Ereador

Мне вспомнилась цитата из хорошего фика, и как мне кажется, она неплохо описывает один из вопросов данного обсуждения

(Хроники профессора Риддла)

Тот самый момент, когда люди пишут много текста, как они не согласны с канонным объяснением, но не описывают, с каким собственно объяснением они не согласны.

И да, была статья на этом сайте, где приводились все порождённые проблемы. Назову те, что помню.

Сириус, когда демонстрирует древо Блэков, указывает с кем он в родстве, даже родство с Артуром. Но вот на Дорею со словами «Вот твоя бабушка» он Гарри не показывает, что уже странно.

Ещё Дорея и Карлус не выжжены с гобелена Вальбургой. Она выжгла родственника за оставление наследства Сириусу. Скорее всего она бы сделала то же самое и к людям, принявшим Сириуса после того как он ушёл из дома. Но Дорея Блэк осталась на гобелене.

Там ещё что-то было связанное с годами смерти, но тут я уже не помню, поэтому не буду ничего утверждать. В любом случае, Дорея Блэк как бабушка Гарри создаёт проблемы для лора

Танда Kyiv
В Дарах Смерти было воспоминание Волдеморта о ночи, когда он был развоплощён.

И да, вывод «есть какой-то человек с фамилией Поттер, значит он отец Джеймса» является не логичным, а просто основанием для хедканона. Логичным скорее было бы если бы он не был дедушкой Гарри, и так в итоге и оказалось

Вы воспоминание самого Волдеморта не принимаете в расчёт? Ладно

Танда Kyiv
Не была указана ни разу. Можете указать официальное высказывание Роулинг? Дорея Блэк просто была на древе, замужем за неким Поттером. Не было никакой привязки к Гарри, помимо одинаковой фамилии мужа. Это фанаты дорисовали того отцом Джеймса, игнорируя проблемы для текста.

Warro
Вы продолжаете писать свои мысли про защиту, но пока так и не привели ответа, как вы понимаете канонное объяснение. Без этого я не вижу смысла обсуждать что было в каноне касательно данной защиты.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
У меня ощущение, что тут у человека неканонное представление о защите, или же несоразмерные ожидания от неё. Сложно понять. Но да, с вашим описанием в целом соглашусь.

Warro
Про дементоров признаю свою ошибку. По остальному - хочу сначала услышать как вы представляете канонное объяснение защиты, что вы к нему относите настолько опосредованные угрозы.

Танда Kyiv
Причём тут Дорея? Она никогда не была указана родственником Гарри.

А что все чистокровные родня - да, но этим в большинстве случаев можно пренебречь. Гарри и Рон с этой точки зрения тоже родня, но степень их родства возможно примерно такая же как и у меня с вами. Точно сказать не могу, но возможность есть. Это не повод начать считать человека родственником.

Warro
Ну так да, защита возникла от взаимодействия Волдеморта, Лили и Гарри. При чём тут василиски, дементоры и Петтигрю? Мне уже хочется спросить, а как вы себе представляете канонное объяснение защиты? Вы в него не верите, но каким вы себе его представляете? Есть ощущение, что ваше недоверие является результатом вашей неинформированности

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Собственно, тут по сути две защиты, которые часто смешивают. Есть защита, встроенная в Гарри после Хэллоуина, эффект которой и наблюдался в битве с Квиреллом. Она бессрочная, но Волдеморт пытался её обойти через использование крови Гарри при возрождении.
А есть защита у Дурслей, воздвигнутая Дамблдором на основе основной защиты, и вот она ограничена по сроку совершеннолетием, и ещё парой условий. Петуния должна добровольно принять Гарри в свой дом, а Гарри должен считать дом Петунии своим домом. Тут уже защита на местность. У меня хедканон, что эта защита сработала бы и против Пожирателей с меткой, но признаю, что подтверждений этому в каноне нет.

Волдеморт подтверждал существование обеих защит. С первой он столкнулся на первом курсе, а вторую он безуспешно пытался обойти перед четвёртым, но признал что похитить Гарри можно только через Турнир, так как дома он слишком хорошо защищён.

Warro
То есть защиту вы признаёте (тогда не понимаю, при чём тут была фраза про Титаник, но ладно). Вы просто не признаёте канонного объяснения, как она работает. Можете указать ваши причины не доверять приведённому объяснению?

Warro
Если вы без каких-либо причин не доверяете Волдеморту в его оценке, что защита есть, то практически любое утверждение канона перестаёт быть доказательством. Существование философского камня и эликсира удачи, перо Фоукса в палочке Гарри, родственная связь Сириуса и Нарциссы - всё это можно списать на ошибки и фальсификацию.

Так что появляется вопрос - а что вы считаете фактами канона? Каким утверждениям персонажей можно верить? Иначе любое утверждение персонажа может быть вами отвергнуто просто потому что.

Warro
У нас есть подтверждение от Волдеморта, что защита есть, и она весьма эффективная. Вы не доверяете его профессиональной оценке?

GlazGo
Тут соглашусь, что мы не можем сказать наверняка, но каких-либо свидетельств, что они получили выгоду, нет. Соответственно, все разговоры о том, как они использовали "невменяемость" Сириуса, это просто пустые предположения без каких-либо подтверждений. Впрочем, ничего не мешает дописать в фанфике как они получают в подарок деньги или артефакты, особенно если приписать ООС.

И насчёт очистки дома соглашусь частично. Да, это была работа, чтобы подростки не придумали куда ещё девать свою энергию, но даже помимо опасных артефактов по шкафам там было полно паразитов, таких как докси и боггарты. И от них действительно избавлялись, и это действительно улучшало жизнь в доме. Не помню, что там ещё было помимо этого, надо посмотреть, но результат от их работы точно был.

Warro
То есть, если Гарри жил у Дурслей, как и планировал Дамблдор, то и всё остальное творилось согласно его планам с игнором желаний окружающих? Странный вывод, и это даже без учёта отсутствия свидетельств, что Сириус был против

Warro
Да, мы знаем, что Дамблдор хотел проживания Гарри у Дурслей и даже знаем почему. К чему вы теперь начали обсуждать это? Или просто к слову пришлось, как в случае с выманиваем наследства.

Танда Kyiv
Можете указать, каким образом Сириус ему двоюродный дядя? И да, мы видим мысли Гарри. Но если смотреть со стороны под таким же углом как смотрят на Уизли, то его действия получают гораздо худшую трактовку. Собственно сами Уизли от знакомства с Сириусом почти ничего не выиграли, они пожили в его доме в течение лета и каникул, но при этом бесплатно работали над приведением этого дома в нечто пригодное для жилья, так что тут скорее Сириус оказался в плюсе, нежели Уизли.

Рони
Можно будет добавить, что после седьмого года он и дом Дурслей отжал, просто потому что мог, а их рядом не было. Превратить подозрения Вернона Дурсля в факт.

Warro
Конечно не сто процентов Сириус сам попросил. И конечно не сто процентов Дамблдор попросил Сириуса. Мы не знаем что было, поэтому нельзя уверенно утверждать, что на Сириуса давил и игнорировали его желания.

Я, если честно, просто не понимаю тогда, зачем вы тут начали писать про это, но за идею спасибо. Если близнецы выцыганили у Гарри деньги в под финал Кубка Огня, то можно аналогичным образом утверждать, что и Гарри выцыганил у Сириуса наследство.

И да, мне понятно, что вы хотите обсуждать насколько только Уизли и Орден плохие. А я лишь указываю, что если начать так трактовать персонажей, но не останавливаться на нелюбимых, то и с остальными выходит картина достойная статьи Риты Скиттер.

Танда Kyiv
Так ведь он же хотел поехать с начала лета, ему просто не дали. Судя по данному обсуждению, он и планировал начать жить у Сириуса и использовать карту бедного сироты, чтобы Сириус растрогался и переписал ему наследство. Ведь если Сириус переписал кому-то наследство, то значит его кто-то обманул и воспользовался, тут же прямо пишут какой Сириус маловменяемый и что его каждый мог развести на деньги. И если деньги переданы, то точно был развод, не могут же передать крупную сумму денег другому человеку без развода и обмана.

Очень циничная картина мира, но если смотреть на всё с такой точки зрения, то Сириус будет тем самым невменяемым сидельцем, которого под конец жизни нашёл далёкий "родственник" и сумел за оставшееся время убедить переписать наследство на себя, а не оставить его настоящим наследникам, а в финале даже поспособствовал смерти.

Warro
Чувствую, что есть некое расхождение в понимании. Про какое именно решение вы говорите в своём описании "мы тут за тебя придумали, но ты же ведь не против?"?

Вряд ли про переписывание наследства, тут вы уже уточнили.

Про выбрасывание вещей? Так тут никто Сириуса не уговаривал, он и сам бы всё подобное повыбрасывал. Он бы и портрет матери выкинул, будь его воля, участие Молли и подростков в очистке дома предоставило ему лишь дополнительную рабочую силу в этом деле.

Про согласие на использование дома как штаба - мы вообще не знаем, какой была ситуация когда он решил предоставить дом. Сириус вполне мог сделать это и без каких-либо уговоров, в четвёртой книге, когда Дамблдор описывает следующие задания Сириусу и Северусу нет даже намёка ,что есть планы на использование дома Сириуса. Так что просьб могло и не быть.

Или вы говорите про что-то иное?

P. S. Дамблдор не был мною упомянут, как и многие другие члены Ордена, так как он на Гриммо появлялся очень редко и не относился к гостящим там людям. Мне казалось, что вы недовольны что на Гриммо проживали другие люди, такие как Уизли, Гермиона Грейнджер, Гарри Поттер, а также туда приходили члены Ордена, такие как Муди, Снейп и Тонкс.