Eterni

romanio

Да я вообще то давно знаю.
Просто если так, то они действительно это делают, то у них явно проблемы с сопереживанием, что вызывает лишь грусть. То есть люди имеют... как бы это сказать... низкие очки человечности. Получают удовольствие от страдании, лузлов и еды. Как Квирелл, только это ещё не психопатия, а постепенное приближение к ней, создание как некой "поведенческой психопатии". Как искусственной.
И всё что они видят в Гарри на самом деле проецируют через него себя.
И собственным поведением лишь доказывают критичность Юдковского к людям.

Просто мне то хочется верить в людей и что они хоть немного попытаются сомневаться в своих суждениях. Но похоже, в обществе свою испорченность они могут изменить лишь сами, иначе так упрутся, что даже прямые факты начнут отрицать.

Наверное всё же пора с этим заканчивать.

Тощий Бетон_вторая итерация


Нет, не кажется.


Ну, слушай.


Не подаёт.


И пускай. Истерики нет. Всё ещё выдумки.


Огрызаетесь. Расцениваю как согласие.


Выдумка.

Где быстро сдал? О чём вы? Сравнили же ещё миф и то гипотетически уже могло стать реальным.


Огрызаетесь. Значит согласны и с этим аргументом.


Справедливости с Хагридом мне тоже не понравилось. Но это расцениваю не как признак психопатии, а то что он вообще о Хагриде ничего не знал и говорил о нём предвзято.


Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое.
Отсутствие образования не всегда равно глупости. Кроме того, что он хотел сделать мир лучше. Значит так только ему к лучшему.


Этого вообще в фанфике нет. Выдумываете.


Снова выдумки.


Почему бы нет? Я бы не отказался от бессмертия.


Не сомневаюсь, что если бы вам было десять лет и у вас бы умер дорогой вам человек, вы бы поступили гораздо разумнее.


Шутка-дразнилка? Конфетки он к слову так не дал.


Я уже объяснил что некорректное сравнение. Ядерное оружие реально было уже в планах. О бессмертии как плане пока и речи не идёт, а значит и обсуждать не имеет смысла.

Хоспади, откуда столько выдумок ради какой-то неоправданной ненависти к бесплатному фанфику. Какой смысл в хейтерстве. Что с людьми не так? //_\\ Что с ВАМИ не так!?

Некорректное сравнение. Такое оружие уже было реальным в планах. Бессмертие пока далеко даже на стадии долголетия.


Пф, тогда вы просто не знаете как распоряжаться своей вечной жизнью.


Я уже приводил примеры об обратном. Так что вы говорите о персонаже не касающегося фанфика.


Вновь, это вопросы не к фанфику.


А это уже доказательство вашего неправильного чтения фанфика. Он боялся ещё дошкольником, и один раз, и объяснил почему, и это касалось некорректного отношения матери к ребёнку.


Где вы видели нервный срыв?
Опять надумки.


Кто его рекламирует?


Потому что они... рядом оказались?


А это уже огрызаетесь. Расцениваю как неохотное признание аргумента.

StragaSevera

Сам устал от этого, но я хочу верить в людей и что хоть немного образумятся.

Вообще то да.
Никто не обсуждал ужас ядерного оружия, пока его не достиг.
Обсуждать то можно, просто пока смысла нет.


Солидарен. Я умирать не хочу, а вы?


Ну увидели ли в этом что-то плохое?


Вы опять ушли в другую тему. Вы устроили срачь, таким образом доказав критичность Гарри и автора к обычным людям. Так вот вы и объяснили их взгляды.


Увы, но так и есть.


Потому что у него иной взгляд на понятие ответственности (что он лично сказал) + он потерял человека и он был зол.
Из-за утраты он не только на МакГи но и на Дамблдора резко общался.


Потому что он потерял Гермиону и ему было не до этого.

Вы. Раз уж надо обсуждать то чего нет, так может надо ещё обсуждать и об поступках бога?
Это плавно переходит к пользе прагматичности и практичности. О бессмертии имеет смысл говорить, когда хотя бы научатся генетически просто продлевать жизнь.


??? Какой ещё присыпкин? Это где в МРМ было?


Мат здесь разрешен что ли?


Вы так говорите, будто это что-то плохое.


