Ereador

Wellew
То есть утверждение "Даже если бы мог, то не стал бы" для вас эквивалентно "Могу, но не буду". Интересное прочтение. Многое объясняет про ваши схемы доказательств.

Wellew
Как из утверждения "Не могу удалить этот шрам, но ничего страшного, шрамы могут быть полезными" выводится "Не буду удалять этот шрам, так как от него будет польза"

flamarina
Только часть, про вкладывание в положительных того, что близко автору. И вдобавок, как из подобного вкладывания следует безоговорочное согласие. Про положительность Бильбо доказывать не надо.

flamarina
Пока логики не вижу, только голословные утверждения, поэтому и прошу обосновать

flamarina
И на чём основано это утверждение?

Добавлю, что в случаях "Адаптация стала более популярной чем малоизвестный оригинал" с оригиналом мало кто будет сравнивать. Тут большинство изначально воспримет снискавшую популярность адаптацию как оригинал, который и должен быть таким как есть.

А вот если оригинал уже популярен, то тут сравнения будут изначально, и скорее трактоваться не в пользу адаптации. По итогу - формируется правило "Фильмы по книгам всегда хуже самих книг", хотя есть и противоположные случаи. Просто о не очень хороших книгах, по которым сняты хорошие фильмы мало кто слышал.

Софи667
Вот про реакцию аудитории - это уже другой вопрос. Отличный от уместности внутри самой истории.

Мне не особо нравятся попытки скрыть проблемы сценария за счёт использования социальных проблем, но внутри самой истории британские чистокровные чернокожие маги вполне уместны.

И да, чернокожие были угнетателями. Как минимум других чернокожих, хотя возможно есть истории и с продажей белых рабов как объектов престижа.

Софи667
А почему нет? Кингсли - потомственный чистокровный, и если не ошибаюсь, то его семья упомянута в «Священных 28». Кто сказал, что у магов те же социальные болячки, что у магглов? У них свой набор болячек.

А если какой-нибудь магглорождённый попытался бы задвинуть Вальбурге про отсталость черномазых, то ему бы быстро объяснили, что в этом обществе именно он не является полноценным гражданином

Матемаг
Напомнило объяснение от Серой Зоны по реалиям мира Наруто с точки зрения научной фантастики. Там не ровно так, но достаточно схоже, особенно в описании принципа действия теневых, звериных и прочих клонов.

Calmius
Начну сначала со второго, так как там есть что обсуждать. Везде в каноне мы наблюдаем, что палочки дети получают незадолго до первого курса. Вспомните первый диалог Гарри и Драко. Там Драко выпендривается, как родители у него на посылках, но сам факт, что он говорит, как родители покупают для него палочку значит, что палочки у него ещё нет. Вот вам пример чистокровного. В случае с Невиллом датировать получение палочки сложнее, но это тоже описывается как нечто предшкольное.

А если вспоминать ограничение на колдовство несовершеннолетних, то там говорится, что Министерство не может отследить для магических семей колдуют ли подростки там, или взрослые волшебники, и потому полагается на родительский контроль. Однако там же сказано, что у волшебников принято, что родители своими силами осуществляют запрет колдовства на каникулах, и мы видим подтверждение заявленного на примере семьи Уизли. То есть, общепринято, что дети должны колдовать только в Хогвартсе, а не дома. И в свете этого покупка палочки прямо перед началом обучения в Хогвартсе вполне вписывается.

Признаю, что могут быть семьи не соблюдающие данную общественную норму, и обучающие детей ещё с семи лет, но это не будет массовым явлением.

А теперь переходим к первому пункту. Мне казалось очевидным, что у дети без палочек не будут колдовать на постоянной основе. Если вы видите иначе, то опишите. Ближайшее к подобному демонстрировал Том Риддл в приюте, и согласно Дамблдору (а также дальнейшей биографии) это точно не норма.

И что же такого получали её сверстники за свои первые 11 лет, что было ей недоступно? Наблюдение, как колдуют взрослые? Сказки про магию от волшебников? Полёты на игрушечных мётлах? Возможность забраться почитать взрослые книги про магию, для тех кто её уже практикует?

Дети могут колдовать на постоянной основе только после получения палочки, а вот её они получают как раз перед первым курсом Хогвартса. Не совсем вижу, что за "йод" не получала Гермиона в отличии от детей чистокровных.

Calmius
Потому что, такие люди как Гермиона Грэйнджер, Том Риддл, Альбус Дамблдор и ряд других - не норма. И попытка приравнять среднюю скорость обучения к продемонстрированной ими изначально обречена на провал.

