Eterni

Не только лично, но и все кто тебя окружает, ведь ты на них влияешь.

Jinger Beer
Игра в жертву. Многие люди нашли в демократии один из подлых манипуляции, когда женщина/темнокожий/нетрадиционной ориентации чувствует себя ущемленным и в слезах требует денег.
И где человек реально испытывает боль или проблемы или ущемление, а где он просто подло манипулирует ради привлечения внимания/денег/славы, это тоже проблема границы. И ужасающе неблагодарное, когда есть реальные жертвы расизма, насилия и изнасилования, а есть те кто на этом наживается.
ЛГБТ используют как оружие, повод и мотив и как новый тренд/метод/субкультуру для наживы.
Хотя я уже сказал - нетрадиционные ориентации самые ни на что есть традиционные, но это вдруг стало модой для манипуляции в США, а здесь теперь как антагониста.

*выражал оппозицию выше и продолжаю писать свой лор.*
Да, конечно. Абсолютно ничего. ^___^

Матемаг
Но Земля по прежнему будет круглой. А значит сам факт присутствия очевидного заставит людей нарушать закон. Или жить в иллюзии где дважды два равно пяти. Но это путь деградации. Привет Оруэллу.
Отрицание гомосексуализма как естественного явления формы ориентации (даже не как нетрадиционной, а самой обычной) это тоже путь к деградации. Либо люди всё равно будут это писать и нарушать закон, либо начнут сжигать книги... хех. Уже.

Если землю объявят плоской мы конечно тоже подчинимся. Но закон при этом нарушать продолжим. Они не смогут отрицать реальность.

Если про личностный, то он определяет структуру личности с системой вознаграждения и наказания. То что совпадает с границами у человека то и приносит ему удовлетворение, комфорт и радость, как и наоборот, если это выходит за пределы границ.

Да это понятно, я больше касался теме запрета ЛГБТ и то почему он абсурден и то как теги тоже могут быть не панацеей.
Всегда будут те, кому эти границы оптимальности не совпадут. И будут возмущаться. Это может и быть большинство и меньшинство. Метки конечно помогают, но полной гарантии не дают, да и создать могут неясное представление.

Оптимальность это очевидно. Но люди разные, а авторов много, и они не гайки в идеальном механизме. Многие просто любители и как-то не могут встать на место читателя.
Ну и некоторым просто лень и не хотят заморачиваться с тегами.

Marlagram
К вам бы тоже спросил, где начинается пропаганда и где нет. По мне так гомопроза, слэш тоже могут быть пропагандой. А пропаганда может не быть пропагандой, потому что её не заметили.

Вы их хентай не видели. Он давно это окошко Овертона разбил и продолжает бить через эччи.
Тем не менее Япония остаётся великой державой и продолжает развиваться, причем на клочке островов.

Я думаю слэш МОЖЕТ БЫТЬ таким же опасным, как опасны видеоигры или алкоголь. То есть для большинства не быть опасным ВООБЩЕ и даже развлечением и даже полезным для саморазвития и создания креативного контента. Но особо чувствительные могут потерять нить к реальности, особенно если реальная жизнь не задалась. Но это вопрос тогда не к контенту, а к реальности, которая испортила личность человека.

Так что считаю это чушью. Дамам нравится яой и это нормально. Но в редких случаях, если девушке не повезло в жизни, то яой может стать отдушиной подобно алкоголю.

Кроме того, я уже говорил, что запретить это невозможно. Если даме понадобится яой, она его найдёт, точно так же как алкаш найдёт бутылку в деревне.
Тут надо помогать людям которые впали в мир грёз которым гомо-контент лишь поспособствовал (не как причина, а как следствия), точно так же как от алкоголизма или игромании, а не считать ЛГБТ или слэш чем-то опасным и надо запрещать.

Ну, я лично считаю что это хорошо. Больше креативности же. :)
А за вопросами о присутствии слэше можно спросить у пользователей, что уже почитали.

Для саморазвития, для самовыражения, самоактуализации и прочие само- как "для себя!". А выкладывают, чтобы потом может кто-то их принял или поддержал за раскрытие себя.
Авось так и друзей найдут и эмоциональную поддержку.

Непонятно то, что неизвестно где граница между "делает упор" и "ещё не делается упор", как где граница между "преобладает жанр" и "ещё не преобладает".

А если не 90%, а скажем, 89% - для вас это уже не слэш? А если 89.5%? Или 89.999%? Всё ещё не слэш? Да и как вы эти проценты в тексте подсчитываете? Линейкой текст мерите или количество символов, а потом вычитываете абзацы где упоминается слэш, а где нет?

Ну так это может начаться позже. Вот первые 90% книги сначала идёт слэш, а потом идёт мочилово, а во второй книге оно продолжается уже до конца. И получается автор не обманул. Да, это нарушает структуризацию, но в целом жанр становится дженом.