Хоспади.... я ведь несколько сообщении раньше привёл примеры. ОПЯТЬ.
Почему вы на столько отказываетесь признавать очевидное ради того чтобы оказаться правым на столько, как выгодно вам?
Вы ведь понимаете, что такими поступкам вы лишь оправдываете действия Гарри, когда он предпочёл игнорировать и не считаться с теми, кто живёт собственным миром, никак не прислушиваясь объективным примерам?
Может поэтому вы бессознательно его ненавидете?


А кто вам дало право здесь материться? Никто! Вы просто взяли и написали.
Вот так и он. Потому что может! И вновь, вы так говорите, будто это тоже что-то плохое.


Только что привёл примеры. ТРИ примера. Из множеств.

Короче, дискуссия окончена. Дебаты завершены. Вы либо тролль, либо отказываетесь признать действительность. Вероятно история Гарри наступил на что-то для вас больное, но это уже другая тема.
Ваше мнение крайне субъективное и чрезвычайно иррациональное. Хотите хоть немного освободиться от невежества, перечитывайте снова. В противном случае, ваша ненависть не несёт никакого оправданного характера, и так вы лишь вызываете обратный эффект и одобряете МРМ и выставляете Юдковского в лучшем свете, наглядно доказывая его идея о несовершенстве людей.
И так вы никогда не поймёте за что любят МРМ и будете просто плеваться хейтом, не имея никаких аргументов.


...В общем, мы на этом закончим.

Тогда все вопросы ограниченные фантазией человека надо обсуждать заранее, непрактично и времязатратно. Нет, обсуждать надо по мере возможной реализации.

??? Какой ещё доктор?


Ну вообще то постоянно, выбирая тех кто ему интересен, и по моему это правильно.
Но Хагрид как бы и правда был плохим преподавателем. Иногда надо решать то что для человека лучше, а не то что он считает для себя лучше.


А это вы уже в другую тему ушли. Я говорю о том что он таки сопереживал, причем постоянно, а вы теперь "А чего планы в политике автор не написал?". Расцениваю как то, что вы теперь согласны со мной, и что Гарри умел чувствовать и вы этого просто не заметили.
Тут подходим ко второй теме - автор не обязан всё расписывать. И не недостаток, всё не расписать. Что там Гарри потом построит, можно додумывать уже читателям.


А, значит вы теперь опять согласились со мной и перешли к другому примеру, а не стали оспаривать мой.
Он потерял дорого себе человека, он был зол и не желал мириться со смертью, вот и изрыгнул желчью. Это не хамство, а желание подавить в себе смирение.
Самая нормальная человеческая реакция, в процессе горя каждый может вести себя неадекватно и даже истерики дойти.
А ещё вы забыли чем потом закончился конфликт, когда Гарри успокоился. Он обнялся с МакГи и заплакал, когда та сказала, что однажды у неё была сестра. Это ли не признак сопереживания? М?
Вот уже ТРИ примера.


Огрызаетесь. Да, не справлялось. Смерть оно победить не могло. Больница Гарри это собиралась сделать.


Я уже показал примеры и вы наглядно увидели, что это не так. Нигде он не говорил, что собирается помыкать. И наглядно показал, для чего он хочет захватить мир. Что он собирается быть этаким светлым лордом и привести мир к прогрессу.
И я не расцениваю это как что-то плохое.

И вновь, пока бессмертия не будет, всё это не более чем догадки.


И тем не менее, для меня это переосмысление.


Вы так говорите, будто его поведение это что-то плохое.

А вы вообще не заметили, что он прислушивался мнению взрослых, прислушивался мнении Гермионы, Макгонагалл, помог Снейпу, и всё его мировоззрение направлено на помощь людям и сделать мир лучше? Его патронус не в счёт? Его желание уничтожить тюрьму не в счёт? Его желание спасти Гермиону? Помощь Невиллу? Учёл издевательство над учениками профессором зельварения? Его действия после победы над Волдемортом, когда он хотел создать больницу?


Гарри не искал всеобщего обожания и общение. Его интересовал мир, а не желание угодить всех и каждому.

???


