leon47

Упоминалось, что технари могут изготавливать устройства для членов своей команды и они стабильно работают. Ставил ли кто-нибудь из них себе задачу выйти на крупные серии оружия? А ещё они могли начать работу вместе с обычными констукторскими бюро и доводить до ума прототипы. Что лучше один идеально работающий мощный пушкомеч или десять тысяч танков с орудиями нового поколения. Да будут отказы, поломки и возможно жертвы, но этот подход позволил бы людям совершить технологический прорыв в сжатые сроки, позволил бы обычным людям сражаться на равных с кейпами, а не отсиживаться в убежищах в ожидании спасения. Никого же не удивляет удерживающая пена в руках служащих СКП.

Агрессивность желание подраться и выиграть конечно проблема, но её вполне можно решить организовывая регулярно международные соревнования. Герой оказал всем кейпам медвежью услугу, выступая в роли танка на передовой, за что и поплатился, грустно что его смерть ничему не научила остальных.

Очень странно, почему технари так рвутся применять сами свои устройства. Можно представить средневекового оружейника, создавшего новый меч или доспех и решившего испытать их в бою, однако невозможно представить Михаила Тимофеевича Калашникова на месте этого оружейника.

Chim
Люди проносятся мимо вас на невероятной скорости, стрелки часов дико вращаются - первая мысль "время стало течь быстрее" :) ага Хорошо что из пригоршни этого не видно.

"Малышку Уизли я спрятал в пригоршню. Там для неё время будет течь быстрее, так что, надеюсь, она не успеет очнуться до того, как я доберусь до больничного крыла." Для находящегося в пригоршне время течёт медленнее. По-моему опечатка в тексте.

Список атакованных городов ужасает, губители фактически навязали войну на истощение, которую люди уже проигрывали. Теперь появился шанс.

У Котла не тюрьма, а лаборатория, где в клетках сидят "мышки" для испытаний и эта лаборатория приносит пользу. Хотя бесспорно мерзко, что среди подопытных есть случайные невиновные люди. Какой смысл в тюрьме типа Клетки, если своим существованием она не приносит ничего кроме расходов ?

Если отловленные злодеи не натаскиваются на битвы с кем надо, если их не изучают и они не участвуют ни в каких экспериментах, планов вернуть их в общество после заключения нет - нафига их вообще содержать. Это действительно чудовищная трата ресурсов и абсурдно непонятный гуманизм. Доводы о том, что смертная казнь ожесточит разборки кейпов, нивелируется информационным вакуумом вокруг тюрьмы, действительно социально все заключённые уже мертвы. Физическая их казнь ничего не поменяет, а высвободит ресурсы для войны.

Верить в абсолютную надёжность Клетки - абсурд. Сама Дракон, при отправке заключённых, называет шансы побега отличные от нуля. А теперь представьте как могут взаимодействовать силы кейпов: пример Рой и биокинетик типа Панацеи, стрекозы-ретрансляторы и гигантские жуки это цветочки, а если вывести термитов способных прогрызать сталь и плеваться кислотой устойчивых к электричеству, насекомых хамелеонов, снабжённых сильнейшим ядом, насекомых с глазами млекопитающих для разведки, утяжелёных насекомых способных пикировать с сверхзвуковой скоростью и т.д. А теперь представьте хотя бы сотню людей со способностями и избытком свободного времени, как можно совместить их силы не просчитает ни один суперкомпьютер. Добавляя к системе новых заключённых с шансом побега отличным от нуля, мы неизбежно повышаем шанс развала тюрьмы. В Котле это понимают лучше и не дают подопытным общаться между собой, хотя и их подход не может исключить все случайности.

Если честно, я не за лечение разных злодеев и не очень, а за рациональное использование ресурсов. Просто на подумать: страшно нехорошие люди из Котла проводят массу экспериментов на непонятно где отловленных гражданах, чтобы выяснить полезные вещи. Хорошие парни ловят разных отмороженых злодеев и сажают их в тюрьму, где эти нехорошие люди кушают, пьют, спят, курят, делят власть и т. д., то есть оттягивают на себя ресурсы общества просто так. Более того неужели никто никогда не задал себе вопроса, если для губителя целью могут являться отдельные кейпы и скопления их, то когда критическая масса народу в Клетке станет такой, чтобы привлечь внимание этих монстров или когда сидящие даже не в одиночных камерах зеки смогут скооперировать силы и взорвать тюрьму изнутри, я не говорю уже о возможном сценарии помощи от оставшихся на свободе подельников. Т. е. без всякой пользы для себя СКП годами собирало ящик Пандоры и то что этот ящик развалится - вопрос времени.

Тигра2
Можно попробовать заставить губителя сражаться в непривычной следе. Выключить локально гравитацию и подбросить Бегемота на пару сотен метров вверх, пусть попробует закопаться:) Лишить воды Левиафана, заставить Симург сражаться на земле. Можно придумать массу необычных ловушек, какая-то обязательно сработает.

Сплетница осталась в живых при атаке штаба, Шевалье погиб. Сдаётся мне, что как боец он был намного её сильнее. Самый сильный боец, как правило, не может быть хорошим стратегом, сдаётся мне он даже не рассматривал сценарий своей возможной гибели или тяжёлого ранения.
24.03 "У нас были целители, и благодаря им выстраивалась любопытная, хотя и жутковатая, картина. Кейпы вроде Сплетницы или меня могли не задумываясь рисковать жизнью. Нам могли раскромсать лицо, или сломать хребет, свернуть шею, нанести ожоги любой степени, ослепить — и лекари выправили бы всё это, вернув нас в бой целыми и невредимыми. У Сплетницы всё ещё оставались небольшие шрамы в уголках рта — память о том, как Брайан регенерировал её после своего второго триггера, но кроме этого на ней не осталось никаких следов. Мне приходилось получать и куда более серьезные ранения, но после того, как Панацея и Козёл Отпущения подлатали меня, я была как новенькая." Складывается впечатление, что кейпов целителей больше одного.
Про Панацею: каждый врач ошибается и у каждого из них есть своё кладбище, но если после каждой ошибки сажать в тюрьму врачей лечить будет некому. Только её юношеский максимализм мешал ей признать, что рано или поздно найдётся человек которому она не сможет помочь, рано или поздно она кого нибудь убьёт из-за ошибки или неправильного диагноза. И что значит она захотела в Клетку её отправили, теперь она лечит болячки зеков, а серьёзные ранения на поле боя пусть лечит кто нибудь другой. Как вообще можно получить пожизненное из-за неудачной попытки лечения, при том что её пациент даже не умер. Ау где адвокаты и судьи.
Про Луна: зачем кормить лучших психологов, если они не могут разобраться в мотивировках действий одного китайского мальчика. Неудачная попытка вербовки только добавляет информации. Ему нужна свобода и уважение - дайте ему шанс уничтожить губителя, в случае успеха он получит и то и другое. А в промежутках между атаками пусть тренируется на полигоне, а не мается дурью в камере.

Странно, но такое впечатление, что проводить учения у кейпов про нападения губителей в их мире никто не додумался. Да хотя бы просто проводить международные турниры по борьбе между командами кейпов. Стратегия - создадим путём множества экспериментов одного супергероя и он всех победит рискованна - кто даст гарантии что после победы герой не сьёдет с катушек и не станет большей угрозой всему живому.

Большинство кейпов во время атаки губителя гибнет абсолютно бессмысленно не нанеся реального урона, их не снабжают средствами защиты, хотя характер атак губителей известен, нет нормальных систем связи и никто не координирует общие действия.

Да, странно что штаб состоял из всего нескольких человек, сценарий - вражеский диверсант нанёс удар и убил несколько главных элементарен, поэтому у командира должны быть замы и понимание у них что делать в случае атаки на штаб и смерти начальства. Согласен с тем что Индия дикая страна, но спутники над ней летают, радиовышки стоят, модули Дракона дистанционно управлялись, вариантов поддержания связи масса неужели среди кейпов всего мира не нашлось ни одного лингвиста или ни один технарь до сих пор не придумал устройство распознавания речи и автопереводчик(вряд ли это настолько сложнее антигравитационных скейтбордов). Хорошо хотя бы, что по браслетам в общий эфир больше не передаются сообщения о потерях, это огромный деморализующий фактор и по правде эта информация актуальна только для командира армии. Ещё забавно, если есть целители способные за несколько минут вернуть героя в строй, почему этого не происходит сортировка и доставка раненых к ним приоритетная задача во время боя, врач со способностями не имеет права во время нападений отвлекаться на обычных людей. И кстати отправлять в Клетку людей типа Луна и Панацеи - немыслимая глупость. Такое впечатление, что губителей даже не пытались уничтожить всерьёз.

Мне интересно, если губители оставляют на поле боя части своих тел, почему никто не проанализировал какая химия растворяет их максимально быстро?
А вообще подобный бой это мрак: единого руководства нет, связь между группами через задницу, пути отхода не проработаны, сплошная пафосная кровавая самодеятельность. И ведь это не первый и даже не десятый их бой с этой тварью, чем СКП вообще занимается кроме самопиара?

ansy
Прозвольте не согласится, аптекарь из того же рассказа, рассматривая кристаллы, не нашёл в них чего то необычного - "интересная комбинация элементов". Док Андерсон не являлся специалистом по органическому синтезу. Все те ужасы что он представил себе - следствия неудачного внедрения препарата. Почитайте про Александра Флеминга и антибиотики. Человечество не передралось над чашкой плесени и весьма полезные лекарства есть теперь в каждой аптеке.
Нормально, я думаю, было дать кристаллы группе учёных для исследований, научиться производить их искуственно и организовать несколько фарм.компаний, для избежания монополизации рынка. Постепенно за несколько лет подготовить общество, подавая информацию через СМИ.
То что сам доктор не хотел жить дольше определённого возраста, не даёт ему права решать за всё человечество. Врач должен лечить болезни и продлевать жизнь максимально возможного числа людей на максимально возможный срок. Если он не думает подобным образом, то он становится религиозным проповедником с очень мрачной доктриной - пусть миллионы людей умрут во избежание возможного мрачного будущего. И мне жаль, если он своими проповедями смог убедить вас.

Обалдеть док Андерсон адекватен. Он всю жизнь искал лекарство от вируса, поражающего малую группу людей, а в это время миллионы других людей умерли от старости и он им не помог. Ответственность за их смерть лежит и на нём. Он случайно нашёл лекарство от болезни не по своей специализации и даже не дал коллегам его исследовать. Он решил за всё человечество один, и своим решением убил миллионы - ради общего, мать его, блага, так. Это ли не пример маньяка.

Представьте себе выйдет завтра закон, кто дожил до 100 лет добро пожаловать на обязательную эвтаназию. Мало ресурсов перенаселение и всё такое. Мысленно опустите планку до 60 лет, до 50 лет? Думаете такое будущее это, то чего люди заслуживают. Хотели бы жить в таких условиях?

Долго жить не преступление, хотеть чтобы близкие и друзья тоже долго жили и были здоровыми - нормально.


А кушаете вы каждый день и воду пьёте, не боитесь что вдруг всё закончится: вы зависите от тех кто всё выращивает и поставляет :) Не боитесь, что вас коварные китайцы отравят пестицидами.

Перерождение душ - интересный вариант, но доказать его сейчас практически невозможно, впрочем в мире магии и такое возможно. Было бы интересно исследовать правила и закономерности перерождений.

Давайте прикинем, старость - это постепенное ухудшение жизненно важных функций организма, заканчивающееся леталным исходом. Лекарства не помогают, а только могут отсрочить смерть. Если посмотреть с точки зрения генетических программ, то есть ещё куча других врождённых болезней от которых люди страдают - они естественны, их не надо лечить?
Всегда были те, кто ратовал за естественный порядок вещей. Но на практике смотрите историю - лет пятьсот назад смерть от апендицита считалась естественной, более того церковь активно мешала исследованиям - нельзя лезть в естественный порядок вещей. Вся история медицины - это борьба за то, чтобы люди жили как можно дольше. Вы пользуетесь достижениями современной медицины, живёте неестественно долго (сравнивая со средневековыми предками), при этом ратуете за естественный порядок вещей и смерть как благо, где логика?
Страшно жить стопятьдесят лет? А вспомните детство, как считали тридцатилетних стариками. Однозначный ответ можно получить только эмпирическим путём.
Жизнь - это прекрасно, жизнь всегда лучше смерти. Если вы соглашаетесь не бороться за жизнь, то вы предпочитаете жизнь смерти. Как те религиозные деятели, что вместо лекарств больным читали молитвы и говорили "всё в руках господа".

Если вы не хотите, чтобы кто-либо из людей становился бессмертным, то вы хотите чтобы все люди умерли. Тут нет логического противоречия.

Нет такого понятия как "естественная смерть". Старость - это болезнь, смерть от болезни неестественна. Смерть от старости неестественна, всё просто.

Человек способный сказать, что смерть предпочтительнее жизни, способен развернуть свой "моральный компас" в любую сторону - вот это страшно.

После вашего согласия на фразу "Пусть все люди умрут", я не знаю кто кого должен бояться :)

Severissa
1) Страховая медицина рулит. При нормальной организации, врачам не приходится думать, чья жизнь более ценна.
2)Истощение ресурсов - да возможно. Человек в начале 19 века тоже мог теоритически прикинуть, когда на планете кончится уголь и дерево, даже ужаснуться. А потом придумали как использовать нефть и атомный распад. Мы просто не видим всего богатства ресурсов вокруг.
3) Огромное расслоение есть и сейчас, вряд ли долгая жизнь правителей его ещё ухудшит. Наоборот - сначала долго будет жить царь, потом приближённые к нему лояльные министры (ибо лень их каждый раз новых искать), потом их родственники, друзья, а там технология станет дешевле и вем остальным перепадёт.
4)Да, такие глобальные изменения в обществе, лучше чтобы происходили постепенно. Однако в пользу быстрого изменения общества, при дешёвых технологиях долголетия и омоложения, может вснать следущий факт - государствам больше не придётся выплачивать пенсии по старости и решится вопрос с нехваткой квалифицированных работников.

Рождение детей в таком раскладе должно встать под жёсткий контроль, но меня как то и сейчас напрягает, что для такого ответственного дела как воспитание детей даже экзамены сдавать не нужно. И за неудовлетворительные результаты по воспитанию ребенка родители не несут никакой ответственности.
В мире долгоживущих людей - дети станут привилегией и величайшей ценностью.

Возаращаясь к идее крестражей. Меня удивляет сколько людей способны повторять "это зло", "это запретная магия". Давайте сформулируем точнее - эта хреновина просто не работает как задумано, сводит с ума владельца, не даёт восстановить тело и да создание крестража не этично (требует смерти другого человека). Сама же идея о том, что можно продлить себе жизнь и восстановить тело после случайной гибели - это разумно, просто в мозгах волшебников эта идея слилась воедино с неудачными экспериментами древних некромантов. Представьте параллельную реальность, где на манер Чернобыльской АЭС взорвалась бы первая АЭС и весь мир в страхе отказался от атомной энергетики. Положительных примеров нет, а страх есть и следовательно запрет на всё связанное со строительством новых АЭС. Случайный гость из такой реальности в нашем мире не нашёл бы понимания. И у нас катастрофы случались, но меры по предотвращению приняты, остальные АЭС работают, негативный опыт учли, чего дёргаться-то.
А в другом мире эксперименты по крестражам могли быть успешными и называется этот проект "А-тан". У Лукьяненко в "Линии Грёз" очень занимательная модель общества будущего получилась. Даже церковь там благословила "А-тан", так как удалось точно доказать существование души.