simsus

Спасибо, конечно.
Увы, конкретно сейчас лечусь от коронки, и на СПГС "силов" не остаётся.

Жаль только, что перевод не на хотя бы окололитературный русский, а на "американский русский".

Кому как, но предлагать переводить неоконченный фик и при этом совсем не шедевр - надо очень не любить переводчика :) А уж взяться переводить - попросту глупо.
Что хотел бы перевести сам :), но время, один несколько лет незаконченный перевод и свой проект - вряд ли дойдут руки :(
Только макси и миди, топ 5:
Time is the Fire https://www.fanfiction.net/s/6033933/1/
Many thanks https://www.fanfiction.net/s/4692717/1/
Hell Bound Harry https://www.fanfiction.net/s/4921542/1/
Shadow Walks https://www.fanfiction.net/s/6092362/1
Hidden Beneath https://www.portkey-archive.org/story/24/1 (или https://www.fanfiction.net/s/1871392/1/Hidden-Beneath , но версия на fanfiction.net скорее всего цензурирована). И надо учитывать, что фик был написан после Кубка Огня.

Не вижу ничего особенного. Общепринятое отношение к магглам как примерно в то время или ранее отношение британцев к индийцам, например. Вроде как не животные, люди, но не первого сорта точно. И воспитание нацеливалось на производство таких вот людей.
В Западной Европе только недавно (и не везде) стали продвигать гуманное отношение к животным. А до второй мировой для мальчишек было нормой покалечить или убить бродячую собаку, например. Просто потому, что могут. Никого упомянутые вами нравственные изыски не колыхали в те времена. Ибо научные принципы педагогики тогда только-только начинали внедряться в процесс воспитания подрастающего поколения. И то, преимущественно и сначала у нас.
В-общем, убивать просто так - не комильфо. А во всём остальном - свобода выражаться за счёт магглов. Только соблюдай статут. Тем более если всё воздействие Тома - психологическое.

По воле аффтара карта появилась во вселенной ГП в момент её перехода от близнецов к Гарри. Что бы там оные братцы себе ни воображали. Поэтому все претензии насчёт глупости её неиспользования в более раннее время - такие же глупости. Нужна она была для нескольких сюжетных моментов, главный из которых - Питегрю в коридоре. Вне их Гарри+Рон+Гермиона про неё забывали.

Ещё проще. Чем Квиррелл в первой книге отличался от Джинни во второй? Только большим фанатизмом и преданностью ТЛ. А значит ещё лучше подходил для описанного в ТК (ГП2) способа возрождения.

К сожалению, есть две существенные проблемы.
1 - сериальный характер опупеи. То есть мир меняется ради разыгрывания очередного сюжета. В первой книге крестражи не существовали, как и способы возрождения с их использованием.
2 - глубина и особенности ума тёти Ро. Редко у какого писателя герои умнее автора, а Ро ещё и слишком много декларирует ум персонажей (Дамблдор, Волдеморт, Грейнджер), не подтверждая его их действиями. Да и в словах они регулярно демонстрируют отсутствие мозгов.

Позволю себе не согласиться.
1. Ни у кого из маггловских родственников "новомага" и их знакомых до самого визита профессора из Хогвартса идеи "это - магия!" не возникало. Либо её мгновенно отбрасывали.
2. Совершенно не волнуют магов, если о магии будут просто рассказывать (или ещё как информировать, например демонстрируя колдографии) кому угодно сколь угодно аргументированно, но без явной демонстрации. Но ведь могут быть выданы сведения, например чисто географического характера с местами проживания магов. НО! - пофиг магам на такое.
3. Обвинение в нарушении статута секретности учитывают только случаи сознательного показа магии на глазах магглов. Все иные варианты, когда магия не демонстрируется волшебником сознательно никого почему-то не волнуют. Хотя можно придумать множество ситуаций проявления магических воздействий на глазах магглов. Тот же трёхметровый (!!!) Хагрид (рост самого высокого человека на всей Земле меньше на 3 головы!) спокойно рассекает в поезде, среди толп магглов.
Вывод. Статут Секретности обеспечивается не только и не столько Министерствами магии. А чем? Вопрос интересный.
И самый естественный ответ - магией. :)

Странно, зачем такие сложности? Согласно канону Поттер и так - лёгкая добыча для любого, взявшего бы себе за труд унасекомить его без оглядки на правила или остальных "претендентов на его шкуру".
Последствия же наплевательства на пророчество были бы совершенно иными. УПСы бы победили. Наиболее вероятно, что для большинства населения только и разницы, что вместо Альбуса Дамблдора объектом восхищения стал бы новый директор Хогвартса, он же Тёмный Лорд. Личные же судьбы Гарри и небольшого круга ярых дамблдоровцев вряд ли заслужили бы такого развёрнутого повествования, как семикнижие, и остались бы неизвестными магомиру.

