 #вопрос #физика
Такой вопрос. Что означает равноудалённость событий в пространстве Минковского? До самого дойти не может (ну кроме равенства интервалов из определения слова "равноудалённость", которые с привычными расстояниями равнять не стоит - это "просто" некий инвариант). Гугл выдаёт левые ссылки, вики говорит о совсем ином. Например, в евклидовом пространстве равенство расстояний из одной точки до двух некоторых точек означает, что их можно достичь за одно и то же время, если двигаться с одинаковой скоростью. Очевидно, для событий пространства Минковского это не так. Тогда что? Каков смысл равных интервалов? 27 октября 2014
1 |
|
Матемаг Онлайн
|
|
"более никакого тайного смысла" - дык меня не тайный, а физический интересует:) Ещё раз, одинаковость расстояния в евклидовом пространстве даёт нам, что если выйти в эти точки с той же скоростью, то придём к ним за то же время. Что даёт интервал пространства Минковского напрямую физически? Вот от нас в пространстве Минковского равноудалены две точки. Независимо от того, мнимый интервал, нулевой или вещественный - что общего между этими двумя точками? В физических терминах, ессно, с математическим смыслом всё по определению понятно-с.
|
|
 |
|
|
> что общего между этими двумя точками?
дак в нулевом приближении - то же самое расстояние, только в пространстве-времени, не? за ту же скорость придем к ним за одинаковое субъективное время только иногда скорость может потребоваться сверхсветовой, хехе понятно, если не брать ОТО, где гравитация ломает мозг полностью |
|
 |
|
|
>> Неужели нет никакого смысла у равенства интервалов, кроме абстрактного равенства интервалов?
перечитал несколько раз, смысла фразы не понял... Матемаг, вы уж определитесь - если вы метрику Минковского хотите понять через физические ощущения, то... я не знаю, как это на пальцах объяснять, мне всегда хватало чистой абстракции |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Facensearo, "то же самое расстояние, только в пространстве-времени" - очевидно, что интервал в пространстве-времени и расстояние в пространстве плюс разница во времени - разные вещи. Хотя бы потому, что первое - ОДНА величина, второе - ДВЕ величины.
uncleroot, причём тут ощущения? Я хочу понять, зачем нужен и что показывает модуль интервала. Что за число такое? Оно применяется только в качестве абстракции, чтобы выразить действительно полезные величины и формулы? Или оно применяется как-то прямо, что-то показывает? |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Короче, буду глядеть по ссылкам uncleroot-а и искать требуемое. А вдруг!
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
А то есть вот, насколько помню и если не ошибаюсь, волновая функция, которая смысла не имеет, а вот её квадрат - имеет.
|
|
|
|
|
это ж просто пространство и просто формула вычисления расстояний в нем
ну и что, что оно четырехмерно и изотропно в одном направлении |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Ёптель, а ЧТО ТАКОЕ расстояние в этом пространстве-времени? Что значит эта величина? Грубо говоря, в 3-мерном ньютоновом пространстве плюс одномерном времени величина расстояния влияет на требуемую для покрытия его скорость, на величину центральной силы, прямо от расстояния зависящей, etc. Что прямо зависит от интервала пространства Минковского?
|
|
|
|
|
Да все тоже самое
это тупо иная форма представления преобразований Лоренца |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Короче, ладно, видимо, не дано понять:(
|
|
 |
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
А в чем вопрос?
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Физический смысл равноудалённости событий и вытекающий из него смысл интервала в пространстве Минковского в сопоставлении с расстоянием в "простом" эвклидовом пространстве. Чорт побери, я 10 раз повторил, в чём вопрос, разными словами.
|
|
|
|
|
физический смысл двух пересекающихся сфер (из определения) - образуется подмножество точек, принадлежащих обоим родительским множествам
при условии, что наблюдатель находится на прямой, проходящей через центры этих сфер, то точки получившегося подмножества (в сферических координатах) будут равноудалены от наблюдателя |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
"будут равноудалены" - а каков физический смысл равноудалённости в пространстве Минковского? Я об этом и спрашиваю, блин:)
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Уж не говоря о том, что две сферогиперболы могут пересечься в целой куче таких множеств. Разных множеств, ага:)
|
|
|
|
|
2) интервал при проекции на 3Д то же самое и означает;
а в 4Д у нас псевдоевклидова метрика и нет четкого понятия "расстояние" - оно зависит от наблюдателя и выбранной им системы координат 3) если вам чисто из любопытства, то берите классического Гарднера http://www.twirpx.com/file/372576/ |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Дык то проекция. А что он означает сам по себе? Кроме того, равные интервалы имеют разные проекции на 3D. Короч, всё, проще рукой махнуть и принять тупо как абстракцию, относится только геометрически.
Для любопытства, но чем строже, тем няшней, короч, спросил-то именно то, что непонятно, а не всё подряд. Ладно, всё, забейте, тут можно только руками развести:( |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
*представил, КАКИЕ вопросы возникнут, если (не когда, а если!) продвинется к ОТО*
*печаль-тоска-Нургл* |
|
 |
|
|
смейтесь, смейтесь, че уж тут... я, конечно, не блондинка(среди них кстати умные тоже есть) но плин... я географ.....
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Астрономия. Близка к географии. В каком-то смысле слова. А астрофизика. Близка астрономии. А её. Близка СТО и ОТО. Ну. Как бы. Связь. Очевидна.
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
