 #реконструкция #природа_магии
Многие считают, что способность к магии наследуется, как свойство организма (грубо говоря, наподобие цвета волос). А что, если это не так? Что, если она вообще никак не связана с генетической наследственностью? Если соберусь писать масштабный фанфик -- не забыть включить в него именно этот вариант, как менее тривиальный и избитый. Могу сходу выдать несколько ничуть не менее правдоподобных версий. Например, способность к магии обусловлена особыми микроорганизмами, вроде мидихлориев в Звёздных Войнах. Но вероятность заразиться ими от носителя очень, очень маленькая и заражение происходит только в детском возрасте. Поэтому заражаются, в основном, дети, у которых один из родителей -- волшебник! =) Сквибы это те дети, которым не повезло, и они не заразились. Грязнокровки -- везунчики, случайно заразившиеся от мага. Конкретную версию придумать повкуснее, конечно же. 1 ноября 2014
1 |
 |
|
|
"Концептуальная классификация природы магии поттерианы в иерархическом порядке по степени научности и лаконичности"
:D Нет, насчет аристократии и обусловленности ее наличия в фанфиках |
|
|
|
|
Череп Розенталя
>А вот чего в каноне нет -- так это детей-волшебников от двух грязнокровок. Многозначительная деталь, не находите? не уверен, что это показатель, за который надо цепляться. РО многое написала не просто так, а многое и не написала просто так. |
|
 |
|
|
Череп Розенталя
Да я знаю, что Джастин не лорд. Но сравните гопнические замашки Драко и поведение Джастина. Мэнор - не обязательно "усадьба". К слову, в Подмосковье сейчас "усадьба" - это все то, что имеет хороший участок соток в 60-70 (в отличие от коттеджных поселков) и дом с удобствами (в отличие от деревень). По поводу волшебников - это не генетическое нечто, а скорее возможность стать президентом США, по условиям (родиться на территории США). Тот же Невилл ванговался как сквиб. И да, чистокровнейших у Блэков деревце тоже сквибами усеяно. KlDnn А про экономическую составляющую я бы тоже почитала. Желательно в исполнении экономиста, и только без Драко :D |
|
 |
|
|
KlDnn, как ЗАЧЕМ? Что за глупость вы спросили? Зачем я люблю шоколад? Зачем вы читаете фанфики, а не только классику большой литературы? Зачем мы общаемся вот здесь вот? Потому что это приятно и интересно же!
"насчет аристократии и обусловленности ее наличия в фанфиках" - комментире пост выше, как раз об этом:) |
|
|
|
|
Драссьти, нет детей-волшебников от двух "грязнокровок". А та же Гермиона, Джастин, Колин и т.д.?
|
|
|
|
|
|
|
Матемаг
вы не совсем правильно меня поняли) |
|
|
|
|
Вы не совсем точно объяснили.
|
|
|
|
|
> А про экономическую составляющую я бы тоже почитала.
Так, сходу, наиболее правдоподобная гипотеза -- что магмир паразитирует на маглах. Замкнутая экономика гораздо менее вероятна. > Драссьти, нет детей-волшебников от двух "грязнокровок". А та же Гермиона, Джастин, Колин и т.д.? Это грязнокровки, а не *дети грязнокровок*. Почувствуйте разницу. |
|
|
|
|
KlDnn
Если это вы мне, то сорри, нет, не надо, у меня передоз Малфоев. Серьезно. Я предпочитаю канон, а не кинон, и Айзекса и Фелтона воспринимаю в отрыве от созданных ими (бесспорно, великолепно созданных) персонажей :)) |
|
|
|
|
Крысо
Каким образом? Тотальный конфундус? На мой взгляд это маккинство и натягивание Роулинг на глобус. Версия "тупые магглы" как-то сходу разбивается о правдоподобность, которую мы все видим за окном. А в чем разница между "грязнокровками" и "детьми грязнокровок"? |
|
|
|
|
> Я предпочитаю канон, а не кинон
Вот, кстати, перечитывал давеча Принца-полукровку и диву давался, как это можно представлять Гермиону в виде няшки-Уотсон? Пила же, ходячая пила, forsooth! |
|
 |
|
|
Череп Розенталя
в каноне сказано, что Джастин должен был учиться в Итоне - как само собой разумеющееся. Уточните, кто на это имел право. |
|
|
|
|
Altra Realta
Конкретная реализация отъёма нужных товаров непринципиальна, но в целом, да, типа того. "Маккинство" не знаю что такое. Вот, например, подумайте: откуда-то берутся качественные ткани для мадам Малкин. На домашней прялке их не сделать, значит, в магмире есть мануфактуры, крупное фабричное производство? Трудно представимо. Покупают у маглов? А что продают им взамен? > А в чем разница между "грязнокровками" и "детьми грязнокровок"? Разница в том, что шанс рождения "грязнокровки" у маглов примерно 1 на миллион. Нет, как раз возможно, что дети-маги рождаются у двух грязнокровок именно с такой вероятностью. Тогда разницы нет =) |
|
|
|
|
> Уточните, кто на это имел право.
