↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

L+L (гет)



Автор:
Бета:
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Общий, Драма, Флафф
Статус:
Закончен
 
Проверено на грамотность
История Леопольда Вейси и его жены Лорелей.
Не уверена, что тем, кто не читал "Обратную сторону луны" и "Тёмную сторону", эта история будет интересна, хотя, в принципе, её можно читать и как почти оридж в мире ГП.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
В принципе, рейтинга тут почти нет. Но одна сцена заставила меня всё-таки поставить Р. На всякий случай. Но она всего ОДНА.
А дальше - практически один джен, но про отношеньки. Разные.



Произведение добавлено в 27 публичных коллекций и в 55 приватных коллекций
[Макси-фики] (Фанфики: 335   721   Gella Zeller)
Гет. Прочитать позже (Фанфики: 4198   190   n001mary)
Избранное (Фанфики: 423   76   Severus_Snape)
Необычное, макси, (Фанфики: 76   32   Avrora Roys)
Показать список в расширенном виде




Показано 3 из 8 | Показать все

Интересная, тонко написанная история от замечательного автора! Для тех, кто не читал серию, фанфик будет выглядеть, как ориджинал, но он настолько хорош, что вам захочется читать дальше. Мне кажется, когда начинаешь читать произведения Алтеи, остановиться невозможно!
Уже много написано замечательных, метких и верных рекомендаций к этой истории.
Я присоединяюсь к ним и, в свою очередь, хочу отметить вот что: Автор умеет показать жизнь во всех ее проявлениях, расцветить ее разными красками, создать, казалось бы, безвыходную ситуацию и разрешить проблему с новым удивительным поворотом событий. И ещё особенно важно то, что Автор видит и показывает события с разных сторон. Как написал в незапамятные времена Геродот: "Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать наилучшее". Так вот здесь выбор есть. И это прекрасно! Спасибо вам, Alteya!
Если бы не было имен из Поттерианы, можно было бы обозначить, как "социальный или социально-психологический роман".
Оглянитесь вокруг:
Таких, как Шерил, таких, как семья Лорелей - полно.
Сколько родителей, если бы вдруг дать им дар и палочку - захотели бы избавиться от "непутевых", не опрадавших ожидания детей, тем же способом, что и семья на букву "Ф"?
А сколько Шерил сломало жизнь парам и целым семьям?

Рекомендую. Жизненно потому что...
Показано 3 из 8 | Показать все


20 комментариев из 7029 (показать все)
Цитата сообщения ansy от 05.02.2019 в 14:33
Alteya
А как они отказались от детдомрв? Откуда у них столько кандидатов в приемные семьи?

Так традиционное общество - родные разбирают, если один ребенок на столетие остается без родителей попадает в магловский приют как Валек.
Цитата сообщения Brushka0209 от 05.02.2019 в 14:36
Так традиционное общество - родные разбирают, если один ребенок на столетие остается без родителей попадает в магловский приют как Валек.

Нет-нет, я про
Цитата сообщения Alteya от 05.02.2019 в 14:28
И тому есть много причин.
Но в той же Европе от приютов давно отказались.

Цитата сообщения ansy от 05.02.2019 в 14:36
Это хорошо... Но крестная?! О.о разве это юридически признанное взаимодействие?

Юридически никак оно не связано, она просто может подать прошение на опекунство и в этом случае (если она заявила и оформила свое желание) то ей возможно дадут такую возможность (почему то в том регионе где я живу органы опеки при прочих равных условиях считают наличие свидетельства о крещении еще одним плюсом к досье предпологаемого опекуна.
Цитата сообщения jjoiz от 05.02.2019 в 14:36
Не хочу вас разачоровывать, но яблоко от яблони падает действительно недалёко.


А по мне львиную долю решает воспитание. Иначе бы не было примеров успешной социализации, в том числе сложных подростков. И наследственность решает далеко не все, хотя и имеет определенное влияние. Особенно если мы говорим не о тяжелых патологиях, а в целом о нормальных детях.
И что понимать под "яблоко от яблони"?
Например, мой отец и дядя с юности курят и много, при этом ни я, ни брат, ни дети дяди - никто не курит.
Я знаю пару, где у обоих супругов отцы рано сгорели от водки, у них вообще в семье не пьют, нисколько - это тоже "яблоко от яблоньки"?.
Знаю семью, где у ученого и учителя химии (тоже раньше работала в НИИ) сын со студенчества занялся бизнесом и поднял этот бизнес с нуля до весьма приличного уровня - их малого он уже выбрался за эти десять лет. И у него не было никакого базиса, кроме головы и хватки, денег у родителя на начало такого дела не было точно.
И таких примеров любой приведет.
Цитата сообщения Alteya от 05.02.2019 в 14:27
В смысле "всё" ? Кто сказал, что "всё"? Где это было? Нормальные условия - это "всё"?


