↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
ReFeRy Онлайн
4 марта 2015
Aa Aa
#ориджиналы_на_фанфиксе

В планах, а скорее в мечтах, я вижу на фанфиксе развитый раздел ориджиналов. Не только оригинальные работы фикрайтеров, но и произведения авторов, которые к фанфикшену не имеют никакого отношения. Но как подступиться к реализации этих планов - вопрос непростой.

Один пользователь ничтоже сумняшеся предложил писать топовым авторам СИ приглашения на сайт с обещанием всяческой поддержки от администрации.

Я задумался:

1. Что хорошего может предложить достаточно опытным и популярным авторам СИ фанфикс?

2. Что может оттолкнуть таких авторов от сайта, можно ли такие моменты нивелировать?

3. Что стоит добавить/изменить на сайте (глобально или только в отношении ориджиналов), чтобы он стал привлекательнее для авторов, не фикрайтеров?
4 марта 2015
20 комментариев из 22
2. Имидж фэндомного сайта же.
1. Появлением всех работ "на главной" - как следствие увеличение читателей.

2. Премодерация
1) Удобный интерфейс. к прмиеру.
2) Премодерация.
3) Лучше отдельный сайт.
2. Засилье слэша может опугнуть традиционно настроеных граждан, которых среди читателей СИ довольно много.
1. Движок подписки на обновления, чтобы не приходилось рассылать каждому платно-подписавшемуся по электронной почте. Бесплатная реклама перед большой аудиторией. Небольшой блок в правой колонке вида "обратите внимание также", можно даже отключаемый в настройках - все равно 99% посетителей отключать поленятся.
2. Премодерация, имхо, не будет особой проблемой, учитывая индивидуальное отношение к топовым авторам. А вот имидж фандомного сайта сыграет в минус.
3. А вот тут буду говорить долго и со вкусом.
Я исхожу из предположения, что конечная цель привлечения авторов - разработка движка "платная_подписка_на_обновления", ибо это выгодно всем сторонам: создателям сайта, писателям, читателям.
Что нужно автору? Естественно, чтобы читали его, родимого.
Что нужно читателю? Интересные книги.
Как помочь читателю найти писателя?
Первым делом приходит на ум система предложения контента. "С этим автором читали также". Создатели сайта явно логируют пользовательскую активность, и вычленить из нее устойчивые корреляции весьма несложно. Это, во-первых, будет как бальзам на душу фанфикшн-авторам, а во-вторых, свяжет незримыми нитями фанфикшн и ориджинал.
Дальше - составление индивидуального читательского профиля. Простой список топовых авторов в боковой панели сменяется модифицированным и таргетированным. Хорошие писатели получают возможность раскрутиться, плохие (или перебарщивающие с жадностью) идут вниз.
Естественно, подобные системы - вещь сложная, трудоемкая и (как следствие) дорогая, но к этому моменту система платных подписок уже немного раскручивается, и проект таргетирования в итоге окупается.
Ну, а затем к такому количеству читателей мигрируют другие авторы, ресурс растет, все радуются, и Васюки переименовываются в Нью-Москву =-)

Главный капитал, который есть у фикме - огромная масса читателей.
Главный капитал, которого нет у фикме - топовые авторы ориджей.
При совмещении первого капитала со вторым должна происходить бурная реакция с выделением няшек.
Показать полностью
ReFeRy Онлайн
2. Премодерация, имхо, не будет особой проблемой, учитывая индивидуальное отношение к топовым авторам. А вот имидж фандомного сайта сыграет в минус.

А вот здесь вы немного не понимаете основополагающий принцип. Даже ради привлечения на сайт популярного автора, мы не будем пропускать откровенно плохие тексты.

Некоторые публикующиеся на бумаге авторы в открытую говорят, что на СИ они намеренно выставляют очень сырой текст, чтобы мотивировать читателей приобретать книги с почищенным, отредактированным текстом. Я против переноса подобной практики на фанфикс.

Но и кроме этого многие авторы не утруждают себя тщательной проверкой текста на ошибки перед публикацией. А мы гордимся низким процентом нечитабельных текстов на сайте.