А если геи развлекаются между собой во время приключений, боевика и путешествий?
Например описываем путешествие по фентезийному миру, вон там рассказываем экономику, систему, города, людей, а попутно ГГ предлагает с парнем вместе провести ночь в местной гостинице, это?
Или боевик. Повсюду стреляют, кровь, мясо, летающие кишки, оторванные задницы, ангст, и ГГ в порыве страсти и отчаяния спит с парнем, это что?
Или когда вместе оба пришельца аки на'ви из Автарата, путешествуют по миру, нас знакомят с фауной, растениями, целым новым миром... но попутно персонажи занимаются сексом и в их племени это считается нормой или обрядом инициации - это что?

И вот ещё. Размножение это из один основных потребностей вместе с выживанием. Описывать его в лоре мне кажется элементарным и очевидным и его описывают почти во всех жанрах книг. Даже в детских, это аккуратно принижают до силы любви, поцелуя и свиданки.
Если судить по вашей границе, то в джене должно присутствовать ТОЛЬКО приключения, боевик и экшен. Про любовь даже не слова. Получается это автоматически радикальное вырезание и упускание целого лора, о том какие персонажи питают друг друга чувства. Разве сплошной экшен не станет попросту скучным? Или приключения без эмоциональной связи? Или путешествия без описания быта в размножении и заведения семьи?

И вот отсюда подвожу к выводу что очень даже хорошо что нет жалобы на жанр. Потому что с точки зрения авторов может быть вас никогда не обманывали.
Просто ваши границы слэша не совпадают с границами слэша у авторов.

Так кстати и постоянно рождаются споры и дискуссии порой на пустом месте в любой теме. Потому что границы ЛЮБОГО утверждения у каждого свои и они часто в микрограницах между собой не совпадают и каждый считает что его границы верны или его обманывают или нарушают правила или видят лицемерие и прочее прочее прочее.


Переходы на личности это конечно уже совсем другая тема. За этим можно обратиться в меню.

Jinger Beer
ВОТ ИМЕННО ТАКУЮ реакцию я хочу от тех кто прочел бы. Не восторг, не негатив, а именно "Ну нахер" XD
Но понимаю, там много размышлений, ангста, и ещё всё разбавлено собственной полной необразованностью в грамматике и лексике. Ну и политики там тоже много (куда ж без этого).

Булычев в детстве читал, очень нравился.

Jinger Beer
Это ещё что, я пишу про киберпанк будущее, с элементами научной фантастики, хоррора с элементами сатиры и трэша, где присутствуют индивиды искажающие реальность, причем фундаментально разные. Основных три это маги, юники (супергероика) и энтропы (повелители энтропии, обладающие силой голливудских кинозвёзд, то есть вот это вот синдром штурмовика, пафос и прочее) плюс ещё шесть тайных.
И там есть генная терапия и биомагия которая меняет пол, религия считается болезнью, а маги олицетворяют стереотипных сатанистов (барды исполняют метал, все ходят в пирсингах, как амулеты, устраивают кровавые оргии, содомию, анимаги в облике животных, некроманты с трупами и вообще угар), а местные демоны как вид специализируются на уничтожение и поломки психики, и используют детей для психического подавления, а так же местный виртуалнет и кринж как маскировку, чтобы не принимали их всерьез и могли легко и незаметно поработить весь мир.
Продолжаю писать просто потому что я на этот мир и его построение грохал три года, раскрываю себя через него и через него же рассказываю самые разные собственные мысли, порою крайне нестандартные + просто сплошной экшен. Демоны и ангелы против людей, магов, энтропов и юников, и всё это сбагрено научным обоснуем вплоть до квантовых игр. Да, там даже есть описание души как организма, или объяснения чёрной желчи из глаз у одержимых (которым часто балуют в хоррорах).

SuperArt
Тогда так перефразирую - где граница когда тематика гомосексуальных отношений стало основным или ещё основным не является?
И ведь найдутся те у кого парни просто обнялись - уже геи, а кто вроде уже имеет мужа, но больше ничего про отношения не упоминается - не слэш.

Jinger Beer
С пропагандой тоже не понимаю, где граница дозволенного и недозволенного. Если книга говорит, что гомосексуализм это плохо и это не пропаганда то....

А если в фантатистике есть секс с пришельцами это что? А если с фурри? С нежить? С анимешной нежитью? А если это демон в облике ребенка? А если оба персонажа гермофродиты? Если это фантастика то закона не касается? А если это два эльфа тогда? Пропаганда не работает?

А если ГГ - это очень тёмный и неоднозначный протагонист, который убивает людей из-за каких-то важных причин, то получается это пропаганда убийства?

Или видим отчаяние и когда ГГ чуть не убивает себя - это пропаганда самоубийства?

А если он съедает человечину из-за вынужденного голода, то это пропаганда людоедства?

А если он занимается сексом с мужчиной, которого считал женщиной и тот выглядел как женщина, это что?