Почему нахер?! Кто, когда, где говорил, что родных детей надо выкинуть, чтобы взять чужих? Джойз, что вы читаете?
Зачем делиться и отдавать? Нормальные люди в таких случаях отдельно все покупают. И сидеть ни с кем уже не надо, там нет младенцев.
Вообще, у вас какое-то дикое представление о принятии под опеку. Это же азы, с которых начинается разговор с приёмными родителями: что у своих детей ничего, ни вещи, ни время, забирать в угоду приёмным нельзя.

Для них это «все». И «все» упало с неба.

Я смотрю со стороны родных детей. Мне бы не хотелось чтоб в моем доме жили ещё дети. На кой мне неизвестные товарищи?
Смотрите, вот у меня есть кошки. Один несчастный, второй несчастный брошенный - взяли домой, вроде доброе дело сделали.
Но никто из них не дружит и толком не общается. Каждый из них хочет быть единственным, понимаете?

Нормальные родители даже на завести младшего ребёнка спрашивают мнения у детей, а тут перед фактом поставят. Наслаждайтесь.
Показать полностью
Цитата сообщения Brushka0209 от 05.02.2019 в 14:41
Юридически никак оно не связано, она просто может подать прошение на опекунство и в этом случае (если она заявила и оформила свое желание) то ей возможно дадут такую возможность (почему то в том регионе где я живу органы опеки при прочих равных условиях считают наличие свидетельства о крещении еще одним плюсом к досье предпологаемого опекуна.


Это хорошо на самом деле, потому что если крестная/крестный как правило это означает, что все-таки близкий семье ребенка человек. А отдавать близкому всяко лучше, чем чужому. Тем более, если этот человек хочет ребенка к себе взять.
Цитата сообщения jjoiz от 05.02.2019 в 14:36
Не хочу вас разачоровывать, но яблоко от яблони падает действительно недалёко.

А что кавказский клан говорит про женское обрезание например? А, они не говорят, они практикуют.

Много видели обрезанных кавказских женщин??? Ну серьезно? Но только причем тут обрезание женское или мужское и обычай усыновления детей. вы зачем передергиваете факты? Причем сознательно? Я указала на то, что такая семья (клан) СОЗНАТЕЛЬНО захочет усыновить детей, им никто это не навязывает, для них это норма и традиция. Ну да где то в Африке женщин уродуют обрезанием в пустыне. У мусульман обрезанные все мужчины. И что? К чему вы это написали?
Цитата сообщения jjoiz от 05.02.2019 в 14:44
Нормальные родители даже на завести младшего ребёнка спрашивают мнения у детей, а тут перед фактом поставят. Наслаждайтесь.


Вот знаете вот это - точно перебор. Спросили бы у меня в три хочу ли я братика. Как нормальный эгоистичный ребенок трех лет, а у них там кризис на кризисе - конечно нет.
А теперь я очень рада, что у меня есть брат.

У меня бывшая коллега, когда забеременела третьим (кажется, они не планировали, случился сбой, бывает, никто не застрахован, а аборт делать не все готовы и это их право), рассказывала, что когда начала задавать наводящие вопросы своему десятилетке - типа "Ты бы хотел братика или сестренку", тот рассудительно спросил "А он еще только планируется или уже? Если уже, то куда деваться." Примерно в этом ключе. И хотя когда тот стал подростком отношения у них с матерью были ой да ну, воевали натурально, и полегче стало когда он в универ поступил и в общагу съехал, сестренку он любит и возится с ней в том числе когда возвращается на выходные домой. Отводил/забирал из садика, когда мама не могла и т.п.
Цитата сообщения Nita от 05.02.2019 в 14:44
Это хорошо на самом деле, потому что если крестная/крестный как правило это означает, что все-таки близкий семье ребенка человек. А отдавать близкому всяко лучше, чем чужому. Тем более, если этот человек хочет ребенка к себе взять.

Естественно. Сам факт крестный/крестная не имеет юридического значения. но если человек подходит по другим парамаетрам, то это дополнительный плюс конечно)))
Цитата сообщения Brushka0209 от 05.02.2019 в 14:47
Много видели обрезанных кавказских женщин??? Ну серьезно? Но только причем тут обрезание женское или мужское и обычай усыновления детей. вы зачем передергиваете факты? Причем сознательно? Я указала на то, что такая семья (клан) СОЗНАТЕЛЬНО захочет усыновить детей, им никто это не навязывает, для них это норма и традиция. Ну да где то в Африке женщин уродуют обрезанием в пустыне. У мусульман обрезанные все мужчины. И что? К чему вы это написали?

