Ethel Hallow

Melis Ash
О, а вот это вообще очень интересная версия! И правдоподобная. Ведь ходили же о Висенье слухи, что она практикует тёмные искусства, и многие удивлялись обстоятельствам, при которых Мейгор появился на свет. Если читатели выдвигают теории о его неестественном происождении, средневековые люди тоже могли. Ну и Алис он первым делом винить не кинулся, только после наводки Тианны.

С Наступающим вас Новым годом! 🎄

Melis Ash, да, как-то Мартин подкачал с ней. Ни единой реплики не дал, ни парой штрихов не описал. Всё-таки в Пламени и крови большинство женских персонажей, имена которых больше пары раз упоминаются, весьма неплохо прописаны, и о них можно сложить хоть в каком-то аспекте однозначное впечатление.

Да особо много про Алис ведь не говорят, но вроде как на бисексуальности все сходятся. Я бы сказала, что в книге и не намёк, а однозначно всё, ведь слух есть, а что у них был секс втроём - вообще факт)

Мы, может, и получим рейнисент по старому рецепту в новой тарелке, если дойдёт до экранизации правления Мейгора когда-нибудь. Всё-таки фандом, в целом, даже ино- не в восторге от рейнисента, как я понимаю. Это Кондалл пытается нас убедить, что он всем нужен. XD

Что Мейгор ведомый и легко внушаемый, я подумала всё из-за той же истории, что все былу убеждены, что он под каблуком, и из-за того, как он легко поверил Тианне, хоть и не сразу.

Кстати, вспомнила ещё одну кринжовую теорию: Танец драконов замутили Хайтауэры, чтобы отомстить Таргариенам за Серису XD

Melis Ash, и у нас не пишут, и в иностранных фандомах не пишут. Пейринг в нескольких фиках на английском встречается фоново и либо не раскрыт, либо это какие-то нжпшные истории, и там, понятное дело, не отношения в пейринге, а днище, потому что нжп отлюбить надо.
XD
Меня ещё прикалывает их манера каждого персонажа мужского пола в абьюзе обвинять. Любят они это слово.

Мне кажется, Алис не подпадает под табу. Она просто ничем не примечательна сама по себе - на драконе не летает, ручками не колдует, как Рейна и Тианна. О ней как о личности даже в общих чертах в книге ничего, кроме того, что она должна была быть достаточно амбициозной и хитрой, раз принимала участие в каких-то делах Мейгора, когда он стал королём. Даже неизвестно, чем и когда она его зацепила. Из официального перевода даже убрали её характеристику "возлюбленная королева", так что многие о ней и не знают, но и англоязычным читателям ничто не мешает её просто не замечать. Меж тем, Алис единственная из его жён названа так.
В двадцать любовников верит не так много людей, но периодически на реддите в комментах вижу приверженцев этого бреда. При этом эта ложь просто шита белыми нитками.
Во-первых, водить такое количество мужиков мимо королевских гвардейцев это надо постараться, или у них плащи-невидимки были? Хотя можно передать привет Кондаллу и пустому замку в его шедевральном втором сезоне ДД.
Во-вторых, они же понимали, что ребёнок должен не просто быть похожим на Мейгора, он должен будет в будущем оседлать дракона, а если завести его от кого попало, никакого драконьего всадника из него не выйдет. Перебирать же таргариенских бастардов - это как-то слишком шумно и проблематично. Да они и не значились в списке. Ещё этот список примечателен тем, что там ни одного знатного рыцаря или лорда. Просто какой-то фетиш на простолюдинов))
В-третьих, двадцать - это просто дикая цифра, потому что, ну ладно, Сериса могла быть бесплодной, но это у них заразно, что ли, и Алис от одного/двоих/троих не смогла понести? И там же эти двадцать ещё десяток имён накинули.
В-четвёртых, у Тианны был мотив: очистить пространство вокруг Мейгора и убрать конкурентку, даже если она знала, что сама родить не сможет. Это может быть не так очевидно для разъярённого супруга, но, кмк, должно быть очевидно читателю.

Про оклеветавшую себя Тианну можно прочитать и у пользователей из СНГ. Скорее всего, за себя говорит репутация Мейгора (и вера в его темномагическое происхождение), а насчёт того, чем руководствуются в дальнем зарубежье, думаю, вы правы.

