Хроноворот Салазара, или О роли детали в истории (джен)

Давайте прикинем, старость - это постепенное ухудшение жизненно важных функций организма, заканчивающееся леталным исходом. Лекарства не помогают, а только могут отсрочить смерть. Если посмотреть с точки зрения генетических программ, то есть ещё куча других врождённых болезней от которых люди страдают - они естественны, их не надо лечить?
Всегда были те, кто ратовал за естественный порядок вещей. Но на практике смотрите историю - лет пятьсот назад смерть от апендицита считалась естественной, более того церковь активно мешала исследованиям - нельзя лезть в естественный порядок вещей. Вся история медицины - это борьба за то, чтобы люди жили как можно дольше. Вы пользуетесь достижениями современной медицины, живёте неестественно долго (сравнивая со средневековыми предками), при этом ратуете за естественный порядок вещей и смерть как благо, где логика?
Страшно жить стопятьдесят лет? А вспомните детство, как считали тридцатилетних стариками. Однозначный ответ можно получить только эмпирическим путём.
Жизнь - это прекрасно, жизнь всегда лучше смерти. Если вы соглашаетесь не бороться за жизнь, то вы предпочитаете жизнь смерти. Как те религиозные деятели, что вместо лекарств больным читали молитвы и говорили "всё в руках господа".

https://www.youtube.com/watch?v=plhuFzMDN-U

фэйт
Ну что вы, какие суицидальные. Мне сейчас хорошо, у меня сейчас есть почти все, что нужно для счастья. Это значит, что глобально меняться все может только к худшему - лучше-то некуда. И уже стала хуже, угу. Конечно, я прикладываю и буду продолжать прикладывать все усилия к тому, чтобы ситуация оставалась на месте, в точке "все хорошо", но однажды этих усилий может не хватить. Мне нечего ждать от будущего такого, чтобы оно было замечательным, нужным и требующим дожития.
Идей у меня никаких нет и никогда не было, удовольствия являются таковыми только в процессе и страдаем мы от их отсутствия только пока живём.

Короче, я ничего не имею против смерти - только главное, чтобы быстро и не больно. Вот против смерти некоторых других людей - да, ну так чем дольше живёшь, тем больше смертей встречаешь, - опять же, зачем? Мне как-то уже хватило, чтобы страстно желать избежать повторения чудного опыта.

Добавлено 20.05.2017 - 13:23:
фэйт
Так если вы живёте для себя, а не занимаетесь благотворительностью, какая лично вам разница, успеете вы сделать 50 проектов или нет? Если ваша цель - не благо других людей, а удовольствие от процесса?

читатель 1111
Опять видео :) чур не мне, а другим участникам дискуссии?)) или оно очень короткое? (я с мобильного, не могу сейчас проверить)

Вам. Очень короткое. Песня из Иронии судьбы. Если у вас нету тети. Очень такая буддийская что ли песня.. Если у вас нет собаки ее не отравит сосед. Если у вас нет жены ,она не уйдет к другому. Если вы не живете вам и не умирать... А еще Вот Алтейю я уже спрашивал... Спрошу и вас. Вы читали Кораблик в бутылке Саймака? Вряд ли.. Прочтите http://royallib.com/book/saymak_klifford/korablik_v_butilke.html и скажите как бы вы поступили?

читатель 1111
Почитаю вечером, ок.

Добавлено 20.05.2017 - 13:35:
А, про песню - да, так зачем же видео, если можно текст процитировать?)) "
Песня классная. И вот иметь это все определённо стоит. Но это никак не объясняет, зачем долго жить и увеличивать шанс потери.

читатель 1111
Прочитала. А в чем вопрос-то ваш?
Вот доктор - адекватный человек. Он пил кристаллы не просто так, а чтобы открыть лекарство от смертельной болезни. Открыл - и можно помирать. Молодец. А всем и каждому зачем жить вечно?

