Хроноворот Салазара, или О роли детали в истории (джен)

Если вы не хотите, чтобы кто-либо из людей становился бессмертным, то вы хотите чтобы все люди умерли. Тут нет логического противоречия.

Нет такого понятия как "естественная смерть". Старость - это болезнь, смерть от болезни неестественна. Смерть от старости неестественна, всё просто.

Человек способный сказать, что смерть предпочтительнее жизни, способен развернуть свой "моральный компас" в любую сторону - вот это страшно.

Ошибка.
Я хочу, чтобы всё оставалось так, как есть. Как заведено природой. И да - всё умрут. Не "все люди умерли бы прямо сейчас" - а просто когда придёт время и срок.
Вам там выше писали много и верно - о том, почему бессмертие не нужно.

Старость - это не болезнь. ) Я не знаю, откуда вы это взяли, но старость - естественна. Ибо естественное есть то, что происходит само по себе и всегда.

Вы пытаетесь играть в схоластику и переворачивать мои слова - но у вас получается средненько. Аккуратнее с цитатами: я нигде не говорила, что смерть предпочтительнее жизни, а посему и спорить не буду с этим совсем не моим тезисом.

Аlteya
Я там выше давал ссылку на рассказ Саймака. Вы его не прочитали?

Не дошли руки пока.

не все живые существа стареют. Человеческая генетическая программа предполагает старение, это эволюционный инструмент. Болезнь ли это? наверное не совсем. Но тезис пусть всё будет как есть, меня тоже не устраивает, очень уж сейчас много плохого. И в смысле здоровья тоже, 80 лет мало, ничего же не успеть, последние успехи медицины дают надежду, что если и не получится достичь бессмертия, то продлить молодость на несколько десятилетий вполне реально.

фэйт
Успеть что именно?))

Всё что хочется сделать в жизни.

У вас есть план научно важных исследований на 100 лет вперед, что ли?
Не знаю, мне слишком страшно жить, чтобы. Я очень рада, что прожила больше четверти века достаточно неплохо по объективным меркам, но ведь ааачтозаокномдеется и сколько есть в мире разнообразных бед, от которых толком не убережешься и вопрос удачи. А сколько та удача продлится? А вдруг лет через 100 будет глобальный катаклизм? Зачем же мне до него доживать? Нетушки.

Добавлено 20.05.2017 - 01:56:
И вообще я бесполезное для общество существо. Ну работаю я работу, думала, что для многих полезную, оказалось - достаточно кучки жадных идиотов, чтобы от ее результатов остался пшик. Уйду работать в коммерческую сферу - так тем более. Зачем я такая обществу нужна на 150 лет? А мне оно зачем?
Жить вообще страшно.

Добавлено 20.05.2017 - 02:01:

И вообще, вот вы не устаете искать новое? Неужели вам не страшно? Вот вы представляете, какой процент браков продержится 130 лет в любви и согласии? Это ж еще больше опасность остаться одному, чем при нормальной продолжительности жизни! А зачем оно надо, а? И смерти, и просто расставания ужасны; одному плохо, кого-то искать даже уже сейчас лень безумно, а в сотню лет?

У меня планов на тысячи лет :) только не научных, ученого из меня не вышло, но изобретательских и предпринимательских идей больше, чем возможностей их реализовать, это очень тяжело психологически, приходится выбирать. Уверен, всем кто пишет это знакомо, хочется столько всего написать, а всё сразу и не напишешь.

плевать на общество, я для себя живу, а не для других(то что мне приятно помогать кому-то, принимать участие в чьей то жизни, это моё личное дело) А по поводу жадных идиотов, тут вы правы, и дело не в коммерческой сфере, а в частной, не хочется заниматься коммерцией? частную благотворительность никто не отменял, но это сложнее, ведь государство средства на своё существование отбирает у населения, а частным нужно убедить.

Искать новое? Ну тут всё индивидуально, меня, как я уже сказал, кто-то когда-то укусил, я не могу перестать придумывать(причем по началу все мысли кажутся супер классными). Но даже если не придумывать новое, можно же реализовывать то что кто-то уже придумал, но не сделал доступным там где вы живете, или где-то ещё.

Ну на брак у меня вообще совсем другой взгляд видимо, не получился один? мирно разошлись, попробовать ещё. Одиночество? я не настолько зависим от социума, что-бы из за этого переживать. А с кем общаться всегда можно найти, если язык общения общий.
В этом смысле супер важный навык, расставание друзьями, это сильно смягчает психологическую нагрузку, а чем больше багаж отношений, тем катастрофичнее расставание, так что это прямо то чему надо с детства учиться/учить.

Вы так говорите, что мне страшно становится, очень напоминает суицидальные размышления, очень надеюсь это не так. Даже со всеми ужасами, что есть, жизнь прекрасна/может быть прекрасна, И в наших силах делать её только лучше.