Так что премодерация действительно отпугнет от сайта очень многих авторов. Но этот момент нивелировать не получится.
"Премодерация, имхо, не будет особой проблемой, учитывая индивидуальное отношение к топовым авторам."
Аххаха, представила себе такую систему... Что тут можно сказать? Фейспалм - вместо тысячи слов.
Реф прав.
А если на СИ кто-то выставляет очень сырой текст, я просто пожимаю плечами и закрываю вкладку. Видеть это же УГ, только без ошибок, в книжной версии как-то желания нет.
Э-м-м. Я нигде и не заявлял, что вы будете пропускать плохие тексты о_О Я имел в виду, что не придется ждать по нескольку дней проверки текстов хороших. Не надо из меня делать какого-то лоббиста.
Я обычный графоман и мимо проходила, но заброшу 5 копеек.

1, 3. Механизм постоянного притока читателей. Это развитый поиск/система рекомендаций (читатели, кстати, тоже в плюсе будут), ежедневно обновляющаяся колонка "рекомендовано", " проплачено", "похожее", " случайное из хорошего" и т.д.
2. Хз что в премодерации может отпугнуть опытных авторов, если даже моё графоманство проходит. Разве что длина паузы на рассмотрение
1. Удобный движок и доступность сайта.

2. Не слишком разумная премодерация.
По последнему пункту разверну подробнее на примере. Я где-то в конце прошлого лета попытался выложить сюда один из ориджиналов. Модератор завернул "на доработку". Не буду сейчас останавливаться на том, действительно ли текст требовал доработки. Но даже если и да, то возвращаться к работе над текстом, которому два (три, пять) года нет никакого настроения. И думаю другие авторы тоже если и сядут за переработку старых и уже опубликованных текстов, то только по собственной инициативе, а не по замечаниями модераторов. Замечания по текстам, работа по которым завершена, разве что раздражают. Их можно только либо пропустить, либо отклонить (в том смысле, что "такого нам на сайте не надо"), но не возвращать на доработку. Это я и называю "не слишком разумной премодерацией".

3. Возможность заливать многолавный текст за раз. Из хотя бы из fb2. Иначе перенос больших текстов становится слишком нуден.
ReFeRy Онлайн
3. Возможность заливать многолавный текст за раз. Из хотя бы из fb2. Иначе перенос больших текстов становится слишком нуден.

Это уже есть. Надо лишь разметить названия глав одним тэгом и всё.


Замечания по текстам, работа по которым завершена, разве что раздражают. Их можно только либо пропустить, либо отклонить (в том смысле, что "такого нам на сайте не надо"), но не возвращать на доработку. Это я и называю "не слишком разумной премодерацией".

Хорошее замечание, спасибо.
> Это уже есть. Надо лишь разметить названия глав одним тэгом и всё.
Ручками разметить? В fb2 том же заголовки и так в теге. И аннотация там...
ReFeRy Онлайн
fb2 - это формат, в котором очень много возможностей и условностей. Если делать конвертер, учитывающий все возможности формата, то я быстрее состарюсь. А если учесть все варианты, как этот формат кто-то мог использовать при составлении книги, то и всей жизни не хватит.

Тем более, что ситуация, когда автор имеет fb2 файл своего произведения, - скорее исключение, чем правило. Если же вы подразумеваете тот fb2, который умеет генерировать самиздат, то разве в нем есть какие-то заголовки, если их в самих текстах-то нет?

Я мог бы сделать скрипт импорта произведения с СИ, благо ФвФ уже умеет его парсить, но именно из тех соображений, что там все плохо с разметкой, я этого делать не планирую.
Marlagram Онлайн
Я исхожу из предположения, что конечная цель привлечения авторов - разработка движка "платная_подписка_на_обновления", ибо это выгодно всем сторонам: создателям сайта, писателям, читателям.

Я вот на сайтах, специализирующихся в эту сторону - принципиально не регистрируюсь и не плачу. Потому что подобные "движки" достаточно рано упираются в банковские завихрения, централизацию оплаты, стрижку процентов и утечки персональных данных.

Вообще мода на платные подписки - она того, вредна и, ИМХО, крайне ограничена. Т. е. в условиях избытка предложения имеют шансы на оплату или тексты на грани гениальности, или же сильно раскрученные вне-литературными способами проекты, или - на пиво авторам - фанфики нижней группы значимости, палп-фикшен и ЖЛР для школоты и дам в декрете.

