Сantarella

мисс Элинор
Если кто вдохновится и напишет, будет здорово, с удовольствием почитаю))

мисс Элинор
А Мелькор по ночам на окошках ей стишки неприличные пишет))

Ну все, понеслась мысль))
Представляю, как в Валиноре под светом древ дева Артанис и майа Олорин встречаются время от времени, ведут возвышенные беседы, прогуливаются в садах Лориэна, взгляды, улыбки, цветочки, может даже пару раз за ручки подержались)) А потом Мелькор устроил конец света, Феанор устроил исход и покатилось все в известном направлении. И встретись эти двое уже спустя долгое время как владычица Галадриэль и волшебник Гэндальф, ничего уже не вернуть и не исправить, но искра той зарождающейся любви навсегда осталась в них)) Короче печальное, светлое и можно даже нимношк всплакнуть)))

мисс Элинор

Ага, а еще она выступала за его освобождение, ну типичное женское "я верю, что в глубине души он хороший"))
И чертоги ее окнами выходят за грань, куда после всех художеств и выкинули темного вала, что тоже дает простор для фантазий))

Гэндальф/Галадриэль только на первый взгляд странное, а если вспомнить, что за обликом старика Гэндальфа стоит вечно юный майа Олорин и пофантазировать, что это все еще с Валинора тянется, то может выйти интересно))
По Мелькору/Унголиант видела как-то серию очень красивых артов, не найду уже сейчас, к сожалению.
А еще же есть Мелькор/Ниэнна))

Матемаг
во многом согласна, кроме обесценивания смерти. Тут смотря как эта смерть подана, смотря как у ней подходит персонаж, он же ведь не знает, что вернется, на момент смерти для него все было окончательно и бесповоротно, дальше уже рука судьбы, решения и действия других персонажей, игры богов, в общем, то средство с помощью которого автор возвращает умершего назад. Но мы же прежде всего ценим историю не за авторские приемы, а за то как это нам откликается, цепляет что-то в нашей душе, дает пищу для размышлений. А то так мы договоримся до того, что смерть Финрода на Тол-ин-Гаурхот обесценивается тем, что он позже вышел из чертогов Намо и счастливо жил себе в Валиноре с возлюбленной Амариэ.

Матемаг
а это смотря как строить сюжет, вот в том же Магистре, мною упомянутом, Усянь умирает сразу же, потом у нас проходит тринадцать лет и ему жертвуют через ритуал тело, в коем он и возвращается в мир живых, при полном осознании себя, своей личности и с полным объемом прежних памяти, знаний и умений, собсно с этого и начинается вся движуха настоящего времени, плюсом идут флешбэки о том, как он докатился до жизни такой. Просто нам никто подробно эти тринадцать лет не описывает, только пунктиром сообщают, что творилось пока гг пребывал за чертой. Если вы прям вот настаиваете на полном соблюдении условий с окончательной смертью и исчезновением из сюжета, который продолжает развиваться и нормально описываться, то тут наверное да, сложно извернуться автору.

Матемаг
Вэй Усянь смотрит на вас с недоумением)) Он откидывает тапку в первом же предложении пролога.

Совёнок
Само по себе - нет. А когда твою личность стирают и вместо нее на тебя натягивают некоего подменыша - вот это кошмар. И это не подстройка, не способ выжить, это насилие в чистом виде. Почитайте главы Теона в плену у Рамси, там это расписано подробно и очень страшно.
Разумеется. А само измерение проходит через призму наших симпатий/антипатий к персонажам, потому что трудно проникнуться сочувствием к персонажу, который нам не нравится или безразличен. Все же, что выпало на долю персонажа любимого, принимается близко к сердцу.

Совёнок
да ни к чему я не придираюсь)) просто обсуждаю моменты из любимого фандома, который очень хорошо знаю - и сериальный и книжный. Сериал вообще обсуждать сложно в большинстве случаев, если читал книги, потому что там наворотили много бреда, противоречащего книжному канону и ломающего логику мира Мартина.
Про Сансу и Джона уже объяснила - вопрос был как аналогия с Мирой Рид, которую вы упомянули.
И еще напомню, что данное обсуждение началось с вопроса: кому из персонажей сериала досталось больше всего боли и страданий? И тут ответ один - Теон. Потому что никому больше не перепало такого кошмара, он не просто претерпел долгие пытки, его не просто необратимо искалечили, он еще и совершенно жуткому слому личности подвергся, когда его прежнюю личность не просто сломали, а фактически заменили на другую. Это объективно, а все наши "жалко" по сути субъективщина, замешанная на отношении к персонажам и каких-то личных моментах.

