Выбор (джен)

Конечно. Любопытство, из-за которого можно легко попасться - в наличии и ярко выражено. Никто не говорил, что чиффы обязательно положительные. Дикие зверьки же.

Хмм. Интересно.))

Если и в 16, и в 50 одинаково - то это уже, в общем-то, довольно-таки печально.
*задумчиво выискивая в голове курс "Правоведение. 1 курс для неюридических вузов"* По идее, наказание должно способствовать осознанию вины и раскаянию, а не утверждению в правоте собственного мнения. Иначе либо с наказанием что-то не то, либо правонарушителю "уже ничто не поможет". Белла вот в своем мнении утвердилась - ну так по ней Мунго, по ходу, еще до Азкабана горькими слезами...

Да я тоже так считаю. Но, по-моему, Джойзз со мною не согласна. )
Ну вот в случае с Мальсибером наказание сработало на все сто. Даже, пожалуй, с некоторым перебором. ))

Я вот что подумала. Ведь этой дрянью Гвен кто-то из светлых. Ну так получается.

Не обязательно светлых.
Они же не на орден феникса напали и не аврорат. Они дома громили - и вот кто-то из их жителей и приложил. Не светлый, не тёмный - просто обычный волшебник. И я в чём-то могу его понять: когда тебя пришли убивать и громить твой дом ни с того ни с сего... И вряд ли он разглядел, что она ребёнок почти - а даже если и так, дети разные бывают.

я это к тому, что добровольно стать рабом, это конченый идиотизм, но тыкать в человека непоследовательностью, если он передумает, довольно странно, не находите?

Добавлено 10.03.2018 - 16:42:

Ну извините, наказание преследует всегда комбинацию целей, как исправительного характера, так и месть, изоляция от 'нормальных' и тп.

Добавлено 10.03.2018 - 16:43:


и правильно сделали, если к вам в дом залез грабитель/маньяк, милое дело его чем покрепче приложить

Ммм.. это знаете, как родить ребенка и стать чайлдфри.

Почему жене даю? Все мы ошибаемся, это вполне себе норм. Но. Ошибки бывают разные. Одно дело поступить не тот вуз, купить дурацкие штаны на размер меньше или даже огреть соседа по голове, приняв того за грабителя.
Но у ошибки Упсов слишком высокая цена и прощению она не подлежит. А также оправданию, принятию и прочим сюси-пуси.

Так если он идиот клинический, чего с него взять? Можно и потыкать.

Вот про чайлдфри не поняла.

Я не знаю, почему, это же вы такое право не даете. То есть вот штаны нет купить - оно еще ладно,а поверить в юности не тому - уже все, нельзя. Я понимаю, что вы бы всех, совершивших тяжкие преступления, с удовольствием бы убивали лично. Но тут мы с вами не совпадаем.)

То есть если человек поумнел, а наказание подействовало, то он все равно клинический идиот?)

вот я не понимаю, какой поступок вы посчитали бы нормальным для упса(с высоты вашей морали), продолжать насиловать и убивать?

Добавлено 11.03.2018 - 01:06:

он не поумнел, он осознал свой идиотизм, это немного разные вещи

Одно другому не мешает.
Он и осознал - и поумнел. )

поумнел в одиночке без книг и любого другого досуга? Это должно быть мягко говоря не просто, как минимум нужно быть не конченным идиотом.
хотя может в общении с дементорами? ну тогда это должен быть уникальный ум :)

Так он не конченный идиот. ) Он учился хорошо и вообще был старостой. Ум у него вполне живой и подвижный - как раз в одиночке он и мог поумнеть.
И да - дементоры, конечно. Это же Ойген. Он их изучал. )) Это тоже способствует развитию интеллекта.

Люди делают детей, а потом понимают какая это хрень. А уже обратно не вернешь.
Все к тому, что думать надо было чуть раньше.

Поверить не тому можно, деньги там вложить в пирамиду, и прочее. Но когда тебе говорят "мы тут будем убивать" и ты такой " о, да, круто", а потом "не че та фигня, может не надо?" - это уже повод задуматься о моральных качествах этого человека в целом. Не в лесу же он рос.

Идиот, если его надо наказывать, чтобы он поумнел.

Застрелиться.

На самом деле, выходит так,даже если Упс прозрел, он ничего не делает, а продолжает идти как телок на веревочке. Типа, я не Лорд отвернется и притворюсь что убил того магла.
Но сейчас придет Alteya и скажет, что не все могут как Снейп и Регулус.

Так если не могут ценой своей жизни искупить свою жуткую ошибку, тогда о чем вообще речь?

Пример с детьми некорректен.
Ойген сломал только свою жизнь - он не брал на себя ответственность за чужую.
Ну а если брать ваш пример - ну, так даже в этом случае есть варианты. Можно не просто забить на ребёнка, а найти ему другую, нормальную семью, например. Ну, или терпеть и заботиться, не испытывая радости. Вариантов много.

Да кто ж говорил "мы тут будем убивать"? Никто не говорил такого.
Говорили "мы вернём всё как было"! Но раньше же никто не убивал всех. К Лорду тот же Мальсибер пришёл вовсе не потому, что "мы тут будем убивать". Об убийствах речи вообще не было. Да, он сглупил, не проанализировав обстановку в стране, слухи, речи Лорда и вот это всё - но, простите, он не убивать пришёл.

Да он и так бы поумнел. Просто ему это удалось даже в тюрьме.
Ну и вообще-то не все умны-разумны в 18, не судите по себе. )) Я так и вовсе не слишком много умных людей помню в этом возрасте .

Да, не все могут как Снейп и Регулус.
Каждый делает, что может - и тот же Мальсибер, не убивая, как это сделал бы на его месте другой, по сути, сохраняет чужую жизнь,нет?
Не говоря уже о том, что он делает и ещё кое-что. )
А ещё он не хочет умирать. Как ни удивительно. Тем более, а что его смерть даст? Кому легче станет от этого? Искупление должно кому-то пользу принести, нет? Какой прок от его смерти?

Как же не брал? Разве он не убивал? И "сломал" это не то слово. Другим людям ломал, да, а сам просто вляпался.

Ну, это ваше вариант. Думаю, Кэрроу привлекло вполне конкретное предложение, уж точно не политика.
Только не говорите, что они позже пришли. Мы этого не знаем. ))

Прям на амнистию наскреб, да?
И что же он делает? Рефлексирует?

Родственникам им убитых может станет легче?
Нет никакой пользы, он просто воздух дышит и землю топчет, иногда умасливая свое эго, которое принимает за совесть.
А так, мог бы прийти на собрание упсов и взорваться, убив Лорда и всех остальных. Вот польза бы была))

А убивать - это не значит брать на себя ответственность за чужую жизнь. Это отнимать её. Не то чтобы это было лучше - просто это про другое.
Сам себе он жизнь сломал тоже. )

А я не про Кэрроу. Я про Мальсибера - мы же его обсуждаем, нет? Кэрроу, вполне возможно, привлекли как раз кровь-кишки. Лорд умел с каждым говорить на его языке.

А кто тут сейчас говорит об амнистии? Вроде как о ней ведь речи нет? (Ну, мы не считаем ту игрушечную, что устроило министерство для всех, конечно, после прихода Лорда к власти.)
А что он делает - я надеюсь, в конце концов станет понятно. Не скажу пока. )

Родственники им убитых об этом не узнают.
И опять не соглашусь - как раз совесть и есть.
А Лорда убить не получится. ))) Хоркруксы-то никуда не делись. Ну и, опять же, он не герой. Вы его с Регулусом перепутали.

Извиняю. Первый курс был давно и тетрадку с лекциями я всяко не найду, поэтому точность - плюс-минус километр.

jjoiz

Таки обратоно вернуть действительно нельзя, но варианты сплавить ребенка и забить на факт его существования у человеков существуют!

jjoiz
Затык в том, что в том нелесу, в котором росли герои истории, магглоненависнеческие высказывания считались нормой, а подростки и молодые люди довольно легко принимают верой то, что для их родителей еще - политическая позиция. А на волне веры, да подкормленной харизмой "лидера", да "за компанию", да с припевом "ты - особенный" - вполне может привести к попаданию вот в такую жо, в нормальной жизни - в банду, неприятность или секту.

jjoiz
Идиоту, как правило, не поможет - у него диагноз, однако.


jjoiz
"Ценой своей жизни" вообще ничего не искупается - искупается делом. Да и в принципе отнятая жизнь не может быть оплачена ничем. Месть - да, жажду мести в чем-то смерть виновного может удовлетворить, но на всех жаждущих не только Мальсибера - всех Пожирателей не хватит.
Впрочем, не так уж много стоит жизнь Пожирателя, да и та ему не принадлежит.

Добавлено 11.03.2018 - 02:30:
*задумчиво* А вообще, довольно странно, почему факт помощи другому существу вызывает такое отторжение. Такое впечатление, что Мальсибер лично с jjoiz за этот поступок стребовал полный соцпакет и обещание вечной любви.
Нет, я помню о "с барского плеча", ну так у него есть, что предложить (открыть ворота, пустить в комнату, облегчить боль) абсолютно ненужным ему оборотням.

Это понятно, но как, как можно не понять, что дети это не твоё до того как ты их заделал? Это же такой шаг в жизни!

Знаете, все чего то говорят. Комплименты уму, красоте, особенностям, все чтобы впарить человеку какую нибудь дурь. За всеми хвалящими ходить жизни не хватит.
Ну а так соглашусь, конечно))

Если вы лично меня спрашиваете, то... сложно объяснить. У меня вызывабт подозрения совестящиеся люди. Как правило, это лицемеры, маленьким ненапряжными добрыми делами ( рубль там нищему дать) пытающиеся немного припудрить свои огромные грехи. Ну так, для очистки совести.
Ну а даже если раскаяние искрене, то я так скажу - как можно творить явную херню, чтобы потом раскаиваться? Ты что, полный дебил? Тогда засунь себе своё раскаяние в задницу, даром твоё нытьё никому не нужно, и убейся об стену. Люди забудут о тебе и будут жить дальше.

Разумеется, в контексте для девочки его помощь нужна, глупо отказываться, но я считаю что благодарностям, даже крупицы он не заслужил. И никогда не заслужит.
А то знаете как бывает, натворил делов, а потом типа ещё и герой. Очень удобно.
Быть невидимым для других, сколько бы добрых дел он потом не переделал, никому ненужным - самое то для таких.

А мне кажется, что Джойз ходит в белом пальто :)