Нет, я прекрасно понимаю желание излечить от болезней и даже найти "лекарство от старости" - но именно с точки зрения избавления от страданий. А не с точки зрения вечной жизни. Способ долго жить в состоянии крепком, но очень неприятном и ещё и одиноком лично мне ни для чего не сдался. Лекарство, которое защищает от страданий какой-то болезни и даёт возможность жить полной жизнью, но накапливается в организме, и ты, хорошо пожив, быстро помрешь, и то лучше.

Смерть вообще плоха только тем, что очень грустно окружающим, и тем, что умирать больно. Поэтому эвтаназия - это прекрасно.

По-моему, тут пошли по кругу про бессмертие. )
Я не против - но тоже поучаствую. Там выше было где-то о том, что люди, у которых впереди вечность, с большой степенью вероятности просто не будут ничего делать - зачем, если всё равно всё успеем? И будут очень бояться смерти - потому что теряют не 5-10-30 лет жизни и непростую старость, а вечность. Опять же, возникнет вопрос с деторождением - детям будет просто не поместиться в этом мире, да и зачем они нужны будут? И ещё возникнет вопрос, а кто и как будет решать, кто достоин вечной жизни, а кто нет? На все 6,5 млрд (или сколько уже нас на Земле) всё равно не хватит.

Аlteya
Ага, потому что найти средство продолжить жизнь и разумные доводы против деторождения полдела, надо ещё переубедить всех, кто очень хочет детей, а ещё тех, кто хочет завязанную на детей идеологию.
Я-то только за то, чтобы роды перестали быть нормой, но таких, увы, меньшинство.
Будет война, передел, раса избранных, у которых есть деньги на чудо-средство, и прочая хня.

Ну в том-то и дело.
А поскольку хотеть детей - это нормально и естественно, тут определённо будут проблемы. )
Роды - я думаю - не могут перестать быть нормой, ибо это желание заложено в большинстве из нас. Инстинкт. Это не плохо и не хорошо, на мой взгляд - просто данность. И выключить его вот так просто у всех не выйдет.
И я вот тоже склоняюсь к избранным. И на кой оно?

А ещё это приведёт к полной несменяемости правителей. Сталин и Грозный все-таки в какой-то момент померли. А так придёт какая-то стремная фигура к власти (наверняка, кстати, в итоге примерно абсолютной, никакая демократия и выборность в этих условиях долго не протянет) - и будет править тыщу лет...

Вот именно.
И что-то мне подсказывает, что это будет не самый симпатичный персонаж.

Понял. То есть вы тоже уничтожили бы лекарство от старения?
Кто знает? Что то мне подсказывает. Бессмертные очень свободолюбивы. Им запудрить мозги трудно. Но вот если бессмертных мало...

А если бессмертных мало - то это будут только супер-богатые люди и раса избранных. И нет, мне это не нравится. ))

Да, конечно.
Точнее, если бы я была доктором Андерсеном, крутым профильным учёным со своей тайной лабой, я бы пыталась разработать что-то на его основе. Что-то не столь глобальное, а просто для регенерации клеток, например. Но все равно это опасно - другие фармацевты поймут, куда копать, и может открыться что-то. А главное, ему, судя по всему, это все равно не удалось.
Так что конечно.

Кому же понравится такое.. Если ты обычный человек. А вот если ты бессмертный? Не хотелось бы?

Добавлено 20.05.2017 - 16:34:

Понятно.. Сложный вопрос на самом деле..

Для этого надо сначала пробиться к олигархам. Сделать это из нынешнего места если и возможно, что очень не факт, то так грязно, что нет, спасибо.

Не факт что это будут олигархи... Это может быть и тайное общество...

И всемирный масонский заговор Вечных Жидов, да-да! XD

А давайте серьёзно.
У вас есть шанс получить доступ к бессмертию? ))

Хотя дело не в этом.
Вот я - бессмертна. А окружающие меня люди? Близкие? Друзья?
А ещё это бессмертие сродни наркомании. Это же не просто выпил таблеточку - и готово. Это постоянно надо пить. А значит, ты зависишь от тех, кто их продаёт и производит - и рано или поздно начнёшь бояться, что а вдруг ошибка и не подействует... ну на фиг.

А ещё мне близка теория перерождения душ. И что - так вечность и проторчат в одном теле? )