Сantarella

Матемаг
во многом согласна, кроме обесценивания смерти. Тут смотря как эта смерть подана, смотря как у ней подходит персонаж, он же ведь не знает, что вернется, на момент смерти для него все было окончательно и бесповоротно, дальше уже рука судьбы, решения и действия других персонажей, игры богов, в общем, то средство с помощью которого автор возвращает умершего назад. Но мы же прежде всего ценим историю не за авторские приемы, а за то как это нам откликается, цепляет что-то в нашей душе, дает пищу для размышлений. А то так мы договоримся до того, что смерть Финрода на Тол-ин-Гаурхот обесценивается тем, что он позже вышел из чертогов Намо и счастливо жил себе в Валиноре с возлюбленной Амариэ.

Матемаг
а это смотря как строить сюжет, вот в том же Магистре, мною упомянутом, Усянь умирает сразу же, потом у нас проходит тринадцать лет и ему жертвуют через ритуал тело, в коем он и возвращается в мир живых, при полном осознании себя, своей личности и с полным объемом прежних памяти, знаний и умений, собсно с этого и начинается вся движуха настоящего времени, плюсом идут флешбэки о том, как он докатился до жизни такой. Просто нам никто подробно эти тринадцать лет не описывает, только пунктиром сообщают, что творилось пока гг пребывал за чертой. Если вы прям вот настаиваете на полном соблюдении условий с окончательной смертью и исчезновением из сюжета, который продолжает развиваться и нормально описываться, то тут наверное да, сложно извернуться автору.

Матемаг
Вэй Усянь смотрит на вас с недоумением)) Он откидывает тапку в первом же предложении пролога.

Совёнок
Само по себе - нет. А когда твою личность стирают и вместо нее на тебя натягивают некоего подменыша - вот это кошмар. И это не подстройка, не способ выжить, это насилие в чистом виде. Почитайте главы Теона в плену у Рамси, там это расписано подробно и очень страшно.
Разумеется. А само измерение проходит через призму наших симпатий/антипатий к персонажам, потому что трудно проникнуться сочувствием к персонажу, который нам не нравится или безразличен. Все же, что выпало на долю персонажа любимого, принимается близко к сердцу.

Совёнок
да ни к чему я не придираюсь)) просто обсуждаю моменты из любимого фандома, который очень хорошо знаю - и сериальный и книжный. Сериал вообще обсуждать сложно в большинстве случаев, если читал книги, потому что там наворотили много бреда, противоречащего книжному канону и ломающего логику мира Мартина.
Про Сансу и Джона уже объяснила - вопрос был как аналогия с Мирой Рид, которую вы упомянули.
И еще напомню, что данное обсуждение началось с вопроса: кому из персонажей сериала досталось больше всего боли и страданий? И тут ответ один - Теон. Потому что никому больше не перепало такого кошмара, он не просто претерпел долгие пытки, его не просто необратимо искалечили, он еще и совершенно жуткому слому личности подвергся, когда его прежнюю личность не просто сломали, а фактически заменили на другую. Это объективно, а все наши "жалко" по сути субъективщина, замешанная на отношении к персонажам и каких-то личных моментах.

Совёнок
при чем тут родители? Рикона убили на глазах у Джона и Сансы перед битвой бастардов... Никаких приемных родителей у него, к слову, никогда не было. Он считал Неда своим родным отцом, про Кет никогда никаких иллюзий не питал.
Вообще, у меня сложилось ощущение, что вы плохо помните сериал и многое путаете...