Для меня как раз этот момент - один из наиболее реалистичных во всех книгах :) Столкновение интересов множества людей, разобраться в котором быстро нет никакой возможности. И поэтому приняли продавленное Краучем-старшим решение - магия, мол, решила. Гарри, кстати, тоже было не с руки возмущаться - он же мечтал перед сном победить и произвести впечатление на Чо. Так что с точки зрения намерения (то есть магии) - было, было, как ни крути.
Там другой момент, Гарри убедили дать согласие только с условием, что будут искать того, кто его подставил. А этот лопух ни разу даже не намекнул Дамблдору, что обещания надо бы выполнять. Даже всем преподавателям не сказали правды (Спраут!) и никак не попытались помочь, хотя бы в компенсацию их провала.
А мрак начинается после начала турнира. Например, бал - традиция турнира, но прочитавшая всё доступные сведения о предыдущих турнирах Гермиона ничего не о нём не знает. В фильме хоть какие-то проблески здравого смысла - их хотя бы натаскивают танцевать, а в книге - у-у-у :(

Для ясности иным читателям :)
Вопрос в топикстартере имеет смысл только при наличии существенных отличий героя/ев от толпы. Провёрнутый мадам Ро (глазками наивно - хлоп-хлоп: "Они, мол, такими задуманы и были изначально!") финт с их превращением в неотличимую от общего фона серость заставляет их принять за высшую ценность просто бытие в стиле "как все".
В эпилоге Гарри искренне гордится "своей" победой. Нет, не как Локхарт, а скромно, не выделяясь из толпы.
Дети даже не в курсе "Почему все смотрят на нас". То есть выросли они "Иванами, родства не помнящими". "История ничему не учит", особенно если её не учить, не впитывать с молоком матери.

Это я свернул с обсуждения толпы на героев, которых бессмысленно писать, если сами они никакими своими качествами из общей массы не выделяются. В смысле реальности поведения народа Ро наиболее права. Но тогда и победа, и эпилог видятся скорее предсмертным бредом, чем продолжением такой вот реальности. Вывод: чем слащавее, наполненнее здравым смыслом, логичнее, романтичнее, умнее, в-общем сдвинутее в положительную сторону описание постхога, тем оно несовместимее с реалистичнейшей реальностью тёти Ро.

Не сказал бы, что в ГП

Год (официальный, для всех) или два (для умных или с чуйкой) - срок вполне достаточный, чтобы подготовиться. Благо чего ждать (без вмешательства чуда в виде малыша Гарри) - все знают. Можно по крайней мере решить, что делать в случае победы ТЛ - явно или тайно бороться (не было таких, кроме некоторых детей в Хоге), бежать (были? нет? хз), прятаться (встреченная компашка с гоблами и кое-кто типа Уизли сподобился, но чисто ради сюжета, до того жили - не тужили), принять (все остальные, встречавшиеся героям в ДС).
Вооружение. Если придерживаться вашей аналогии, у большинства был как минимум доступ к армейским складам с оружием, транспортом и прочим обеспечением. То есть РПГ/"Муху" против пулемёта можно добыть и иметь с собой (куча формально не боевой магии может быть применена для причинения вреда, даже смертельного).
Я с вами согласен насчёт поведения населения по аналогии с современностью. Но тогда в ДС совершенно не бьётся долгое смирение под властью Волдика и внИзапная массовая поддержка бунта в Хоге - уступая в боёвке, держаться можно только числом готового умереть "мяса". Ро оставила за скобками причины подобного самопожертвования. Но авторский произвол в магическом мире можно и нужно интерпретировать как Империо от заинтересованной стороны :).

Но в целом поведение массы - фон. А вот поведение пары героев в стиле той же массы - сижу на попе ровно и жду роялей - слив.

Я имел в виду описанное Ро положение вещей - магам навязано (Большой брат следит за тобой!) проживание в обществе им подобных, а обеспечение реальных потребностей требует очень мало времени и усилий.

Кстати, насчёт

Я себя помню в 14-15 лет - что думал, к чему был готов. Если бы мне тогда при возможностях (и особенно при наличии хотя бы части боевого опыта 1-4 книг) Гарри было позволено то, что требовалось от него, то я не завидую вставшему бы у меня тогда на пути Волдеморту. Нет, не то, что я был тогда крут. Просто уже тогда умел пользоваться мозгами, и с точки зрения меня-взрослого я не вижу, как я смог бы тогда выбраться из сложившейся тогда у меня очень непростой ситуации с меньшими потерями и большими приобретениями.

void
А насчёт Гарри. Я уже писал. Его как раз из выдающегося мальчика Ро превратила в "обыкновенного" (обыкновенного эгоистичного дебила и мудака: кровь как ушла из головы ниже пояса в ПП, так оттуда и не вернулась обратно).
Ну пусть он такой (хотя вопрос не в промытости мозгов на предмет делать "что", а в нежелании думать и решать "как"). Но ведь и у всех остальных все основные решения и действия тоже как у умственно отсталых детей. Даже те, которые можно было обдумать не торопясь и со вкусом.
Что обесценивает не только победу, но всё положительное, что ещё оставалось в книге к концу.

void

Я же не научный трактат выкладываю, с абсолютной точностью формулировок и условий. Многое просто не упомянул. Например, что подавляющее большинство людей не могут жить вне общества себе подобных. Сами же правильно пишите

Так у магов оно и есть. Объявленное враждебным маггловское окружение. А до объявления (до статуса секретности, если там что-то было, конечно) было соперничество, типа как у бродячих рыцарей - "я самый крутой". Конечно, кто-то не мерялся ***ками с другими, но всё равно наверняка опасались хотя бы некоторых из магоюзеров.
Кроме того, абсолютное изобилие, когда только и применимо ваше возражение, вряд ли возможно. Как и абсолютная свобода.

Очень тяжело написать что-то адекватное на подобное послание. Поскольку мой взгляд на происходящее лишь отдалённо напоминает написанное вами. И соответственно формально похожие выводы лежат на ином основании.
Например, новая власть не просто устраивала подавляющее большинство, она ему нравилась: власть нашла (или придумало) важную для всех проблему - хищение магии грязнокровками - и энергично принялась её решать.

Неверны оба утверждения. Магглорожденные - не враги власти, а "враги всего магического сообщества, ведь воруют магию". А ОФ - не враги (ведь НИКОГО из ОФ новая власть не репрессировала за их деятельность - Кингсли нарвался на табу по дури, за их домами даже не следили, что бы там они ни заявляли), а секта "второго пришествия, тьфу, второй решающей разборки между ГП и ТЛ", спокойно ждущая оного события. И вряд ли ОФ сделал бы хоть что-то, если бы таковое взяло и не случилось.


Поправочка. Только и исключительно!!! ИЗ
Троица была возмутителем спокойствия на уровне прячущихся в гитлеровской Германии группок евреев. Они не представляли никакой угрозы ни власти, ни УПСам. (Кроме потенциальной лично для Волди.) Специально за ними не охотились, не видели причины особо напрягаться, всё равно рано или поздно попадутся. Они и попались.

Очевидно же, что Дамблдор - марионетка Роулинг, которая, как мне кажется, сопротивляется ей. Недеянием. Ро и так заставила его порядочно повалять дурака, чтобы он сам добавил ещё груза на собственную совесть. Поэтому - Ро, только и исключительно она.

Противостояние же со слизеринцами - нормальное состояние дел в практически чисто иерархически устроенном сообществе. Когда люди попадают в условия изобилия - а магообщество обитает именно в таких условиях - то верх берут те, у кого наиболее развиты обезьяньи инстинкты "плюй в нижнего, толкни ближнего, подлижи верхнему". Настроенные на иное, взаимовыгодное/альтруистическое взаимодействие особи чаще всего уничтожаются (физически, морально, генетически - не позволяют размножаться). Как только они проявляют отличающие их качества.
Возьмём Рона. На протяжении всех книг он стремился защитить своё "законное" место "беты" в стае Гарри (считая того несомненным "альфой"). Все его конфликты с Гермионой основаны на этом и являются попытками засунуть её на позицию "гаммы" в "стае ГП", а потом сделать "бетой" (или ещё ниже) в его личной стае поклонников, любовниц и прочее в том же духе. Сначала Гермиона совершенно не понимает этого, но что удивительно - в ПП она явно соглашается на эти позиции. Причём проходит проверку - активно подлизывает Рону, что бы тот ни делал на стороне. Так что Рон просто обязан был вернуться в палатку, потому что без этих двоих он терял "всё, добытое непосильным трудом", самое главное в жизни - место в иерархии Гарри и место главы в его иерархии с Гермионой. Бросить это всё для "обезьяны" просто невозможно. Характерный признак таких людей - инстинктивное умение психологической манипуляции окружающими. Что Рон во всей красе демонстрирует в ДС.

Гарри - человек, стремящийся к равенству, взаимности, справедливости. То есть для него все эти иерархические игры - где-то сбоку, не интересуют они его особо-то. Он никогда не командир. И даже его его квиддичное капитанство - провал по результатам. Взрослея, он просто обязан был разочароваться в магах, как в личностях, так и в обществе в целом. Если сначала Гарри готов бороться со злом просто так, то постепенно, получая за свои усилия и пролитую кровь "хрен с таком", он бы послал или готов бы был послать их всех далеко и навсегда. В явном виде среди мыслей Гарри мы такого не читаем, но тогда какого хрена Дамблдор всё время в ПП посвятил уговорам Гарри "вписаться за всех"? Значит что-то подобное всё же было. Но с другой стороны, у Дамблдора не было иного варианта: обычные "магические обезьяны" просто по своей иерархической природе не имели внутренних сил бросить вызов "супер-альфе" Волдеморту.

