Погуглите "Гаввах".

*ненадолго выныривая из реала* Чем-то похожая концепция Темной магии мне попадалась. В англоязычном фике, правда, и в более чистом варианте: маг платил кусочком того хорошего, что было в его жизни, чем-то, что ему дорого. Чем сильнее магия - тем больше жертва... ну и кем-то другим платить нельзя - только собой. Утрата человечности прилагалась в комплекте.

otium, было в каком-то снейджере нечто подобное, у Геллы в Полыь и Мята(езаконн - а там темные маги седели - Снейп: Слизерин в сорок был полностью седым... я прячу под заклинанием) в Старшем брате тоже вроде похоже.
Мне кажется существенным аспект - плата другим человеком, но своей человечностью. Ведь суть создания крестража та же - убийство, как жертвоприношение, и утрата смертности - человеческого свойства.

ок)

только любую стройную картинку объяснения природы Темной магии портит тот мелкий факт, что заклинания объявляются "темными" административным разумением Министерства

Я вот тоже недавно крутил идею насчет того, что Игноциус, например, заплатил именем за мантию.
Правда, так ничего и не выкрутил.

В целом выглядит логично. Но не объясняет, почему школьники не пытались практиковать тёмную магию - если, конечно, допустить, что у них была такая возможность. Ведь для того, чтобы испугаться последствий тёмномагии, нужно о них как минимум знать. А в каноне ни намёка нет на то, что подобная информация учащимся известна. Либо же это какое-то тайное знание, которое дано всем, кроме Поттера и Ко. Потому что за все годы обучения Гарри ни от кого (!) ни разу (!) не услышал о каких-то последствиях применения тёмных искусств, кроме Волдовой инвалидности в качестве исключения. А для того, чтобы уберечь школьников от знакомства с сомнительным волшебством, информация о возможных неприятностях должна быть крепко вколочена в голову каждому столбу. Где в каноне показано, что она хоть кому-то куда-то вколачивается? По сути - нигде.

Плюс размытость самого понятия "тёмная магия". Туда однозначно можно включить только создание крестражей да пресловутую Аваду. Всё остальное - по обстоятельствам. Гарри, кстати, в ГП и ОФ тоже попробовал применить не очень хорошее заклинание, и ничего ведь... А уж про авроров на службе у Крауча-старшего, применявших пытки, я просто молчу. И тоже вроде как никто не помер и не свихнулся.

Да и те же непростительные, опять же, весьма неоднозначны. Допустим, маг использует Империо, чтобы отвадить соседского пса от своего газона. С точки зрение Министерства это, конечно, ай-ай-ай. Но вот с точки зрения тёмномагии со всевозможными жертвами - будет ли это тёмным волшебством? Пожертвует ли маг чем-то? Вряд ли.

В общем, если разрабатывать эту теорию, надо продумывать что-то вроде реестра тёмных заклинаний. С подробными описаниями последствий для применения каждого заклятия в каждом конкретном случае. И тут уж без включения хотя бы части оного реестра в учебную программу не обойтись - иначе как проводить профилактику правонарушений среди учащихся? Но в каноне, опять же, ни о чём подобном не упомянуто.

Гм, а разве нам показан хоть один автор, который практиковал Непростительные при Крауче, чтобы можно было судить свихнулся или нет? Вот Моуди я бы полностью нормальны не назвала, впрочем, Ро и не называет.

А информация осталась за 'кадром'. :-) То есть, в Магическим мире все ЗНАЮТ, почему тёмная магия - ужас, ужас, ужас, и не объясняют специально. Потому и подтасовки Министерства проходят. Заклинание обозначено, как тёмное, лучше не проверять на себе.

Я придерживаюсь мысли, что dark art это очень сложно. Темные... искусства. Не наука, не бытовуха. К искусству нужен талант и длительное саморазвитие.
Искусство доступное лишь одному магу из тысячи.

>>> Гм, а разве нам показан хоть один автор, который практиковал Непростительные при Крауче, чтобы можно было судить свихнулся или нет? Вот Моуди я бы полностью нормальны не назвала, впрочем, Ро и не называет.

Но ведь сам-то Гарри тоже применял непростительные. Одно - неудачно, второе - вполне удачно. И остался в своём уме. Неувязочка получается.

>>> А информация осталась за 'кадром'. :-) То есть, в Магическим мире все ЗНАЮТ, почему тёмная магия - ужас, ужас, ужас, и не объясняют специально.