Совёнок
Какой помощник? Вы вообще о чем? Рамси его на поля боя приволок не для чудесного спасения, а для того, чтобы максимально выбить Джона из равновесия, что с блеском и проделал. Откажись Рикон бежать, Рамси бы придумал что-то другое. Не было там вариантов. Единственный человек, который мог бы помочь Рикону - Оша, и она попыталась, но не вышло. Поэтому давайте все же не городить огород из предположений. Сцена смерти Рикона способна эмоционально зацепить, но мы тут как бы изначально другое обсуждали - кому сильнее всех досталось на протяжении всей истории. И это точно не Рикон. Да, ему пришлось несладко и наверное его можно пожалеть, но это уже индивидуальное восприятие. Жаль нам может быть разных персонажей по разным причинам, мне вот драконов больше всего жалко. И Дени. По Оберину еще все глаза выплакала. Миссандея стала незаживающей раной на сердце. А кому-то на драконов по фиг, они для них просто "огнедышащие ящерицы". Каждому свое, в общем.
Ну вы же сказали, что Мира особо не страдала, а она меж тем вынуждена была смотреть на смерть брата, вот я и решила уточнить Санса и Джон, в аналогичной ситуации тоже получается особых страданий не испытывали? ну в принципе вы уже ответили))

Совёнок
Ага, правда по частям. Действительно смог только Теон, но какой ценой. Сансу тут не считаю, ее все тот же Теон за собой тащил, сама по себе она не могла ничего.
А, ну то есть словивший стрелу Рикон - страдалец и мученик, а растерзанный мертвяками Жойен особо не страдал? И Мира, у которой на глазах брат погиб тоже особо не страдала? Тогда и Джон с Сансой особо не страдали, когда Рикона у них на глазах убили, верно?

Совёнок
не было у него выбора, он умер в тот момент когда попал в руки Рамси, живым бы его тот не выпустил. А учитывая богатую фантазию Рамси, то он прям легко выскочил, пусть и в мир иной, потому что его могли прилюдно и демонстративно на куски резать начать или, вспоминая славные традиции Болтонов, притащить на поле боя его вместо знамени частично освежеванного и еще живого.
Да при таком раскладе всех детей жалко. Но в целом страдания хоть Рикона, хоть Мирцеллы не назвать какими-то ужасными, учитывая реалии мира Мартина. И уж точно судьбы Рикона и Мирцеллы не тяжелее судеб тех детей, которых на протяжении всей истории продавали, убивали, калечили, насиловали, мучили. А роль разменной монеты или политического инструмента дети знати всегда играли в той или иной степени.

Апрельский тролль
да, такая теория есть и в нее можно поверить. Мел же будет королевскую кровь для жертвы искать, а мейстера Эймона и ребенка Манса Джон отправил со Стены, Мел скорее всего поймет про подмену ребенка и взгляд ее упадет на Ширен.

Апрельский тролль
Я в такой исход поверю, только если сам Мартин напишет. Потому что ну нет у Станниса книжного никаких предпосылок к такой дичи. Он в спойлерной главе вообще говорит Масси, что если даже самого Станниса в живых не будет, то тот должен сделать все, чтобы Ширен на трон посадить как его дочь и наследницу. Какие костры? Это даже для сериального персонажа лютый ООС был.

Совёнок
мы вроде как говорим не просто про убитых, а про тех персонажей кому досталось больше всех и Рикон тут даже в первую десятку не входит. Потерял дом и семью он ровно так же как и Бран и Арья и Санса, так же как Бран и Арья был в бегах и скитаниях. Никто его не мучил, не калечил, смерть от стрел была быстрой и легкой. Вот Ширен - да, жуткая смерть, еще и предательство родителей, которые ее сами на эту смерть отправили.

Совёнок
А что с ним такого жуткого произошло? В сериале просто застрелили из лука, а в книге и вовсе жив-здоров, под присмотром Оши, вроде как на Скагосе.

Теон конечно.

Опять я на Слизерине, эх... и так всегда. А мне все время хочется на Когтевран. Впрочем, не Гриффиндор и на том спасибо, слишком они шумные и деятельные для меня.