Всякий, кто заплатит 50 тыс. фунтов в год и сдаст экзамены. |
|
|
|
|
Крысо
Насчет Итона - несколько поболе, но таки да. Ключевое слово как раз пройти отбор, иначе Итон ныне состоял бы исключительно из детей наших чиновников. Маккинство - это я так называю фанон, который раз кто-то придумал (молодец, кто был первый), остальные тупо копипастят. Процентов 60 еще и считают за канон (в лом книгу открыть, что ли?). Шансы рождения детей-магов никто не считал. Ткани? Да те же эльфы. Также вариант - существует нормальная торговля благодаря посредникам-полукровкам. Ибо галлеоны на фунты в Гринготтсе спокойно меняют. Та же Гермиона могла спокойно открыть закупочную контору. Пришла на фабрику, заплатила фунтами, купила ткани, продала Малкин, получила галлеоны. Никаких Бритв Оккама не надо. |
|
 |
|
|
Подпишусь пожалуй)
|
|
|
|
|
> Шансы рождения детей-магов никто не считал
Просто поделите число маглорождённых на количество маглов =) > Ткани? Да те же эльфы. Обслуживают сложное ткацкое оборудование, починяют станки и инфраструктуру? Маловероятно. > Пришла на фабрику, заплатила фунтами, купила ткани, продала Малкин, получила галлеоны. Тут основной вопрос -- откуда берутся фунты в этой системе? Из трат грязнокровок на обучение? Немного же на них получится купить ткани =) на всех магов не хватит. |
|
|
|
|
Крысо
Откуда изначально взялись фунты? От тех же смешанных семей и магглорожденных. Тот же Джастин вполне может забацать свою фабрику среди магглов, а продукт гнать на оба рынка. Конечно, объяснять все магией и Конфундусом проще, но, как показывает практика, объяснения в виде чистой психологии и логики ничуть не хуже, а куда логичнее и правдоподобнее. Во-первых, никто не сопрет :D Во-вторых, это неизбито. |
|
|
|
|
если уж говорить за экономику, то вопрос в том какие именно товары могут понадобиться от грязных магглов?
|
|
|
|
|
Те же ткани и вся еда.
|
|
|
|
|
Матемаг
вся еда производится десятком магических ферм ткани самовыплетаются в трёх магофактурах плюс импорт магиспанского паучьего шёлка |
|
|
|
|
|
|
> Тот же Джастин вполне может забацать свою фабрику среди магглов, а продукт гнать на оба рынка.
За товар надо платить фунты постоянно, если это не благотворительность. Значит, эти фунты должны откуда-то браться, а откуда, если маглы не покупают у волшебников ничего? Тот же продовольственный вопрос. Я плохо представляю магов, горбатящихся в поле, а без механизации и минеральных удобрений там половина населения должна в полях горбатиться =) Значит, опять же, продукты как-то должны поступать от маглов? |
|
|
|
|
в каноне упоминался аберфорт прелю.. любивший коз что есть вполне крестьянский образ жизни
|
|
|
|
|
nadeys, хмн, у меня просто сомнения, что такого разнообразия еды можно достигнуть десятком ферм. С тканями-то попроще в этом деле...
|
|
|
|
|
вместо механизации волшебнизация, а драконий навоз ещё многие десятилетия будет недостижимой мечтой для маггловских производителей удобрений
|
|
|
|
|
Матемаг
а какое там разнообразие? говядина, свинина, капуста, тыква - в хоге больше ничего другого вроде и не упоминается |
|
|
|
|
помните вконтактовский прикол про то что от живой свиньи можно отрезать куски сала? у магов это не прикол, а вполне жизненная реалия
|
|
|
|
|
Крысо
Не множьте сущности. Уберите "магов и магглов" и представьте фабрику, производящую ткани в Иваново с реализацией в Москве и Париже. |
|
|
|
|
Чорт, nadeys, вы рушите моё мировоззрение:) Представил свинюшку и сельхозмага с палочкой наперевес:)
|
|
|
|
|
Это ладно, я представила себе свиней на протезах.
Так вот для чего была придумана Сектумсемпра. |
|
|
|
|
> Уберите "магов и магглов" и представьте фабрику, производящую ткани в Иваново с реализацией в Москве и Париже.
Вопрос, что она получает взамен из Парижа? |
|
|
|
|
Альтра, это секретное заклятье закрытого цеха сельхозмагов, а Снейп его спёр!:) Улыбнуло.
|
|
|
|
|
Тащемта валютную выручку.
Кагбэ... за столько лет работы с экспортно-импортным рынком иной схемы я не знаю. |
|
|
|
|
Altra Realta
Вот именно, валютную выручку. А куда её девать, если на неё в "условной Москве" ничего не купить? Маглы же не покупают ничего у волшебников? |
|
|
|
|
...или покупают?
|
|
|
|
|
Туда же, куда и мы деваем валюту. Продаем в установленный срок. И да, магглы вполне могут точно по такой же схеме покупать у магов, например, "хрень гоблинской работы" под видом византийских драгоценностей.
|
|
|
|
|
Если покупают, то тогда товарообмен возможен. Но вот что бы это могло такое быть?
|
|
|
|
|
Напоминаю что магбритания это 10000 волшебников.
Надо понимать что даже если товарообмен есть, то он очень маленький. |
|
|
|
|
Altra Realta
Чтобы продавать валюту, нужно откуда-то брать фунты. Единственный известный мне источник -- те фунты, которые тратят грязнокровки на шмотки для Хогвартса. Не густо. Если выдумать какой-то товар, который шёл бы во встречном направлени, тогда да. Но по-моему, маглов просто грабят, так проще =) |
|
|
|
|
Весь товарооборот магбритании меньше чем один торговый центр.
|
|
|
|
|
Крысо
Я уже объяснила, как происходит товарообмен и как оборачивается валюта. Но да, тотальный Конфундус проще. Только ни разу не интересно. Проще допустить, что каждому родителю магглорожденного бьют Конфундусом по голове, чем прикинуть, сколько сов полетело обратно со словами "Уважаемый Х.З. Дамблдор, идите в жопу со своим Хогвартсом" :D |
|
|
|
|
> Я уже объяснила, как происходит товарообмен и как оборачивается валюта.
Валюта не "оборачивается" сама по себе. Если кто-то платит фунтами за галлеоны, он должен потом на эти галлеоны что-то покупать, иначе эти галлеоны в магбритании довольно быстро закончатся. |
|
|
|
|
Да все, что угодно. Хотя бы вести аналогичное производство в магмире.
Расписывать экономическую составляющую магмира детально мне не интересно, хотя если бы я это сделала в фанфике, это была бы идеальная схема. Не вижу, увы, подходящего момента в каноне и нужных персонажей. |
|
|
|
|
> Да все, что угодно
Мешает статус секретности. Смотрите, давайте ещё раз: Джастин устроился директором фабрики, и продаёт ткань за галлеоны. Но для работы фабрики (сырьё, зарплата, налоги, оборудование) нужны фунты стерлингов. Он должен купить что-то за галлеоны и продать маглам за фунты, иначе система не будет работать. Придумайте, что это за товар (или услуга), тогда схема будет идеальной. |
|
|
|
|
зелья
|
|
|
|
|
как продать зелья маглам, соблюдая статус секретности? не представляю.
|
|
|
|
|
|
|
люди без всякой магии верят во всевозможных экстрасенсов, всякую шизотерику, едят всякую гадость чтобы стоял и пьют что попало ради приворота. Парочка зелий на этом фоне вполне может затеряться
|
|
|
|
|
nadeys
Да более того, тут такое можно намутить! Вплоть до столкновения предприимчивых магов и шарлатанов :)) |
|
|
|
|
> Неправильно выстроили схему.