Все знают, а Поттеру рассказать забыли?..

---Не наука, не бытовуха. К искусству нужен талант и длительное саморазвитие.

*Мрачно* То есть, блядь, наука - это как фантики собирать?

Ну и процитирую Немировского:

The Arctic
"Волдова инвалидность в качестве исключения" - это вы про что именно?

uncleroot, душевные повествования Дамблдора о том, как плохо занятия тёмной магией отразились на внешности и душе Риддла.

разве у Волди до первой смерти были проблемы со внешностью?

Красные глаза точно бывали.

Ни тот Снейджер, ни Полынь и мяту не читала, а в "Брате..." ничем подобным точно не расплачивались.
В том англоязычном фике именно что тоже было деление на физические и психические последствия, первые можно было свалить и на другого, а вот тот "кусочек себя", который требовался для Темной магии - уже нет. Снейп, например, там отдавал счастливые воспоминания и перебирал, какое меньше всего жалко потерять.
Что до объявления заклинаний темными приказом министерства - ну дык это стандартная юридическая практика. Список наркотических средств вон тоже ведут. Хотя насчет той же Авады у меня, если честно, своя теория.

uncleroot, были. Просто меньшего масштаба. О них говорится, когда Дамблдор вспоминает попытку Риддла трудоустроиться в Хогвартс.

а, ну может быть, я таких мелких подробностей не знаю

*подписался*

Otium, названия снейджера не помню. Мяту и полынь снесли уже пару лет как, саманайти не могу. В Старшем брате упоминалось, что тёмная магия - магия жертвы, но не в том ключе, о каком говорю я.

Мне кажется, ''тёмные искусства - многообразны и изменчивы'', жертва счастливых воспоминаний - частный случай. Вариантов великое множество и не все они очевидны и чётко сформулированы. Плюс эффект накапливания. В Магии крови развивалась идея, что применение темномагического заклинания открывает душу именно такой деятельности, и чем дальше, тем легче ему накладывать Круцио, тем сильнее эффект. То есть, если говорить конкретно о ГП, то, возможно, Сектумсемпра, незавершившаяся смертью жертвы, не засчитывается полностью, но потенциально способна сыграть роль в последствии. Круцио же, ну, тут сложнее. Это самый скользкий момент в идейном содержании Поттерианы ИМХО. Применение Непростительных НЕ МОГЛО не сказаться на применявших, возможно последствия отсрочены. И здесь уместно вспомнить суеверия о колдунах, которые не могут умереть - земля не принимает. То есть, постоянное применение тёмной магии, по идее, должно привести к превращению в нежить типа назгула.

Скарапея Змея
вы не понимаете один простой момент - нельзя применять "непростительные" БЕЗ разрешения министерства;
с санкцией министерства - можно, и никаких последствий

Канонично это только с Крауча.

И это главные косяк всей идеологии Поттерианы.

Ну да, отдать кусочек счастья - это был частный случай, для конкретного заклинания. А общий принцип - отдать кусочек того, что делает тебя - тобой. Другое заклинание, например, вообще подправляло прошлое - заставляло воспринимать какое-то событие с чуть-чуть другого эмоционального ракурса. Короче, там было много вариантов, но упор шел на то, что физические последствия темной магии можно сбросить на другого человека, а вот эти психологические - более тонкие и незаметные, адепты темной магии на них часто плюют, а ведь на самом деле человек - это набор того, что он помнит и как именно он это помнит.
Правда, физического перерождения в лича там точно не было. Все вертелось в рамках перерождения личности.

Подпишусь

Мне недавно напомнили, что это такое было. Оно называлось A Dream Carved In Stone - я его освежила в памяти. И да, магия работала все-таки чуть-чуть иначе - это у меня разные фанфики в голове смешались. Там не было никакого итогового превращения в чудовище, просто жертвы в духе эдакого магического Do ut des.
И да, жертва Лили Поттер там тоже темная - этот логический шаг автор тоже сделал. Как и следующий: а чем она, собственно, отличалась от всех других мам, что смогла в этой ситуации выкупить своего сына, а те не смогли? Темную магию она не изучала и терпеть не могла, так что сознательные действия отпадают. Бессознательная сила материнской любви? Пффф. Будто другие своих детей не любили. Остается одно: Волдеморт обещал ее не трогать. А теперь вспоминаем кому и почему, вертим факты и делаем выводы. :)