Что ещё уникального в этом фике, так это как канонный Джоффри с учётом изменившихся обстоятельств действует более адекватно, особенно на контрасте с матерью. Там, где Серсея полностью потеряла здравый смысл и хочет уничтожит героинь (и даже не так важно, а в чём она их обвиняет в конкретный момент), то Джоффри после первоначальных подозрений видит их как тех, кого лучше держать в союзниках.
Впрочем, он понимал, что они тут как союзники временно, и потому поставил целью получить магические силы как у них. Закончилось фатально.

кукурузник
Там хватает конфликтов, и по сути сюжет уже идёт к финалу. Если кратко и с некоторыми спойлерами - было много проблем в Королевской Гавани (в основном интриги персонажей), затем они поехали в Браавос для решения вопроса с Безликими. В Браавосе было принятие романтических отношений, потом они вернулись в Королевскую Гавань и практически сразу после возвращения пришли Дети Леса с информацией о возможном пути в их родной мир. Героини сделали что могли для стабилизации ситуации и сейчас в Дорне, где и находятся сокрытые магией руины из прошлого, возможно способные вернуть их домой.

кукурузник
Про все усилия зря - сомневаюсь. Согласно тем обмолвкам историка о последующих событиях в дальнейшем всё было не так прекрасно, к примеру религиозные войны благодаря усилившейся церкви. Однако, согласно тому же историку их вмешательство оказало серьёзное положительное воздействие на Вестерос.

И что значит "проблемы должны быть, если они не обратимы"? Можете разъяснить? На примере из Поттерианы - должен ли был Малфой умереть от Сектумсемпры чтобы создать необратимые проблемы для Гарри? Как по мне - вполне можно не доводить до такого, а просто обозначить возможность, как и сделала Роулинг. Не обязательно отправлять героев подрываться на каждой установленной мине.

Тощий Бетон_вторая итерация
Позиция Мартина, что зло всегда побеждает (если у него такая позиция) - это позиция Мартина, и не обязательна к принятию у фанфикописцев. Они не Мартин. Поэтому не вижу проблемы в опровержении данной позиции при соблюдении канона.

кукурузник
Про них там вполне думают плохо. Особенно Серсея. И Варис. И Тайвин. Очень малое количество влиятельных персонажей понимают, что RWBY принципиально не нужна власть в Вестеросе (Роберт был одним из таких людей). Для большинства - они видят RWBY как некий аналог Волдеморта в седьмой курс. Формально никакой власти, но на самом деле предпочитают править через остальных.

Тощий Бетон_вторая итерация
Я думаю, тут проблема в компетентности оказания милосердия. Впрочем, и у девушек такое было, где они договорились об отправлении Джейме на Стену за инцест с сестрой, а тот на суде воспользовался правом на поединок. Пришлось убивать, несмотря на всё нежелание подобного.

Виктор Некрам
Не знаю, что там появится после (судя по цитатам от историка будущего - не появился. Впрочем, там очень много насочиняли про их посещение Браавоса, в том числе и сильно далёкое от правды). Но для Вестероса и для церкви - они Девы, посланницы Семерых. И все их объяснения про прибытие из иного мира не разубеждают, так как девушки сами не знают, почему они оказались здесь.

И да, они после себя оставят созданный ими рыцарский орден, усилившуюся церковь, ряд прогрессивных идей (оказание милосердия, необходимость доказательства вины перед наказанием), меньшее количество известных подонков наверху и просто отсутствие войны, которая бы уже гремела по Вестеросу, если бы не они. Вполне неплохой результат

кукурузник
Если я правильно понимаю (а скорее всего именно так), то это даже не некое средневековье, а игра престолов от Мартина. И Белых Ходоков они загасили уже по прибытию, а всё остальное произведение разбирались с творящимся в Вестеросе бардаком пока искали способ вернуться домой.

А по отношению к возможному конфликту из-за отношений - у меня позиция, что не на каждую мину следует наступать. Сам факт уже влияет на сюжет и поведение героинь, они пытаются избежать слишком негативных последствий от своего пребывания, и не обязательно, чтобы их усилия были напрасны. (Если у героя целью является предотвращение войны, то автор не обязан делать его старания безуспешными просто ради усиления конфликта).

И да, там благодаря Ауре они практически неубиваемы (были придуманы хитрые способы, но их героини сумели избежать), но конфликт там принципиально несиловой. Что делать с преступником, если известно, что за кражу отрубают руку? Отпускать? Сдавать властям, понимая последствия? И так почти по каждому пункту из жизни Вестероса.

По сути, ближайший аналог - Трудно быть богом, только не настолько трагично.