Детали не важны. Если деньги идут в одном направлении (например, из магмира к маглам, в обмен на товары), то они должны идти и в обратном, иначе они закончатся. |
|
|
|
|
|
|
> Все там нормально идет.
Вы знаете современную открытую экономику, где можно продать валюту и не париться, зачем она покупателю. А вот когда в Риме покупали индийские пряности и драгоценные камни, индийцы из Рима не покупали ничего. В результате отток драгметаллов очень сильно подорвал экономику. Опиумные войны Англия вела против Китая, чтобы заставить китайцев покупать хоть что-нибудь, помимо серебра, например. |
|
|
|
|
Крысо
А магглы вполне себе современные. И магглорожденные тоже - не всем мозги отбивали, как Гермионе... |
|
|
|
|
Да, но экономика магмира не открытая. Товары из него не могут свободно обмениваться на фунты стерлингов, потому что статус секретности. В результате, всё как в прошлом, односторонний поток валюты (из магмира).
|
|
|
|
|
|
|
Altra Realta
Закавыка в том, что гоблины не могут осуществлять эмиссию фунтов. Они их должны у кого-то покупать. А продают фунты только родители грязнокровок. Вот если-б был поток товаров к маглам, то да, был бы источник фунтов и потребность в галлеонах. Но какой это товар? |
|
|
|
|
|
|
Ну, я исхожу из того, что существенная часть потребностей магмира обеспечивается магловскими товарами. Значит, либо маглов грабят, либо существенная часть магмира должна работать на магловский рынок.
Можно представить себе, что продаются какие-то продукты ручного труда, которые конкурентоспособны потому что волшебники знают магические способы "автоматизации". Какие-нибудь шмутки "ручной вязки", которые волшебные спицы "вяжут сами", например =) |
|
|
|
|
Крысо
Либо третий вариант - маги нормально приобретают товары на обычных стоках, складах, фабриках. "Магглов грабят" - ага, теперь переложите это хотя бы на себя, свою контору, привычную нам Российскую Федерацию. Получилось? :D |
|
|
|
|
GreyDwarf
И перья. Вестимо, шопники из Египта местные подделки вывозят :)) Вообще удивительна, кстати, вот эта закоснелость. |
|
|
|
|
Альтра, я устал повторять, что нет возможности "нормально приобретать" товары у маглов, не продавая им чего-то на эквивалентную сумму.
|
|
|
|
|
Крысо
А я устала повторять, что экспорт ТНП в РФ куда меньше, чем импорт. Что не мешает закупать в невероятной массе товары из-за бугра. |
|
|
|
|
Экспортируются энергоносители же. Нефть и газ. Экспортируется фуражная пшеница. Калийные удобрения. Титан и алюминий.
|
|
|
|
|
И что? Это никак не касается тысяч импортеров китайского говна. Если исчезнет импорт всего, кроме нефти, китайговно никуда не денется. Другое дело, что при отказе от нефти валюта и цены вырастут в разы. Курс же галлеона к фунту стабилен.
Можео еще взять за основу систему Эмиратов. Или заменить нефть на золото. При желании. Можно расписать. |
|
|
|
|
Да, это вариант: гоблины добывают золото в подземельях и продают за фунты. Тогда "встречный поток товаров и услуг" идёт не маглам, а гоблинам, и всё сходится.
|
|
 |
|
|
Лично я склоняюсь к какому-то варианту попила бюджета, причем древнему, как говно мамонта. Не потому что магам нечего продать - а потому что им _слишком много_ чего есть продать маглам. Если в этой плотине провертеть сколь угодно маленькую дырочку - порвет не смотря ни на какие попытки контроля.
|
|
|
|
|
Я расписал, но мне жалко было оставлять в обсуждении и я сделал новый пост ^_^
|
|
|
|
|
Матемаг, с чего у Освальда такие извращения? (наверно, отвечать лучше не здесь)
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