Есть статистика в группах помощи таким женщинам.

К тому что вы часто показываете на кавказцев, мол семья, клан, хорошо.
А толку, если девочку потом калечат?

А мужское обрезание сюда не приплетайте. Когда мужикам член будут отрезать под корешок, тогда и поговорим.
Цитата сообщения Nita от 05.02.2019 в 14:48
Вот знаете вот это - точно перебор. Спросили бы у меня в три хочу ли я братика. Как нормальный эгоистичный ребенок трехлет, а у них там кризис на кризисе - конечно нет.
А теперь я очень рада, что у меня есть брат.


Я хотела младшую сестренку )) Но родители не завели, я сама была младшей.
Цитата сообщения Nita от 05.02.2019 в 14:48
Вот знаете вот это - точно перебор. Спросили бы у меня в три хочу ли я братика. Как нормальный эгоистичный ребенок трех лет, а у них там кризис на кризисе - конечно нет.
А теперь я очень рада, что у меня есть брат.

А мой ответ в пять лет был - кардинальное нет. И со временем ничего не поменялось.
Цитата сообщения jjoiz от 05.02.2019 в 14:51
Есть статистика в группах помощи таким женщинам.

К тому что вы часто показываете на кавказцев, мол семья, клан, хорошо.
А толку, если девочку потом калечат?

А мужское обрезание сюда не приплетайте. Когда мужикам член будут отрезать под корешок, тогда и поговорим.

Ну во первых на Кавказе в глухих аулах (где оно еще есть,) не фараоново обрезание практикуют. Это раз. Во-вторых мужское обрезание это тоже достаточно травматичная и не всегда нужная процедура - это два. И она портит мужчине жизнь и ощущения. И статистика таких групп - она где? Я такую никогда не встречала и считаю, что за такие вещи надо сажать как Ферклов за ежей, но чем чаще говорить о таких вещах тем больше появится идиотов пытающихся воплотить, прости Господи. Я показываю на кавказцев, как вы выразились, потому, что я живу в месте, где живут кавказцы. Их у нас МНОГО. Поэтому я представляю как и что думают люди, обычаи которых сходны с теми, которые описывает Алтея. А вы все в кучу мешаете. И не читайте вы советских газет, не разу за всю свою жизнь не видела обрезанную армянку или грузинку с азербайджанкой. В опреленных слоях общества есть такой обычай у ооооочень маленького процента высокогорных народностей. Слышала толко от дяди - сексолога, и это не фараоново обрезание - там ничего под корешок, господи смешно то как, не срезают и не зашивают грязной веткой, как пустынным теткам. Там вообще ничего не срезают успокойтесь. Но все равно дикость и бесощина. И не нужно в 95% случаев как и мужское обрезание.
Показать полностью
Кажется, кого-то весеннее обострение накрыло.
Alteyaавтор
Цитата сообщения ansy от 05.02.2019 в 14:33
Alteya
А как они отказались от детдомрв? Откуда у них столько кандидатов в приемные семьи?

Отказались.
Там есть такая работа - приёмная семья. Это не усыновление, это опека. За это платят, кажется. А ребенок, в итоге, живёт в семье, хотя и знает, что это просто опекуны. Всякое бывает, но часто дети там нормально растут - а главное, они вполне социализированы.

Цитата сообщения jjoiz от 05.02.2019 в 14:36
Не хочу вас разачоровывать, но яблоко от яблони падает действительно недалёко.

А что кавказский клан говорит про женское обрезание например? А, они не говорят, они практикуют.

Кавказцы? Женское обрезание? Я не слышала. Африканцы и некоторые радикальные мусульмане - да,иногда Кавказцы, вроде, нет.
Хотя при чем тут это?

Яблоко от яблони... Тут ещё что яблоней считать.

Добавлено 05.02.2019 - 15:20:
Цитата сообщения jjoiz от 05.02.2019 в 14:44
Для них это «все». И «все» упало с неба.

Я смотрю со стороны родных детей. Мне бы не хотелось чтоб в моем доме жили ещё дети. На кой мне неизвестные товарищи?
Смотрите, вот у меня есть кошки. Один несчастный, второй несчастный брошенный - взяли домой, вроде доброе дело сделали.
Но никто из них не дружит и толком не общается. Каждый из них хочет быть единственным, понимаете?

Нормальные родители даже на завести младшего ребёнка спрашивают мнения у детей, а тут перед фактом поставят. Наслаждайтесь.