Я всё же хэдканоню, что Тианну привела и заселила Алис, а Мейгор позволил ей остаться и чтобы Алис угодить, и потому что нашёл полезными её таланты. Ну и женился на ней потом для этого же - так удобнее. М.б. это было условием сделки для его исцеления. Тианне ведь нужен был профит, а у неё при этом был козырь на руках.
Это, конечно, случилось через несколько лет после их знакомства, но после смерти Алис Мейгор ведь с Тианной больше не спал. Сначала, понятно, он был занят уничтожением Харроуэйев и религиозных фанатиков, но и потом тоже нет, а через время решил обзавестись гаремом потомства ради.
С Рейной - да, вы правы. Он об этом не думал, пока ему не подсказали, руководствуясь практическими причинами, но племянница жеже. Таргариеновские дела, куда без них? Кроме того, Висенья хотела их обручить, когда Мейгору было 12, а Рейна только родилась. Вот он типа с тех пор и мечтал))) Но в последнем есть резон, только с корректировкой: он мог получить удовольствие от осознания, что таки взял то, в чём ему отказали. Без розовых соплей и бонусом.

Не, про марионетку и жертву писали разные люди.

Я об этом же подумала, когда писала комментарий. Может, это про них Кондалл и писал, а потом воплотил свой замысел в жизнь, переложив его на Алисенту XD

Конечно, отцовство детей недоказуемо, особенно раз слухи про походы Рейнис налево ходили. Просто мне не нравится идея, что известные нам Таргариены вели род не от Эйгона.
По-моему, Висенья однозначно забеременела не без помощи какой-то чертовщины (поздно, внезапно и очень вовремя), но насколько она повлияла на Мейгора, не знаю. Ведь такие отмороженные и без магии рождаются, и среди Таргариенов потом были примеры.

Melis Ash, это вам спасибо, что вы дали для него повод. Конечно, порадовали, и ещё как! Сюжетная канва Мейгора явно списана с Генриха XIII, даже количество жён совпадает. Из разряда "только не списывай точь-в-точь", и Мартин списал с отличиями)
Хотите верьте, хотите - нет (впрочем, вы ведь и сами можете проверить ;), но про них фанфиков нет вообще. Почему-то именно Алис из всех жён Мейгора, не считая его чёрных невест (и то, среди них Рейна - исключение), - фанера над Парижем.

Основные мифы и легенды фанона:
а) Эйнис и Мейгор - не дети Эйгона: Эйнис - от певца, Мейгора Висенья зачала при помощи Тёмных искусств.
b) Мейгор женился на Алис, чтобы она ему рожала, а...
c) Любимые жёны Мейгора - Тианна и Рейна.
d) Мейгор после комы - подобие Горы и марионетка Тианны, т.к. она вернула его к жизни с помощью магии. (последняч часть утверждения уж наверняка правда, но первая... такое себе).
e) Тианна была не виновата в смерти детей Мейгора, и про Алис она не лгала. Дети-уроды у Мейгора рождались, потому что он сам искусственно на свет произведён был. Солгала Тианна Мейгору только перед смертью под пытками (которых не было, да). В некоторых вариантах и чтобы избежать пыток, но суть одна: она жертва, а он её несправедливо убил.
f) самая трэшатина: Висенья подстроила свержение Мейгора, устроив побег Алиссы с детьми, и планировала, что Джейхейрис займёт место её сына, потому что она всегда думала о том, что лучше для государства.

Мейгор не только долгие годы ждал Балериона, он же ещё всё это время терпел Серису.
И хочется добавить, что, если бы он был такой отмороженный, как принято считать, он бы убил её, чтобы завести новую жену, а не дал свободу. Он вообще опережал своё время, а тёмные люди не оценили жест. :D

Не знаю насчёт перемен в Мейгоре во время ссылки... Я всё же склоняюсь к тому, что с возрастом худшие качества человека усугубляются, а в последние годы он ещё и предательства одно за другим переживал, смерть матери и, конечно, превратившееся в одержимость желание обзавестись ребёнком, абсолютно понятное для правителя, чьи права на трон и так под угрозой, но нисколько не способствующее душевному спокойствию.

Мне, кстати, наоборот, показалось, что Мейгор очень ведомый и внушаемый.
Будем надеяться!
Конечно, планы и творчество - вещи часто несовместимые. Для меня непостижимое волшебство - то, как сухая заявка или случайно оброненная фраза побуждают кого-то к подобному креативу 💕

Я пришла! Хорошо, что заглянула в новости фандома)))

Невероятно! Потрясающе!

На самом деле не знаю, как выразить словами удивление, восторг и благодарность. Оставила ведь заявку, не надеясь ни на что, вопреки собственным словам о чудесах, и вот - вы (не знаю всё-таки, как вас лучше назвать Тайным Сантой или рождественской феей?) с исполнением желания!