При этом позиция Мошкова, которая ценна для многих завсегдатаев и старожилов СИ - сайт принципиально не коммерческий. Без рекламы и без платных услуг, без коммерческих сервисов и даже планов по их созданию. Мало того, в своё время попытки создания внешних коммерческих надстроек были, опять-таки из идеологических соображений, свёрнуты до весьма скромного некоммерческого сотрудничества с некоторыми журналами и издательствами.

Отдельно нужно заметить, что читателям коммерциализация как правило не выгодна. Потому что в девяти случаях из десяти снижает качество текстов - да ещё и за деньги. Писать не за идею, и даже не за славу/известность/ЧСВ, а за деньги - это реально очень трудно. И убивает когда-то приличных авторов аж до уровня Орловского, чур меня.
Показать полностью
Marlagram Онлайн
И да. Отдельно и курсивом.
Термин "Ориджиналы" отпугивает любителей большой литературы не хуже чем чеснок с осиной - вампиров.
Как минимум надо полностью выпилить это слово-паразит из интерфейса. Тексты, книги, романы-повести-рассказы - но не ориджиналы. По умолчанию должно предполагаться, что текст - оригинальный.
ReFeRy Онлайн
Marlagram
Это проблематично совместить с основным направлением деятельности сайта.

Термин "Ориджиналы" отпугивает любителей большой литературы не хуже чем чеснок с осиной - вампиров.
Как минимум надо полностью выпилить это слово-паразит из интерфейса.

Да, это так. И термин "фанфики" тоже многих коробит. Только не понятно, что с этим делать. У меня есть мысль, что можно разделить по "мирам" единообразно (при этом и сами ориджиналы разделить). Например:
- наш мир (исторический реализм),
- мир с альтернативной историей,
- сказочное средневековье,
- возможное будущее...
И тут же под чертой:
- мир "Гарри Поттера",
- мир Mass Effect
- далекая, далекая галактика...
Рефери, начать следует с выпиливания всех "фанфик" на более общее "произведение" или "текст", да. Если есть желание переквалифицироваться в универсальный сайт - начинать следует с этого. Надо в политике сайта поменять направление с деления литературы на фанфики и не-фанфики. Просто - литература, и всё тут. Противоположный вариант - вернуться к старому делению на сайт с оригинальными произведениями с сайт с фанфиками. Я прекрасно понимаю, что этого не будет, но это позволило бы тоже адаптировать интерфейс к авторам оригинальных произведений. Но лучше, конечно, "избавление" от фандомности. Не в смысле фандомов, а в смысле терминологии фанфиков. Да, это очень печально, но в любом ином случае привлечь авторов достаточно сильно не удастся. "Сайт фанфиков" даже и в этом случае ещё долго будет для них чем-то вроде клейма. С другой стороны, есть компромиссные варианты с разным интерфейсом шапок и прочего. С третьей, это проблемы с БД и головняк для тех, кто одновременно и по оригинальным произведениям, и по фанфикам. Наконец, это в любом случае, вне зависимости от радикальности мер, дело стратегическое, такое, что растянется на годы и годы вперёд. И думать надо такими же масштабами. Во всех направлениях развития. Например, "ориджинал" может стать несквикающим термином. И тогда его незачем заменять, напротив, можно стать законодателем мод. А может и не стать. И тогда всё будет вдвойне печально.

Что может оттолкнуть авторов СИ, включая успешных и топовых? Например, формализованная шапка. И с этим ничего не сделаешь, да, поскольку СИ предполагает свободу в этом плане и голосование ногами. Не нравится шапка - не читай, всего лишь-то. Не нравится аннотацию писать - не пиши. Лень выставлять статус - не ставь. И так далее. Вообще, чтобы конкурировать с самиздатом, надо от многого отказываться. Тут лучше думать не в негативном направлении "от чего стоит отказаться, что надо поменять", а в позитивном "что стоит добавить".



Серый Кот, вместо "миры" есть удобное слово "сеттинг" и более, эм, широкое - антураж.
Показать полностью

Серый Кот, вместо "миры" есть удобное слово "сеттинг" и более, эм, широкое - антураж.

К сожалению, "сеттинг" - фанфикшенский жаргон, а "антураж" - не вполне подходит по смыслу.
Эмн, сеттинг всегда считал геймерским термином. Антураж подходит к
- наш мир (исторический реализм),
- мир с альтернативной историей,
- сказочное средневековье,
- возможное будущее...

, но не подходит к
- мир "Гарри Поттера",
- мир Mass Effect
- далекая, далекая галактика...
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть