цепочке действительно видел материалы дела, — приговор к расстрелу.
В 1958 году Федор Марковский был полностью реабилитирован (https://tinyurl.com/47j3rabj).

Ярулла Валеев в 1923 году был впервые привлечен по политическим мотивам и выслан в административном порядке. В 1929 году вся семья переехала в Уфу, где Валеев работал бухгалтером в тресте «Башзолото». В начале Большого террора он был арестован повторно по формальному обвинению в «антисоветской агитации» и «участии в контрреволюционной группе». Внесудебная «тройка» приговорила Валеева к расстрелу.
В 1960 году Ярулла Валеев был полностью реабилитирован (https://tinyurl.com/yc4cp82v).

Александр Маляев стал одним из первых советских спортсменов, получивших звание заслуженного мастера спорта. К тому моменту Маляев был дважды чемпионом СССР в беге на 10 000 метров (1924 год) и 5000 метров (1927 год), в обоих забегах установил рекорды.
В 1936 году Маляев, к тому моменту — главный инспектор легкой атлетики Всесоюзного комитета по физкультуре и спорту, — стал одним из организаторов чемпионата СССР по марафонскому бегу. Победители марафона показали феноменальные результаты — они были сравнимы с мировыми рекордами и результатами участников летней Олимпиады в Берлине, в которой спортсмены из СССР участия не принимали. Пропаганда, ориентированная на Запад, ликовала, но в Европе к успеху отнеслись скептически. Когда сотрудники финского посольства сами измерили трассу, оказалось, что она короче марафонской дистанции на целых два километра. Это стало причиной обвинить Маляева во вредительстве и подрыве авторитета советского спорта.
10 января 1938 года он был арестован, но уже как «участник контрреволюционной террористической организации». Приговор ему утвердила Военная коллегия Верховного суда: вынесен он был заранее в так называемых «расстрельных списках» за подписями членов Политбюро. 2 апреля 1938 года Маляева расстреляли, а его имя и рекорды на долгие года исчезли из советских справочников.
В 1957 году Александр Маляев был полностью реабилитирован (https://tinyurl.com/bdddv4xj).

Танда Kyiv
Вы ссылки на нормальные сайты, а не на то, что может любой левый идиот редактировать, можете давать? Вики-проекты доверия имеют ровно ноль, потому что добавить и редактировать текст может кто угодно.
И, опять же, ни одного текста реабилитации по минимум пяти ссылкам нет. То есть, о ужас, реального расследования при реабилитации... не было! Магия!

Calmius
Дневник пишет не уголовщину, а в рамках детской шалости -- проклятая кошка, "берегитесь враги Наследника!". Война не закончилась тотальным разгромом Волдеморта, война закончилась его внезапным исчезновением в момент триумфального шествия к вершинам. И его фракция скорее зафиксировала положение (и до начала не самое низкое), сдав тех, кого совсем уж на трупах взяли, чем проиграла, была запрещена и всячески унижена.
Так что их мнение -- не маргинальщина, и тем более -- не уголвщина.
В школе -- эпатаж, не более.
Потому что Драко -- всего на год старше, чем когда рассказывал историю, как он в маггловский вертолет на метле врезался и тот взорвался?
(Детям многое списывают на "они же дети". На первом крусе ГП и ко Макгонагалл буквально отправила погулять на предупреждение "кажется вот-вот стырят философский камень")

А Драко крикнул, емнип "Ага, ты следующая, грязнокровка!" -- его нелюбовь к магглорожденным вообще и к Грейнджер в частности -- не новость. Его склонность не к месту выебываться при любом поводе выступать, собирать внимание и всячески драммаквинить -- не новость (см напоминалку на первом курсе, гиппогрифа на третьем и тд. Выкрики на втором ничуть не выбиваются из общего характера).

Особого признания в том, что именно Малфои обеспечили эффект не было (и, имхо, быть не могло -- мелкого никто не посвящал в происходящее). А то что лично Драко будет очень рад, если Грейнджер проклянут -- и так было очевидно примерно всем, ничего нового не проявилось.
Простите, можете ещё раз перечиать про гражданский конфликт переходящий в гражданскую войну, мне лень повторяться.
Люциус под подозрением -- это одно, Люциус Малфой, которого таки дожали до казус белле -- другое.
Есть ограниченный набор неудобств, который сложился в результате компромиссов. В который обыски, например, входят, а тотальный шмон и тотальный арест имущества -- нет, не входят. И Малфой всё ещё сидит в меноре, покупает по 12 дорогущих метел за раз и является, еще раз обращу ваше внимание, главой попечительского совета Хогвартса.
Никому не хочется получать проблемы с финансированием по принципу "У вас несчтастные случаи на стройке были? -- Н-нет. -- Будут!" из-за заведомого трепливого подростка, который даже не сказал ничего серьезнее угроз однокурснице (не первых и, очевидно, не последних угроз, при том что он не только пальцем её не тронул -- даже палочку не поднял и не проклял даже прыщами, емнип)Нет Народного контроля)
Есть уважаемые члены Визенгамота, и не менее уважаемые владельцы меноров. Иногда два в одном)
У них там своя атмосфера и свой порядок.
И даже Министерство особо к ним не лезет. То ли боится ответочки, то ли они инфильтровались в министрескую верхушку и купили всех. То ли два в одном.
Министром там Фадж, напомню, на момент 2 книги, а вовсе не Крауч. Нафига Фаджу излишне обострять? Так, покусывать немного в порядке напоминания старых грехов -- не до той степени, когда скинуться на киллера или откопать компромат и устроить Фаджу веселую жизнь Малфою и КО станет дешевле.
А народ -- какой народ?

Рассматриваем. Внимательно, особенно последние книги, где тот ещё срыв покровов, и "всё не то чем кажется".
Смотрим на Драко, который трепло, хам, и вообще-то тот ещё подонок. Но в целом человечен, и битва с ним настолько не смертелная, что Поттер ему жизнь спасает.
Регулус жил-был пожирателем, потом передумал. Не слишком похоже на утрированную сволочь?
Петтигрю, безусловно, гад и предатель, но и он мелкого Поттера не сдал (за что и поплатился).
Нарцисса не столько по идее, сколько по семейным связям -- из темных. И вообще не слишком симпатичная, кроме привязанности к Драко. Но уж точно не утрированная сволочь.


Смертельной битва была для Гарри, исключительно потому, что до него персонально докапывается Лорд, а от Лорда ещё никто живым не уходил. В остальном -- многие предпочли отсидеться и в Хог в 7 книге не ехать, например. И это не показано чем-то плохим.
Слизеринцев перед финальной битвой арестовывают, (и то, судя по Выручай-комнате не слишком тщательно), а не вырезают под корень -- тоже не такая уж смертельная битва получается.
В итоге в финале бились добровольцы с добровольцами же (насколько участие под меткой могло быть добровольным, конечно. Но тот же Люциус не сражался, а искал сына с Нарциссой -- тоже не карикатурная сволочь, кстати.)Так они не проиграли??? В том же и суть, я вроде писала. Они, гм, согласились на замирение. Негласно и в условиях внезапной потери лидера (он же, в некоторых трактовках -- основное наступающее оружие)

Не было тотальной победы, не было разгрома, нет, не было и не будет (см замороженный гражданский конфликт) деления на "тех" и "этих", "победителей" и "побежденных".

(И, простите, какие "наши" дома, если по вашей версии они магглов резали в первую войну?)

"Почему вы их не победите! Вы же волшебники, в конце концов! -- Видите ли, основная проблема в том, что наши противники тоже волшебники" см диалог с маггловским премьером где-то в 5 что ли книге.

Так вот, вторая сторона тоже хочет, чтоб если и когда (пофиг на волдеморта) новый мир строился на их пожеланиях и к их вящему удобству. Поэтому удачи перевербовать Драко, Нотта и Кребба в ОФ.
(Так же впрочем и удачи перевербовать Грейнджер в пожирательницы)

А про толлерантность, емнип, шляпа точно пела каждый год, да и речи в начале года Директор читал, емнип, примерно в том же духе.

(И, ещё раз, финансирование у Попечителей, главный там Малфой (как минимум первые две книги, кто его сменил -- неизвестно, но сильно сомневаюсь, что кто-то радикально промаггловский. Так начнешь агитировать на пиру, а учить потом детей за свой счет придется. Это не говоря уж о том, что совет попечителей может директора отправить в отставку! Сдержки, противовесы, после-незавершенной-гражданской-компромиссы, однако.)

(И это я ещё не начала про то, что Дамблдор, как по мне, не считал возможным детей втягивать в войну. Его последовательница Макгонагалл, по крайней мере, велела вывести несовершеннолетних из Хогвартса в финале)
С голосами в голве спорить не берусь.

А как их Дурсли дразнили, помнишь? Причём, не только пожирателей. Энто надо додуматься, умея магичить, посвящать детей с той же способностью тому, чьим именем жгли по подозрению в магии. А Минерва, взъевшаяся на Гарри и Рона за выполнение её обязанностей, а сама не додумавшаяся даже сосчитать подопечных? Но при этом они всей толпой верили в безопасность этого замка. В камере смертников безопасней, если нельзя одного и того же смертника расстреливать больше ста раз в день.