Давайте прикинем, старость - это постепенное ухудшение жизненно важных функций организма, заканчивающееся леталным исходом. Лекарства не помогают, а только могут отсрочить смерть. Если посмотреть с точки зрения генетических программ, то есть ещё куча других врождённых болезней от которых люди страдают - они естественны, их не надо лечить?
Всегда были те, кто ратовал за естественный порядок вещей. Но на практике смотрите историю - лет пятьсот назад смерть от апендицита считалась естественной, более того церковь активно мешала исследованиям - нельзя лезть в естественный порядок вещей. Вся история медицины - это борьба за то, чтобы люди жили как можно дольше. Вы пользуетесь достижениями современной медицины, живёте неестественно долго (сравнивая со средневековыми предками), при этом ратуете за естественный порядок вещей и смерть как благо, где логика?
Страшно жить стопятьдесят лет? А вспомните детство, как считали тридцатилетних стариками. Однозначный ответ можно получить только эмпирическим путём.
Жизнь - это прекрасно, жизнь всегда лучше смерти. Если вы соглашаетесь не бороться за жизнь, то вы предпочитаете жизнь смерти. Как те религиозные деятели, что вместо лекарств больным читали молитвы и говорили "всё в руках господа".

https://www.youtube.com/watch?v=plhuFzMDN-U

фэйт
Ну что вы, какие суицидальные. Мне сейчас хорошо, у меня сейчас есть почти все, что нужно для счастья. Это значит, что глобально меняться все может только к худшему - лучше-то некуда. И уже стала хуже, угу. Конечно, я прикладываю и буду продолжать прикладывать все усилия к тому, чтобы ситуация оставалась на месте, в точке "все хорошо", но однажды этих усилий может не хватить. Мне нечего ждать от будущего такого, чтобы оно было замечательным, нужным и требующим дожития.
Идей у меня никаких нет и никогда не было, удовольствия являются таковыми только в процессе и страдаем мы от их отсутствия только пока живём.

Короче, я ничего не имею против смерти - только главное, чтобы быстро и не больно. Вот против смерти некоторых других людей - да, ну так чем дольше живёшь, тем больше смертей встречаешь, - опять же, зачем? Мне как-то уже хватило, чтобы страстно желать избежать повторения чудного опыта.

Добавлено 20.05.2017 - 13:23:
фэйт
Так если вы живёте для себя, а не занимаетесь благотворительностью, какая лично вам разница, успеете вы сделать 50 проектов или нет? Если ваша цель - не благо других людей, а удовольствие от процесса?

читатель 1111
Опять видео :) чур не мне, а другим участникам дискуссии?)) или оно очень короткое? (я с мобильного, не могу сейчас проверить)

Вам. Очень короткое. Песня из Иронии судьбы. Если у вас нету тети. Очень такая буддийская что ли песня.. Если у вас нет собаки ее не отравит сосед. Если у вас нет жены ,она не уйдет к другому. Если вы не живете вам и не умирать... А еще Вот Алтейю я уже спрашивал... Спрошу и вас. Вы читали Кораблик в бутылке Саймака? Вряд ли.. Прочтите http://royallib.com/book/saymak_klifford/korablik_v_butilke.html и скажите как бы вы поступили?

читатель 1111
Почитаю вечером, ок.

Добавлено 20.05.2017 - 13:35:
А, про песню - да, так зачем же видео, если можно текст процитировать?)) "
Песня классная. И вот иметь это все определённо стоит. Но это никак не объясняет, зачем долго жить и увеличивать шанс потери.

читатель 1111
Прочитала. А в чем вопрос-то ваш?
Вот доктор - адекватный человек. Он пил кристаллы не просто так, а чтобы открыть лекарство от смертельной болезни. Открыл - и можно помирать. Молодец. А всем и каждому зачем жить вечно?

Нет, я прекрасно понимаю желание излечить от болезней и даже найти "лекарство от старости" - но именно с точки зрения избавления от страданий. А не с точки зрения вечной жизни. Способ долго жить в состоянии крепком, но очень неприятном и ещё и одиноком лично мне ни для чего не сдался. Лекарство, которое защищает от страданий какой-то болезни и даёт возможность жить полной жизнью, но накапливается в организме, и ты, хорошо пожив, быстро помрешь, и то лучше.

Смерть вообще плоха только тем, что очень грустно окружающим, и тем, что умирать больно. Поэтому эвтаназия - это прекрасно.

По-моему, тут пошли по кругу про бессмертие. )
Я не против - но тоже поучаствую. Там выше было где-то о том, что люди, у которых впереди вечность, с большой степенью вероятности просто не будут ничего делать - зачем, если всё равно всё успеем? И будут очень бояться смерти - потому что теряют не 5-10-30 лет жизни и непростую старость, а вечность. Опять же, возникнет вопрос с деторождением - детям будет просто не поместиться в этом мире, да и зачем они нужны будут? И ещё возникнет вопрос, а кто и как будет решать, кто достоин вечной жизни, а кто нет? На все 6,5 млрд (или сколько уже нас на Земле) всё равно не хватит.

Аlteya
Ага, потому что найти средство продолжить жизнь и разумные доводы против деторождения полдела, надо ещё переубедить всех, кто очень хочет детей, а ещё тех, кто хочет завязанную на детей идеологию.
Я-то только за то, чтобы роды перестали быть нормой, но таких, увы, меньшинство.
Будет война, передел, раса избранных, у которых есть деньги на чудо-средство, и прочая хня.

Ну в том-то и дело.
А поскольку хотеть детей - это нормально и естественно, тут определённо будут проблемы. )
Роды - я думаю - не могут перестать быть нормой, ибо это желание заложено в большинстве из нас. Инстинкт. Это не плохо и не хорошо, на мой взгляд - просто данность. И выключить его вот так просто у всех не выйдет.
И я вот тоже склоняюсь к избранным. И на кой оно?

А ещё это приведёт к полной несменяемости правителей. Сталин и Грозный все-таки в какой-то момент померли. А так придёт какая-то стремная фигура к власти (наверняка, кстати, в итоге примерно абсолютной, никакая демократия и выборность в этих условиях долго не протянет) - и будет править тыщу лет...