Так вы не живёте большим кланом. Когда дом, несколько детей, и все двоюродные-троюродные все время туда-сюда шастают. Это ж не в однушку городскую.
Ну и мало ли, кто чего хочет. Есть такое слово "надо". А то мы так дойдем до "мама, не рожай больше никого, я хочу быть единственным"!
Кошки тоже разные бывают. И вот даже если как у вас - они бы, может, и хотели быть единственным. Но на улице бы погибли. Выбор очевиден. Так и тут.

Добавлено 05.02.2019 - 15:21:
И нет, это не все. Все - это когда круче, чем у других. Когда так же, это другое.

Добавлено 05.02.2019 - 15:23:
А, да.
Родители не спрашивают. Нормальные. Они просто говорят и рассказывают, что вот будет брат или сестра. Потому что это бред - рожать или не рожать в зависимости от мнения трехлетки.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 04.02.2019 в 11:49
Угу. Вот так примерно всё и было.

Добавлено 04.02.2019 - 11:50:

А можно расшифровать последний абзац? Для тех, кто в танке?

Да можно конечно, просто думаю это многим неинтересно. Маерс Бриггс - типология личности, система... Там 16 типов и каждый тип определяется комбинацией как тип информацию воспринимает (интровертно или экстравертно и абстрактно (интуиты) или конкретно (сенсоры) и принимает решения (опять таки интровертно или экстравертно, а еще рационально-объективно или эмоционально-субъективно. Это называется когнитивные функции.

Система помогает понять и предсказать поведение (особенно решения) другого человека. При этом система описывает как бы инстинктивное поведение, то есть у более взрослых / зрелых людей будет сложнее предсказать, потому что например социализация тоже влияет и вообще человек может развить когнитивные функции которые для него не инстинктивны. Система хорошо помогает в критических и важных ситуациях где человек действует на уровне инстинктов.

Например я сама ENTP: в критической ситуации где нет времени думать принимаю решения с точки зрения последовательности (даже если она мешает цели или кому-нибудь от этого решения плохо) (функция Ти: интровертный рационализм) и воспринимаю абстрактные идеи лучше чем конкретику (вообще люблю обобщать) (функция Не: экстравертная интуция).

Дорис подозреваю ISFP: в критической ситуации будет принимать решения с точки зрения я ощущаю что так правильно (функция Фи: интровертная эмоциональность) и восприятие через конкретику (функция Се: как выглядит эта конкретная ситуация).

В то время как Причард её пытается понять через совсем другую призму: результативную. Хотя может и логическую... сложно сказать. Наверное даже все-таки логическую. И у него просто в голове не укладывается что человек может при принятии решений результатом не руководствоваться.

Я наверное скомкано объяснила, изучала теорию на Английском, мне не совсем известна Русская терминология...
Показать полностью
Знаете, вот тут мне дайри принесли интересную статью. Почитала, поняла, что ее в каком-то смысле можно и к Доркас приложить, при том, что я по-прежнему не изменила своего к ней отношения - https://www.facebook.com/oleg.vainberg/posts/10205773619577265
Alteyaавтор
Цитата сообщения Wrul от 05.02.2019 в 15:37
Я младшая из двух детей. Моя старшая сестра жила (и живет) по принципу: Я свою сестру Лиду никому не дам в обиду! Если очень захочу я и сам поколочу!
Разница у нас с ней в пять с половиной лет. И да, ее не спрашивали, а скорее уговаривали, сделали все, чтобы ей было комфортно и неплохо. Даже не ей, а нам, не в ущерб друг другу. Поэтому в восемь лет я чистила картошку на нас обеих, пока сестра прибирал ср@ч в нашей комнате - заседание кафедры у родителей это вам не шутки. Но да, о моем рождении ее не спрашивали.

Вот объясняют и уговаривают - да. Но спрашивать?

Добавлено 05.02.2019 - 16:39:
Цитата сообщения Morna от 05.02.2019 в 15:52
Да можно конечно, просто думаю это многим неинтересно. Маерс Бриггс - типология личности, система... Там 16 типов и каждый тип определяется комбинацией как тип информацию воспринимает (интровертно или экстравертно и абстрактно (интуиты) или конкретно (сенсоры) и принимает решения (опять таки интровертно или экстравертно, а еще рационально-объективно или эмоционально-субъективно. Это называется когнитивные функции.

Система помогает понять и предсказать поведение (особенно решения) другого человека. При этом система описывает как бы инстинктивное поведение, то есть у более взрослых / зрелых людей будет сложнее предсказать, потому что например социализация тоже влияет и вообще человек может развить когнитивные функции которые для него не инстинктивны. Система хорошо помогает в критических и важных ситуациях где человек действует на уровне инстинктов.