Широко распространены такие фаноны, что лучше бы их не было, но в узких кругах зёрнышки здравого смысла можно обнаружить, хотя, казалось бы, бери читай книгу, и всё...)) Пожалуй, в каждом фандоме приживаются какие-то теории, которые противоречат первоисточнику, но живут и процветают в массах. А в мой хэдканон, он же канон, разумеется, вы попали.

Висенья - жёсткая, решительная, волевая, "тёмная" лучшая половина Эйгона, но неоднозначная, терзаемая и любовью к сестре, и завистью. Чувствуется в ней и некоторое презрение, но не всем же быть воителями: кто-то и музыку должен любить. А вот на племянника её тёплых чувств и терпения уже не хватает. И Мейгор такой же, настоящий мамин дракончик (правда, он совершает переход из маминого в алискиного, но...). А я ведь только при чтении вашего фанфика поняла (и это круто!), как Мейгор воспроизводит историю взаимоотношений Висеньи с семьёй: он же тоже любил и терпел брата (как та сестру), но племянника проглотил и не поперхнулся. И Алис, серый кардинал, - в умелых руках и дракончики плавятся как масло))) Отличная предпосылка для дальнейшего канонного "Король правил 7к, но им самим правили 3 королевы: мать, возлюбленная Алис и ведьма Тианна". Но Тианна будет потом, а пока голубки только готовятся отправиться в Пентос, и вот они здесь такие голубки 🖤 - это просто раритет.

И ещё приятно было почитать про здравомыслящего Мейгора. Редкое явление. А он ведь не зря несколько лет был десницей. И он умел усмирять свой крутой нрав, пока не начал лишаться всего, что было ему дорого. А бывало, его нрав усмиряли те, кто был ему дорог)

В общем, с почином)) Я помню, что мартиновская летопись вас не слишком привлекала, но вы всё же взялись за неё, чему я несказанно рада, ведь вы написали прекрасный миссинг.

Спасибо и с наступающими вас новогодними праздниками! Удачи в реале и в интернетах, а точнее в фандомах, побольше интересных собеседников, единомышленников, фанфиков по душе и, конечно, вдохновения для творчества 🪄

FieryQueen, на том стоим XD

FieryQueen, понятно. Почти приквел :) "Командировку" я не читала, так что и в голову не пришло.

Хах, и тот самый белламорт я могла не прочитать, но прочла! XD Чем только чёрт не шутит)
Но вообще белламорт же восторжествовал (хотела это ещё вначале написать, но забыла), так что ночь темна и полна... ужасов и страсти :D

Viara species, да-а, вот бывает же!)) Это была судьба. Я почему-то думала, что вы знаете, что это о Кассандре, но... в общем, теперь знаете. И я знаю, но месяц назад мне это имя ни о чём бы не сказало))

Viara species, я не могла не прийти, потому что меня с самого начала конкурса поразило такое потрясающее совпадение, а теперь, когда я узнала, кто автор, - ну, это просто невероятно ❤️ Мне просто параллельно попался текст на перевод, где название - слова Клитемнестры о Кассандре. Мелочь такая, но, блин, здорово)

Ух ты, история про Кассандру ваша!
Мифы Древней Греции, стыдно признаться, я знаю по верхам, но эту историю прочитала в первый же день. Среагировала на Кассандру)) О ней читала совсем немного, и то не так давно, так что для меня ваш рассказ послужил прекрасным дополнением. Рука тянулась сразу же об этом написать, но я её остановила.
Поздравляю с победой!

FieryQueen, привет :)

Да, типаж на артах тот же, не подпиши - и запросто сойдёт за юного ТЛ.
XD совпадениенедумаю )))

Какая интересная история появления имени у персонажа! Вот это работа над деталями, здорово. Я-то потом, после твоего первого ответа мне, посмотрела, что имени отца Теодора в каноне и около него нет, это я поначалу неверно думала.

Melis Ash, хах, Штирлиц как всегда никогда был близок к провалу.
Да, нас таких здесь немного)

Анонимный автор, ))) я тоже рада, что не прошла мимо.
Первым делом на Теодора Нотта и подумала, но отвергла эту идею, потому что мне отчего-то казалось, что у его отца имя тоже околотеодорное. Ошиблась здесь - и это повлекло за собой вопрос, которого могло бы не быть.
Нет, я не замечала, больше того - никогда не сталкивалась со сравнениями Нотта и ТЛ.

Да, я видела ваше объяснение мотивов ТЛ для NAD, но всё равно немного недопоняла. Спасибо, что разъяснили подробнее)
Это да, и на всю жизнь. Что вы там говорили про беллооднолюбие? Вот мы опять пришли к однолюбию, хоть и не белло- )))

Katedemort Krit, спасибо за рекомендацию! Нежданно-негаданную, чудесную! Очень рада, что вам понравилось)

Анонимный автор, для меня истории Юстаса и Грибка прекрасно дополняют друг друга, сводя Рейниру и Деймона в постели. Без Грибка. Хотя зачем Мартин это придумал, что он у них третьим был?)) Не просто так же XD Да, чтобы разрядить обстановку. А иногда - просто чтобы добавить пошлости и нагнать черноты. Как, например, в истории про то, как Рейнира отправила Алисенту и Хелейну в бордель. Что это чушь, видно по главам, когда Эйгон вернул себе корону.
А Деймон в книге вовсе не отбитый, он гораздо более вменяем, чем в сериале, потому что в отличие от а) не убивал первую жену; б) всячески хотел избежать войны и не отправлять в битву драконов.
Впрочем, мы ушли далеко от обсуждения вашего фанфика, совсем в оффтоп, так что, думаю, продолжать здесь не стоит.

Анонимный автор, девушки должны были блюсти себя, но блюли немногие, особенно среди Таргариенов, которые считали, что им законы не писаны. Рейнира с её "папочка прикроет" прям идеальная иллюстрация.
Уроки секса, о которых писал Грибок и в которых сам участвовал, потому что у него член очень большой, да XD
Я бы поделила эту историю на 10 и оставила просто связь Деймона с Рейнирой. Ведь Деймон не просто соблазнил её, он жениться на ней хотел. Ему это со всех сторон было выгодно, так что я бы сказала, что их далеко не случайно застукали. Но это уже догадка, просто к слову пришлось.
Ну, у каждого свой порог, конечно, так что на меня - нет) Считаю непростительной только её дурость.

Не такие уж беспорядочные связи были у Рейниры.
По-моему, вы слишком строги к ней. У неё ведь был всего один любовник (Харвин) на протяжении многих лет при муже-гее. Два (Деймон и Кристон) - только предположительно, не одновременно и ещё до замужества (Деймон и под конец, скорее всего, но после смерти Харвина), хоть я и не сомневаюсь, что предположения верны. Вот что дура и наглая - это да, потому что от своего многолетнего любовника нарожала наследников престола.

Ну и связь Деймона и Рейниры - это в наше время груминг. Во вселенной ПЛиО другие возрастные критерии, и связи с юными девушками, которые уже расцвели, норма.

Кинематика, ну, это мало что меняет, разве что смысла ещё меньше, потому что Гарри со Снейпом не те отношения связывали, чтобы за него оскорбляться, и непонятно, в чём ему себя винить.

4eRUBINaSlach
А можно констатировать факт, потому что он тебе понятен и знаком.
Роулинг спрашивали в твиттере, девственник ли Волдеморт. Она ответила, что он имеет право на тайну личной жизни. Если бы она хотела подчеркнуть его асексуальность, это был хороший повод заявить о ней. А так, во-первых, она этого не сделала, во-вторых, 2 упоминания секса точно за ТЛ в книге есть (о них писал автор в комментах), 1 - возможно (он дразнил Беллатрикс насчёт удовольствия, больше которого быть не может, в 7 кн).
Считать его асексуальным какие основания? Только фильм, потому что в нём он лишён вообще всякой глубины. Ну, тупо злодей прыгает и хихикает. Режиссёры удружили ему и ПС так, что мама не горюй.

Кинематика
Какого Снейпа позлить? Снейп на тот момент уже больше часа как мёртв. Волдеморт сказал это Гарри.

Давненько я не брал в руки шашек ))

Не собиралась читать эту историю, потому что обычно не читаю гет с ТЛ в пейринге с кем-то, кроме Беллатрикс, во времена Беллатрикс, но комментарии сделали своё дело: пришлось идти смотреть на пошлого Волдеморта, которого пытаются загнать в рамки асексуальности ))

С Волдеморта и начну: вы описали его всего парой штрихов, а в моём воображении он тут же возник таким, каким я его видела всегда - нра-авится, когда так получается.

Об Элоизе вы рассказали много и в то же время мало. Каждый читатель может сделать свои выводы о том, какие же на самом деле чувства её терзали.
Интересно, что сталось с её ребёнком? И я всё-таки не поняла, почему Волдеморт решил от неё избавиться. Сначала-то была мысль, что Белла самовольно устранила соперницу, а что Родольфусу сказала о задании - так мало ли, могла и солгать.
Интересно, кстати, что вы всё-таки не назвали героиню Элизой)

Ноябрь, парки, старинные дома, классическая музыка... Казалось бы, неописуемая красота, а вы описали) И она так и обволакивает при чтении и создаёт приятные ощущения при, в общем, мрачном повествовании.