Это уже вы про другую тему говорите. Ранее вы упоминали про последствия, а теперь намекаете, что смерть это что-то хорошее?
Разумеется стоит, просто что тут мыслить то, когда во-первых смерть само по себе никто не просил, но во-вторых, ничего подобного, что способно победить смерть, нет?


Это переосмысление, так что первое время их будут игнорировать или прощать. Когда появится ещё более толковое переосмысление, то и МРМ будет постепенно вытеснен.


Тем не менее я перечитывал фанфик три раза и всё равно этого не почувствовал. Даже наоборот, его искреннюю связь с людьми. Злость к людям я почувствовал у Квирелла, у Гарри нет. Вот примеры несовершенства и искреннее желание сделать мир лучше да, но тут мифическую злость о котором здесь говорят... либо вы просто не любите автора, либо с вами что-то не так, что не заметили так много очевидных моментов.
Так что сложно сказать кто из нас неправильно читал, но учитывая, что я понял идею и почувствовал Гарри с конструктивной-эмпатической точки зрения, пока мой взгляд кажется достовернее вашего.


Очень многое, что кажется хамским для одного, является простыми манерами без задней деструктивной мысли для другого.

Если вы продолжаете их просить, то вы их не увидите, даже если я отсканирую книги и выложу.
Вы действительно думаете, что я стану на это тратить время, понимая, что скорее всего, в лучшем случае, вы просто их не увидите или исказите как вам удобно, а в худшем, вы может вообще не хотите знать ляпы, а просто удовлетворите эго, ради того чтобы доказать, что вы правы, а другие нет, навешивая ярлыки "всё ясно, ничего вы не знаете"? Почитайте форумы и сообщества, если искренне хотите знать ляпы, иначе вы подтвердите мои худшие опасения.


А мне вот грустно, как столько бессмысленной злобы выливается на то что вы даже не заплатили.

kryvbas
Рад, что хоть кто-то очистил здесь грязные дебаты.
Desmоnd
Вот примеры выше, пожалуйста. Пируйте.

Ох, и полились дискуссии. Вот почему и оригинал приелся.

Никак. Это обычные фанаты кои слишком возвышают объект своего обожания. Таким часто подвергаются впечатлительные и молодые люди, не имеющие опыта с мирами медии.
Как там говорилось в одной песне - отпустиииии и забуууууудь...


Слишком много вариантов и размышлении о том чего нет. Нет смысла об этом думать. Возможно пока что.


В детстве мне тоже оригинал нравился, но сейчас не могу не игнорировать многочисленные ляпы и то как он скатывается к 7-ой книге.


Ну а чем не переосмысление?


Я такой идеи в его фике не почувствовал. Невежество или примеры несовершенства мозга да, но чтоб прям люди плохие - нет.


Ну вот, фанфик есть, чтобы люди могли бы стать добрее и просветлённее.


Блин, серьёзно, специально что ли читаете так, чтобы видите то, что хотите видеть?
Про убийство он в шутку сказал, о чём и говорил и вообще большая часть его подобных действий связано с юмором. Часть мыслей спутали с Квиреллом.
И откуда у вас столько бессвязной злости...

Но говорите об "элитах" то вы.


По мне так вполне логично. Какой смысл думать о золоте, если оно ещё не существует?


Вы считаете фик примером невежества. Надеюсь, что вы подадите достойный пример обратного и просветите народ как полагается.
Потому что пока что это звучит как "фик сказал не так, но как надо так, не скажу".


Но это не так. Инклюзивность уже приелась, а вот реальное переосмысление уже интереснее.


Информация стареет и обновляется. Не станем же обвинять старые энциклопедии об устаревших данных?


Вновь имхо несколько предвзято, негативно и гиперболизируете. Я лично понял как "несовершенные".
Потому что если бы люди были исключительно плохими, глупыми, жалкими и нерациональными, то не было бы ни науки, ни цивилизации, ни этого фанфика.

Имхо, предвзятое, надуманное и излишнее негативное у вас мнение о людях.


Сначала хорошо бы и само "до" было бы.


Тогда в конце уже был бы конец света.


Тогда надеюсь, что вы напишите фанфик намного лучше этого "шарлатана" и покажете каким должен быть правильный фанфик ГП. С удовольствием и с интересом его почитаю.


Мне было бы всё же интереснее смотреть МРМ, чем сильную и независимую чёрную Гермиону.

Три рубля
И всё же он мне нравится. И думаю не мне одному. Может ли быть, значит там что-то и хорошее есть?

Нет.


Сначала бы хорошо бы иметь возможность быть бессмертным, чтобы имело смысл обсуждать её последствия. Я уже и не говорю о том, что процесс и особенности бессмертия ограничены лишь фантазией человека.


Потому что я живу в стране, где произведение шарлатана от псевдонауки это такая мелочь, что даже радость.
Тем не менее, вы говорите, что пропаганда науки в фике от шарлатана
это что-то плохое. Вы считаете, что он пропагандирует невежество?
...Знаете, когда вышли книги от Стэфани Маерс Сумерки или 50 оттенков серого Джеймса, а потом делали по ним экранизации, я тоже считал, что такие авторы пропагандируют невежество, вводят девушек в режим некой личной иллюзии, с которыми им однажды придётся расстаться и даже может усугубить жизнь. Я считал, что это плохо и подобные авторы не должны книги писать в принципе и тем более экранизировать. Даже если это мелочь, это маленькие шаги на пути деградации человечества.
Сейчас же, я РАД что экранизации такие существуют. Они до убожески веселы, смешны и угарны. Я даже посмотрел их и мне было очень смешно (вампиры-школьники, боже, я просто падал). Я очень буду скучать по такому времени как беспокойству о девочках-подростках, которые мечтают о миллионере-бдсмщике или молодом вампире-долгожителе. И, честно говоря, не припоминаю, чтоб где-то семья развалилась от этих произведений.
МРМ мне открыл знания о ценности науки, и будь хоть книга трижды ненаучной она доставила мне удовольствие и я это ценю. А ещё и как юмор и как критика в адрес Роулинг. И я бы всё равно предпочёл экранизацию МРМ с пропагандой саентизма или магического мышления, чем будущий сериал с возможной инклюзивностью. Хоть что-то новенькое и весёлое и с критикой и отсылками (которые МЕНЯ радуют).
У вас же слишком завышенная планка качества и требуете больше от обычного фанфика, который ну НИКАК не позиционирует себя научной статьей, и за который даже не надо платить. В самом деле, нашли к чему там тщедушно придраться.

И я всё же считаю, что грамотное бессмертие это клёво. Хотел бы я дожить до эпохи, когда можно встретить планеты вблизи, особенно сверхземли.


Ну да, это определённо делает Юдковского злодеем.

Тощий Бетон_вторая итерация
Не, надоело. Уже сколько раз говорил, играть в теннис со стеной и то продуктивнее, чем эта полемика.


Вы у каждого требуете, чтобы тот, кто обладает взглядами, прям автоматически должен обладать всеми планами и знать все алгоритмы следования своим взглядам? Боюсь мир так не работает.
Ещё раз фанфик не энциклопедия. По моему вы слишком много ещё от него требуете и потому он выставляется для вас в столь негативном свете.

И на подобные темы вы не у того об этом спрашиваете. Хотя тот кому надо задавать такие вопросы, скорее всего, это не будет волновать.


Да, пофиг. Техносектант, кхм, вспоминаю техножрецов в вахе, хех.
Реально, похоже фанфик не любите только потому, что автор Юдковский.


С чего то надо же начинать, верно? :)
Но так да, меня это не волнует. Меня интересовало произведение, а не сам автор.


Я не хочу судить столь предвзято, исходя только из ваших слов и должен считать Юдковского как плохим как следствие. И спрашивал не вас.

nadeys

Ага, самому эти цитаты нравились.

Сомневаюсь, что ваше мнение достаточно объективно. Может он узнал о том, чего не знаете вы. Откуда вам знать?

Если же ваши факты верны то, хм, может поэтому тут и многие столь субъективно и предвзято фанфик не любят. =\

Автор никому ничего не должен.
И я считаю, что донёс.

Для меня он более чем доступно донёс.
За что ему спасибо.


Потому что смерть это болезнь, которую раз мы считаем естеством то должны жить с этим, а не бороться. Мне нравится такая идея.

А вот что для этого нужно делать - решает каждый сам, кто просто проживёт достойно, оставив после себя хоть что-то как единственный вариант бессмертия через воспоминания, а кто-то ступает в науку и изучает возможости генмодификации. Такую идею я из книги подчерпнул.

Для меня имеет.

Если он участвовал в исследовании, значит он исследователь. Здесь больше чувствую, что вы просто не любите Юдковского. Хз, почему.

Это наслышан. Не одобряю. Даже как-то не совпадает с его идеалами в фанфике. Перепугался что ли... Лично я наоборот за ещё большое ускорение нейросетей. Уже давно хочу через экранизацию, например Червя. XD А то режиссёры сценаристы сейчас чёт фигнёй страдают, авторскими правами мерятся, инклюзивными повестками кидаются. Мех...

Играет и объясняется.

Считаю, что верно.

Никаких но.

Задумывается и не раз, особенно перед Гермионной, Макгонагал и Дамблдором. Частично ещё перед Квиреллом и Снейпом.

Имеет.

Сформулирована и объяснена. Даже примеры с отсылкой на другие вселенные приведена.

Это не ошибка.

Спорит.


Никаких Но.
Вы только что уже сами показали и согласились за что фик любят. Вот и всё.

Для меня правильно.

Переворачивал.

И не должно.

Говорил.

Имеет.

Samus2001

Отвечаю как могу. Не нравится - не спрашивайте. Под массой я подразумевал то что вы и сами назвали от интереса к знаниям от квантовой физики до эффекта свидетеля, для меня это очень многое, так что лжи нет.

А вот это уже оскорбление.


Это фанфик философа, а не плановая энциклопедия по завоевыванию мира. Для меня идеология и есть конкретика, если для вас это не так, то извините, а мне этого достаточно.


Гораздо лучше, чем до чтения.


Годная идеология по мне так. Наука это великолепная направленность.

Samus2001
Я уже сказал, фанфик подарил идеологию. Причём хорошую. И тоже вот квантовую физику заинтересовал. Конструктивно ли он повлиял на жизнь?
Я пытался сам писать, даже огроменный лор придумал, тесно связанной с научной фантастикой (или скорее научное фентези), пять лет его прописывал, написал целые события, даты, истории, получился эпос не меньше Вархаммера.
Но пишу я крайне ужасно и есть ужасающие проблемы со всем, от лексики и построения, до грамматики и сценария, так что пришлось лор оставить как просто мир, который есть, но который никогда не напишу.
Так что всё что подарил МРМ объективно это крупицу образования и ценность науки как единственное оружие человека на пути становления собственной идеологии как бога (ибо магии у нас вот нет). Всё. Больше он мне ничего не дал. Но уже за это мне фанфик нравится и очень ему благодарен. И мне нравится там юмор, кои другим не понравился. Нравится и сам перс, плевал я, сью он там не сью, психопат или нет, лично я чувствовал что он умеет сопереживать, а значит для меня он НЕ психопат, а сьюшность считал как явление естественным, в оригинале Роулинга Гарри тоже был особенным. В конце концов если ГГ сью, то почему произведение должно сразу стать плохим? Для меня фанфик плохим от этого не стал.

Samus2001

//_\\
Тогда просто считайте меня идиотом и отстаньте.


Рад, что хоть кого-то дошло.


Мне понравилось. У меня камней питомцев не было, так что для меня круто. А субъктивная отсылка на Мод - в миллиарды раз круче.


Да не, фанфик плохой, забейте.


Тогда извините.


Мне нравятся такие пропаганды. Я же идиот.
Так что да, фанфик ужасен. Вы выиграли. Теперь вам лепестки роз.

Три рубля

Как пример - меня вот достали курильщики на улице, которые дымят и лишают моего права нормально дышать. Увы, но в свободном обществе принято так, что те кто курят, имеют право курить, где хотят (кроме как где огнеопасно).
В вашем же случае же намного проще, вы можете просто взять и не читать слова гиперактивных фанатов и перейти на то, что интересно вам. По моему от этого умереть намного сложнее, чем от зажатого носа и рта.


Конечно. Никаких методов не узнал. Никаких консенквенциализмов, никакого эффекта свидетеля, ни фундаментальных ошибок атрибуции, ни гипотезы эффективного рынка, ни теоремы Байеса, ни положительной предвзятости. Вообще ничего. Фигня этот ваш МРМ. Это всё?