Совёнок
при чем тут родители? Рикона убили на глазах у Джона и Сансы перед битвой бастардов... Никаких приемных родителей у него, к слову, никогда не было. Он считал Неда своим родным отцом, про Кет никогда никаких иллюзий не питал.
Вообще, у меня сложилось ощущение, что вы плохо помните сериал и многое путаете...

Совёнок
Какой помощник? Вы вообще о чем? Рамси его на поля боя приволок не для чудесного спасения, а для того, чтобы максимально выбить Джона из равновесия, что с блеском и проделал. Откажись Рикон бежать, Рамси бы придумал что-то другое. Не было там вариантов. Единственный человек, который мог бы помочь Рикону - Оша, и она попыталась, но не вышло. Поэтому давайте все же не городить огород из предположений. Сцена смерти Рикона способна эмоционально зацепить, но мы тут как бы изначально другое обсуждали - кому сильнее всех досталось на протяжении всей истории. И это точно не Рикон. Да, ему пришлось несладко и наверное его можно пожалеть, но это уже индивидуальное восприятие. Жаль нам может быть разных персонажей по разным причинам, мне вот драконов больше всего жалко. И Дени. По Оберину еще все глаза выплакала. Миссандея стала незаживающей раной на сердце. А кому-то на драконов по фиг, они для них просто "огнедышащие ящерицы". Каждому свое, в общем.
Ну вы же сказали, что Мира особо не страдала, а она меж тем вынуждена была смотреть на смерть брата, вот я и решила уточнить Санса и Джон, в аналогичной ситуации тоже получается особых страданий не испытывали? ну в принципе вы уже ответили))

Совёнок
Ага, правда по частям. Действительно смог только Теон, но какой ценой. Сансу тут не считаю, ее все тот же Теон за собой тащил, сама по себе она не могла ничего.
А, ну то есть словивший стрелу Рикон - страдалец и мученик, а растерзанный мертвяками Жойен особо не страдал? И Мира, у которой на глазах брат погиб тоже особо не страдала? Тогда и Джон с Сансой особо не страдали, когда Рикона у них на глазах убили, верно?

Совёнок
не было у него выбора, он умер в тот момент когда попал в руки Рамси, живым бы его тот не выпустил. А учитывая богатую фантазию Рамси, то он прям легко выскочил, пусть и в мир иной, потому что его могли прилюдно и демонстративно на куски резать начать или, вспоминая славные традиции Болтонов, притащить на поле боя его вместо знамени частично освежеванного и еще живого.
Да при таком раскладе всех детей жалко. Но в целом страдания хоть Рикона, хоть Мирцеллы не назвать какими-то ужасными, учитывая реалии мира Мартина. И уж точно судьбы Рикона и Мирцеллы не тяжелее судеб тех детей, которых на протяжении всей истории продавали, убивали, калечили, насиловали, мучили. А роль разменной монеты или политического инструмента дети знати всегда играли в той или иной степени.

Апрельский тролль
да, такая теория есть и в нее можно поверить. Мел же будет королевскую кровь для жертвы искать, а мейстера Эймона и ребенка Манса Джон отправил со Стены, Мел скорее всего поймет про подмену ребенка и взгляд ее упадет на Ширен.

Апрельский тролль
Я в такой исход поверю, только если сам Мартин напишет. Потому что ну нет у Станниса книжного никаких предпосылок к такой дичи. Он в спойлерной главе вообще говорит Масси, что если даже самого Станниса в живых не будет, то тот должен сделать все, чтобы Ширен на трон посадить как его дочь и наследницу. Какие костры? Это даже для сериального персонажа лютый ООС был.

Совёнок
мы вроде как говорим не просто про убитых, а про тех персонажей кому досталось больше всех и Рикон тут даже в первую десятку не входит. Потерял дом и семью он ровно так же как и Бран и Арья и Санса, так же как Бран и Арья был в бегах и скитаниях. Никто его не мучил, не калечил, смерть от стрел была быстрой и легкой. Вот Ширен - да, жуткая смерть, еще и предательство родителей, которые ее сами на эту смерть отправили.

Совёнок
А что с ним такого жуткого произошло? В сериале просто застрелили из лука, а в книге и вовсе жив-здоров, под присмотром Оши, вроде как на Скагосе.

Теон конечно.

Опять я на Слизерине, эх... и так всегда. А мне все время хочется на Когтевран. Впрочем, не Гриффиндор и на том спасибо, слишком они шумные и деятельные для меня.