Вечная Фобия
На самом деле на фикбуке много замечательных читателей, которые пишут интересные развернутые отзывы, но и неадеквата много, много тех кто просто не умеет в нормальное общение и таких людей надо просто сразу от себя убирать, как собсно и в жизни. А жаловаться... я как-то не думала о таком, сама справилась, другие авторы тоже как-то сами, разве что-то совсем уж вопиющее что-то.
Конечно можно, это сразу видно и для того, чтобы автор извлек из отзыва что-то для себя полезное совсем не обязательно выискивать минусы и пытаться в критику. Потому что в критику на самом деле умеют очень немногие. Чаще всего достаточно просто дать искренние эмоции и рассказать о чем думалось в процессе чтения, автору, чувствующему свой текст и с адекватной самооценкой, этого будет достаточно для выводов.
Ну и если говорить конкретно про ваш пример с Лили, а чего вы хотите добиться? Чтобы перестали так ее писать? Не перестанут. Просто высказать свое фи, выплеснуть эмоцию? Ну если вам станет легче от этого, то можно наверное, но тут надо быть готовой к реакции. А может вообще стоит плюнуть на них на всех и попробовать написать свою вариацию без всего этого бесячьего?)

Вечная Фобия
А другие 30% скажут, что нца чудесная, оставшиеся промолчат и кому будем верить?)) Одному текст покажется сложным для чтения, другому зайдет легко, а третий скажет, что как-то простовато - все три мнения будут развернутыми и аргументированными. Что будете делать?))
Про перебанить всех несогласных. Вам когда-нибудь приходилось читать череду откровенно хейтерских комментариев, просто потому что ваша работа попала в поле зрения фанатов определенной пары и в этой работе вы погладили их сильно против шерсти? А пожелания сдохнуть в личку получали хоть раз? Я получала)) И комменты после на полгода закрывала. И это я совсем не популярный автор, выкладываю что-то нечасто, никак себя не пиарю, а другим авторам прилетает порой в разы сильнее и никто не задумывается о том, что за квадратиком аватарки - живой человек. Поэтому иногда перебанить всех к черту самое верное решение. И да, если вы не поняли - я не о фанфиксе говорю, а о фикбуке.

Вечная Фобия
Лучше знать, но от кого-то чьему мнению можно в этом вопросе доверять, логично же? Или вы предлагаете прислушиваться к каждому читателю? Не слишком ли часто придется тогда перекраивать тот самый сомнительный кусок текста?))

Cabernet Sauvignon
ну а я вот не вижу смысла дочитывать и оценивать историю, которая мне на зашла. Не люблю я грызть кактусы, а если вдруг нечаянно его надкусила, то без раздумий выплюну бяку. Я фанфики читаю ради интересных историй с любимыми персонажами, меня должно с головой в эту историю затянуть, я переживать должна за все происходящее, а значит принимать историю такой, какая она есть, а не препарировать ее на минусы-плюсы. Если захотелось препарировать, если мозг вычисляет минусы работы, если я не верю в то, что читаю - значит это не стоит читать.
С позиции автора я никаких запредельных вещей тоже не жду - спокойное корректное общение, соблюдение моих границ и пары простых правил. Все. Вроде не сложно?
А вообще мне кажется, что мы с вами глобально так не понимаем друг друга и не поймем. Слишком разный взгляд на обсуждаемый предмет и разные потребности и как у читателя и как у автора. Цели чтения и написания скорее всего тоже сильно различны.

Cabernet Sauvignon
Нет никаких противоречий, я просто не трачу время на "не поняла, не согласна, не зашло". Я такое и дочитывать-то не стану, а уж продолжать это в голове держать, чтобы отзыв написать... мне такое скучно и я не понимаю для чего это надо делать. Ну вот написали вы автору о том, что не согласны с чем-то, что вот тут вам не зашло и что дальше? Вот что за этим должно последовать? Автор должен оправдываться? Бежать переписывать? Что даст автору эта информация? Ну не зашло и не зашло, автору об этом зачем сообщать? Какова вообще цель написания негативного отзыва? Донести свое бесценное мнение? Или что? Я правда не понимаю.