Если развальцевали задний проход, это не пропаганда то... а что если потом жертва переживает страшную травму и, спустя несколько лет, понимает, что он теперь гей и ходит к психотерапевту из-за осознания насмешки жизни?
Вот близко было в комиксе "Проповедник", где один перс был гетеро, но его изнасиловал мужик, и ему совсем не понравилось... но потом, он вдруг почувствовал, что хочет анала, это что? Пропаганда изнасилования? Чернуха? Ирония жизни?

Ну а если говорить об японском контенте то это вообще за голову хватайся, от жанров, фанфиков до полного раскрепощения хентая, где всё уже ограничивается фантазией авторов. От простой романтизации семейнного инцеста, до страшного гуро или от битв девушек с гигантскими членами до вообще каких-то гротескных мутаций. И на всё это мастурбируют!

Я уже не знаю к чему относить аниме "Межвидовые рецензенты" где один из героев - женоподобный-шота-ангел-футанари, а ГГ переносил душу в улитку и трахнул свою сестру-улитку. ЧТО это тогда!? Пропаганда чего!?

На фоне этого, честно говоря, присутствие каких-то обсуждений нетрадиционных отношений на западе уже кажутся устаревшими, а в РФ даже не каменным веком, а какой-то доисторической эпохой, когда есть спрос на хентай и эччи вообще порой не имеющий никаких ограничений.

Вот и здесь - литература не имеет ограничений в фантазии. И как тут фантазию эту ограничивать и говорить что она там пропагандирует и что нет и к какому жанру определенная фантазия относится или нет?

Это лишь ещё больше добавляет градуса абсурда запретов и законов, и подчеркивает, что запретить такое просто технически невозможно. Фантазии людей всегда будет вновь прорастать вновь давать что-то новое от оригинального лора до больного фетиша. И часто они между собой могут смешиваться без каких-либо четких границ дозволенного и недозволенного.

Hiuz
Проблема границ утверждений. В данном контексте - непонятно где грань между присутствия слэша и её отсутствием.
Если главные персонажи геи это слэш? Слэш.
А вот если лор совсем не об этом, и среди десяти книг лишь в одном МЕЛЬКОМ упоминается слэш, это жанр слэш? Нет.
А если второстепенный персонаж упоминается как гей вскольз это слэш? Вроде ещё нет.
А если главный персонаж упоминает слэш, но сам не является? Вроде тоже.
А если есть главный герой гей, но при этом ни слова о его романе с парнем это слэш?
А если его друг гей, просто общается со своим парнем без поцелуя это слэш?

Пионер в галстуке - пару неловких поцелуйчиков и уже слэш и скандалы.
Книга Рома Желудя, где он подробно расписывает свои дела с парнями - тишина.

Где граница между тем, когда книгу можно считать слэшем, а когда нет?

А если это фантастика? Если там персонаж перешел в другое тело? Или в киберпанке вообще третий пол взял? Или в пришельца-гермафродита?

ReFeRy
StrikS
Отсюда и подвожу к тому, что никакие фильтры, маркировки не помогут, потому что никто не знает точных границ между присутствием слэша и её отсутствием. Кому то само упоминание слэша уже слэш, а кому-то, то что ГГ гей, но при этом ничего с мужем не делает - ещё не слэш.

Если умело искажать эти границы, слэш можно увидеть вообще где угодно и запретить фактически вообще всю литературу. Потому что КТО-ТО увидел слэш хоть в Гарри Поттере, хоть в Толкиене, хоть в Нарнии, хоть в Винни Пухе, хоть в Достоевском с Пушкиным.

И кстати, ВПН не панацея. Скорость в нём медленнее. И хоть некоторые открывают сайты, но он же закрывает и блочит другие. Ну и рекламы ещё больше. Я знаю, что на рекламы всё живет, но я думаю, что те кто рекламирует, самому не нравится реклама других людей. Как например блогер-стример скипает рекламы ютуб-ролика другого блогера. Вынужденное лицемерие так сказать. Реклама вынуждает делать шаги в огрубении эмпатии и вред социальному комфорту.

Так что нечему здесь радоваться. Я в целом тоже испытывал досаду, что в топе 50 на фикбуке был сплошной яой. И очень хотел, чтобы как-то это урегулировали, позволили любителям создании нового лора-джен как-то лучше выйти в свет, помимо фильтрации поиска.

Но запрещать, это значит бедным девушкам не самовыражаться и удовлетворять свои вкусы, что осуждаю.

Лично я считал, что тяга к гомосексуализму не только нормальным, но и абсолютно естественным. Как вот парням нравится юри (и сам люблю ^__^), а девушкам яой. В мире животных полно кандидатов от рыб до млекопитающих, что занимаются этим, чтобы притягивать противоположный пол. То есть гомо-би - это мощный буст к размножению! И запрещать его имхо аналогично считать Землю плоской. Это просто шаг на пути к регрессу.

Но что-то мне подсказывает, что сочинили отнюдь не только для регресса, а потому что на верхушке сплошное мужское старичье, которые создали очень абстрактный закон, которым будут сажать кого хотят (реже тех, кто делает юри, разумеется) и будет это отвлекающим маневром от более существенного события.