Изначально главная страсть Гермионы - информация, она - истинный книжный червь. Её любовь к авторитетам идёт из того же источника, но не абсолютна (в отличие от любви к инфе), вторична. Она регулярно плюёт на авторитеты, когда требует ситуация. Она реально одиночка, безо всяких инстинктивных умений социального взаимодействия (это типично для умников). И при естественном развитии событий ей постоянное взаимодействие с другими не слишком нужно. Как и Луне, кстати. Цели таких людей лежат за пределами социальной иерархии, и они не стремятся к должностям (кстати, такова же природа Дамблдора, чтобы там на него ни навешивала Ро и фикрайтеры).

Описанные выше свойства личности - неизменны, хотя возможна мимикрия, но скорее у Гарри и почти нереально у Гермионы. Поэтому-то и выглядит очень странно её превращение в "бабьё". Но чётко ясно, что с "обезьянами"-Уизли личного счастья у таких людей не будет. Из-за полной невозможности душевной близости, личностной несовместимости. Будет параллельное существование, ролевые игры. И в обществе они тоже себя не реализуют согласно своей природе. В этом смысл моего утверждения, что по-настоящему живым ГиГ делать в "обезьяньем" магомире нечего.
Но Ро постаралась показать, что Гарри и Гермиона якобы прошли преображение в "обезьян", и, естественно, "обезьяны"-читатели с ней полностью согласны. Для них по иному и быть не может, более высокое место в стае - главное в их жизни, единственная достойная цель. Счастлив тот, кто стал Министром Магии. Или супругом(ой) Министра. Аминь.

Стоит глянуть на общую картину.
Описанное тётей Ро в ГП состояние магии неестественно, точнее - искусственно. Наиболее близкая аналогия - компьютерная система, программа-оболочка для остальных программ с кем-то определёнными библиотеками и функциями. И совершенно неважно какие программы-"клиенты" у пользователей, всё равно по-другому, чем зашито в системные функции, не получится.
А уж как конкретно данная фигня реализована - в воле читателя-интерпретатора. И ваше предположение о реализации его на уровне палочкоделателей - всего лишь один из вариантов и, по моему мнению, далеко не самый вероятный.

Вопрос я бы поставил по-иному. Какие доказательства, что собственная магия не действует на автора заклинания? Наоборот. Например, поднятый протего отталкивает автора тоже (см. сцену ухода Рона из палатки). Или опасности самотрансфигурации при обучении анимагии. Туда же смерть матери Луны от собственного заклинания.
То есть никакой связи родственности магии человеку и её безопасности для него же я не вижу в упор.
А почему ТЛ испарился/(потерял тело)/(как бы аппарировал в дребеня), сама Ро, как мне кажется, так и не решила, что там случилось (как также не решила окончательно, почему Гарри остался жив в ДС)? Моё мнение - просто придумала причину, а потом поняла, что это полная фигня - и "мудро" её замолчала (или "просто на...бала нас", как решили многие из читателей).

strangеr
"Самонадеянность - большой порок" (почти Грибоедов, если что).
В каноне прямо говорится:
1. Смена владельца позволяет новому запросто добраться до "скрытой" Фиделиусом собственности, причём никакой магии при этом не упоминается (начало 6й книги - Гримо 12 как наследство после смерти Сириуса).
2. Яксли в тайну Гримо 12 ДОБРОВОЛЬНО не посвящали, но тем не менее все решили, что он, после аппарации на крыльцо дома, знает секрет. Значит никакой добровольности не нужно, приходишь под ручку с любым посвящённым в дом - и вуаля!
3. Ничто не мешает причинить вред гарнизону "крепости" с помощью засланных казачков под империо или даже без него (предательство Сириуса Кричером). Или заполучив записку для новичка, сначала показать её врагу.

Я уж не говорю про употребление империо. Если добровольность волевая империо преодолеет волю, если магическая, то "магией империо не определяется", то есть империо магией Фиделиса не определяемо (канон!). Потом, кстати, можно и память поменять, или вообще стереть из неё сам факт предательства.

Роулинг придумала слишком много подробностей и новых сущностей в каждой книге, слабо заботясь об их логическом сопряжении с обстоятельствами прошлых книг.

Не так уж и сложно объяснить, даже употребляя только известные героям сущности. Только используя технологии Ночного Рыцаря можно несколькими способами обеспечить движение. Если оно, движение, существует реально :)