Например я сама ENTP: в критической ситуации где нет времени думать принимаю решения с точки зрения последовательности (даже если она мешает цели или кому-нибудь от этого решения плохо) (функция Ти: интровертный рационализм) и воспринимаю абстрактные идеи лучше чем конкретику (вообще люблю обобщать) (функция Не: экстравертная интуция).

Дорис подозреваю ISFP: в критической ситуации будет принимать решения с точки зрения я ощущаю что так правильно (функция Фи: интровертная эмоциональность) и восприятие через конкретику (функция Се: как выглядит эта конкретная ситуация).

В то время как Причард её пытается понять через совсем другую призму: результативную. Хотя может и логическую... сложно сказать. Наверное даже все-таки логическую. И у него просто в голове не укладывается что человек может при принятии решений результатом не руководствоваться.

Я наверное скомкано объяснила, изучала теорию на Английском, мне не совсем известна Русская терминология...

Скомканно, но интересно. :)

Добавлено 05.02.2019 - 16:39:
Nita, о, спасибо!) и

Добавлено 05.02.2019 - 16:41:
Никита, о, это очень известная история, да! Про выученную беспомощность.
Показать полностью
Цитата сообщения Brushka0209 от 05.02.2019 в 15:03
И не читайте вы советских газет, не разу за всю свою жизнь не видела обрезанную армянку или грузинку с азербайджанкой. В опреленных слоях общества есть такой обычай у ооооочень маленького процента высокогорных народностей. Слышала толко от дяди - сексолога, и это не фараоново обрезание - там ничего под корешок, господи смешно то как, не срезают и не зашивают грязной веткой, как пустынным теткам. Там вообще ничего не срезают успокойтесь. Но все равно дикость и бесощина. И не нужно в 95% случаев как и мужское обрезание.

Я вообще газеты не читаю.
И вы им, простите, в промежность заглядывали? Или на слово верите?
Цитата сообщения Alteya от 05.02.2019 в 15:17
Кавказцы? Женское обрезание? Я не слышала. Африканцы и некоторые радикальные мусульмане - да,иногда Кавказцы, вроде, нет.


Родители не спрашивают. Нормальные. Они просто говорят и рассказывают, что вот будет брат или сестра. Потому что это бред - рожать или не рожать в зависимости от мнения трехлетки.

Не слышали у кавказцев или вообще не слышали?
А я вот помню призыв как там его, как наш патриарх, только кавказский- призывал девочек обрезать. Наших, русских. Типа такие женщины не изменяют мужьям (мужик без члена тоже не изменяет, но стрелочка не поворачивается, хех).
Потом ему, правда, выкручиваться пришлось и извиняться.

А подушку на спящем младенце они не хотят? Бывает и такое.
Показать полностью
Цитата сообщения jjoiz от 05.02.2019 в 17:21
А подушку на спящем младенце они не хотят? Бывает и такое.


Знаете, такие ужасы тоже бывают конечно, но бывает отцы детей убивают и матери, а ведь это взрослые люди. А еще бывают несчастные случаи со смертельным исходом. Тем не менее такие ситуации не нормальны и исключительны. И их гораздо меньше, чем капризы ребенка, у которого семь пятниц на неделе. И эти капризы - это НОРМАЛЬНО. Сейчас он хочет братика/сестренку, а когда ребенок родится - перехочет. И что - младшего в детский дом или до родов не дошло - на аборт? Надо заниматься обоим детьми, не забивать на старшего, тогда и ревности будет гораздо меньше или не будет вообще.
Мало того, это в принципе не дело ребенка решать - будет у него брат или сестра или нет. Это дело родителей и их ответственность. И их право решать.
Мама вон меня очень жалела, когда брат родился, потому что ее маленькая девочка вдруг стала такой большой. И старалась мне внимание уделять, хотя это было не просто. По ее словам она боялась ревности, т.к. всякие истории слышала, но у меня с братом не было проблем - мы вполне играли вместе, а даже если потом ссорились, то то были обычные ссоры. Мы с ним даже не дрались особо, а вот мама с ее братом-близнецом ого-го как в детстве.
Я вот в 10-12 страстно хотела собаку, ныла, уговаривала родителей, кошки мне было мало. Родители были против, т.к. мама прекрасно понимала, что собака эта на них и окажется, а если брать питомца, то заботиться, и эта эпопея на десять с гаком лет, т.к. никто не берет питомца в надежде, что он проживет мало. Лет в 13-14 я поняла, что они были правы и что мне не до собаки и была очень благодарна, что они не пошли у меня на поводу.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть