Солнце над пропастью (гет)

Chameleonic:

"Элджи - родной брат мужа Августы, после его смерти - глава рода, а также отлично умеет добиваться своего."

Т.е. у Лонгботтомов т.н. "горизонтальное наследование" (когда главенство передается не от отца к сыну, а к следующему по старшинству члену рода) с элементами саллического наследования (раз Августу, родную бабку, но женщину, исключили из регентства родом до совершеннолетия внука)? Хотя, с учетом того, как бедного Невилла все шпыняют (Августа и Элджи в каноне, Элджи, Энид и Табита у Вас), весьма сомнительно, чтобы к 17 годам он был способен принять главенство над родом.

PPh3
Невиллу главой рода быть еще не скоро. Не факт, что ему это вообще светит, у Элджи и Энид полно взрослых детей. Да и Элджи к семнадцатилетию Невилла на тот свет отправляться не собирается пока что.
Августу исключили не из-за того, что она женщина, просто Элджи был заинтересован в том, чтобы отстранить ее от дел.

Chameleonic:

"Невиллу главой рода быть еще не скоро."

Но если Элджи перехватил управление родом после смерти своего брата, то, значит, Невилл принадлежит к старшей ветви. А тут его, получается, оттерли, поскольку:

"Не факт, что ему это вообще светит, у Элджи и Энид полно взрослых детей."

Прямо в лучших традициях средневековых разборок, особенно на Руси, где горизонтальный порядок был закреплен законодательно.

У Августы были шансы оставить Невилла себе, но она не особо боролась. Энид, во всяком случае, на словах, вообще видит в нем обузу и с удовольствием избавилась бы от своего опекунства. Элджи принял решение и, несмотря на специфические методы воспитания, он к Невиллу относится неплохо. И атмосфера в его доме гораздо здоровее, чем была бы у Августы.

Глава рода в данном случае - просто красивый титул, это не Фоули, связанные общим делом. На наследство Невилла никто не претендует, а дети Элджи и Энид все давно покинули Британию, живут своим кланом, и Невиллу лезть туда тоже как-то глупо.

Chameleonic:

"У Августы были шансы оставить Невилла себе, но она не особо боролась."

Э... а почему, если не секрет?

"Элджи принял решение и, несмотря на специфические методы воспитания, он к Невиллу относится неплохо."

И все равно, какая-то странная эта любовь, на мой взгляд. Интересно, а цербера в школе Элджи бы оценил?

"И атмосфера в его доме гораздо здоровее, чем была бы у Августы."

Ну, шпыняют Невилла что там, что там...

"Глава рода в данном случае - просто красивый титул, это не Фоули, связанные общим делом. На наследство Невилла никто не претендует, а дети Элджи и Энид все давно покинули Британию, живут своим кланом"

Под главой рода я подразумевала даже не того, кто, скажем, может прихватить себе все наследство или кто управляет семейным бизнесом, но, прежде всего, того, кто может распоряжаться жизнью всех остальных членов рода. По аналогии с patria potestas в древнем Риме.

Августа - сложная женщина, случившееся с сыном сильно на нее повлияло. К Невиллу у нее много требований, а вот желания реально заниматься развитием этих качеств - ноль. Такие бабушки бывают.

Цербер, как и вся политика Дамблдора, Элджи не радует, что видно из их разговора после того же чемпионата. Хотя они не враги. Но когда Дамблдора убрали из Хогвартса, Энид, член Попечительского совета, поддержала инициативу Люциуса, и сделала это с ведома и одобрения Элджи.

Распоряжаться жизнью всех не может никто, будь он хоть десять раз главой рода. Жизнью Невилла или, скажем, Табиты, несовершеннолетних и лишенных родительской опеки, - да, Элджи. Хотя Табита тоже уже достаточно взрослая, после окончания Хогвартса формально может, никого не спрашивая, ехать в Африку, если поступит. А остальные совсем уже взрослые и сами справляются. Здесь не древний Рим.

Chameleonic:

"Распоряжаться жизнью всех не может никто, будь он хоть десять раз главой рода... Здесь не древний Рим."

А как же семейство Блэков? Где вступил(а) не с той(тем) в брак, поступил не на тот факультет, не разделяет политику семьи - все, долой, и дырка на гобелене?
И тот же Рон в каноне говорил, что он обязан попасть в Гриффиндор, а Драко хвастался, что обязательно попадет в Слизерин (хотя по характеру он далеко не Слизерин). У Диггори ЕМНИП тоже вся семья училась в Хаффлпаффе. Т.е. относительно тех же факультетов во многих семьях существуют даже в каноне довольно строгие традиции: дети могут ими тяготиться, но нарушать не рискуют, упрашивают Шляпу и т.д.

Кстати, а на каком факультет учился сам Элджи? И на каком его брат, родной дедушка Невилла?

Ну это же вообще о другом. Родители должны высказывать свое мнение, могут иметь определенные ожидания, тем более, Рон, Драко, даже Сириус на момент конфликта с Вальбургой - все несовершеннолетние и живут в доме родителей и под их опекой. Совсем другое дело - взрослые дети Энид и Элджи, которые уже сами чьи-то родители. Что, а главное, зачем им будет навязывать глава рода?
У тех же Фоули или, например, у Бэрков, у Розье есть семейное дело, там глава рода действительно наделен полномочиями определять его развитие, принимать стратегические решения, политические, обязательные для всех членов семьи, заинтересованных в ее преуспевании. У Лонгботтомов такого общего дела нет, семья разбросана по всему миру. Ну и Элджи будет опускаться до разборок по поводу факультетов? Сам он на Слизерине учился и крутился на вечерах у Слагхорна. О нынешнем Слизерине, если перечитать внимательнее, без особого пиетета отзывался. Ему вообще дела нет, как там его внуки учатся - волшебники и отлично, главное, чтобы Энид к нему со школьными делами не приставала.

Chameleonic:

"Родители должны высказывать свое мнение, могут иметь определенные ожидания, тем более, Рон, Драко, даже Сириус на момент конфликта с Вальбургой - все несовершеннолетние и живут в доме родителей и под их опекой. Совсем другое дело - взрослые дети Энид и Элджи, которые уже сами чьи-то родители. Что, а главное, зачем им будет навязывать глава рода?"

Скажем, родителям хочется - по тем или иным причинам - чтобы дети вступили в брак с определенными людьми, занялись определенной профессией и т.д. И таковы ожидания именно от уже формально взрослых, т.е. совершеннолетних детей. Так, Нарцисса и Люциус, равно как Белла и Рудольфус, поженились, скорее всего, по договоренности семей. Андромеда ушла из дома, тоже будучи совершеннолетней. Т.е. ранняя молодость - это что-то вроде времени отдавать долги родителям, и в этом проявляется как раз patria potestas.
Ну а детям повезло просто, что в настоящее время программа на всех факультетах одинакова, не требует особых талантов и склонностей по тем или иным предметам и т.д.

В конкретном случае детей Энид и Элджи - они росли и общались в определенном кругу людей, в рамках которого могли выбирать свободно, а за пределами его мало кого знали.
С профессиями их никто не ограничивал, поскольку общего дела, в котором нужны определенные навыки, у семьи нет, а выбрать что-то неприемлемое, живя в волшебном мире, вряд ли возможно... ну что это могло быть?)))
В ближайших главах Невилла будет много, поэтому мы узнаем больше о его родственниках.

Отсутствие фактических различий между факультетами я как раз считаю не везением, а, наоборот, недостатком.

Chameleonic:

"В конкретном случае детей Энид и Элджи - они росли и общались в определенном кругу людей, в рамках которого могли выбирать свободно, а за пределами его мало кого знали."

Ну, в этом случае понятно. А они учились в Хогвартсе? Потому что та же Андромеда, как я поняла, с будущим мужем познакомилась именно в Хоге.

С другой стороны, а обязателен ли Хог? Тобиас Снейп в нем не учился, но Эйлин Принц все равно умудрилась каким-то образом с ним познакомиться (даром, что из чистокровной семьи) и выйти за него замуж. В фаноне, впрочем, есть версия, что таким образом, Эйлин бежала от ненавистного замужества, которое навязал ей отец. А поскольку в маггловском мире Эйлин ничего не знала и сама выжить не могла (сказалось то самое воспитание), то и вышла в результате замуж за первого встречного, т.е. за Тобиаса. А по факту поменяла шило на мыло.

"выбрать что-то неприемлемое, живя в волшебном мире, вряд ли возможно... ну что это могло быть?.. Отсутствие фактических различий между факультетами я как раз считаю не везением, а, наоборот, недостатком."

Отсутствие специалиазации на факультетах Хога можно счесть недостатком, но попытаюсь объяснить, почему это может быть не так плохо в контексте обсуждаемой ситуации. Как Вы сами заметили, до совершеннолетия родители распоряжаются жизнью своих детей - в т.ч. могут навязать факультет, на который те должны поступить непременно. В маггловском мире такая ситуация нередко продолжается и после совершеннолетия. К примеру, отец хочет, чтобы сын поступил в определенный ВУЗ на определенную специальность, начинает сына к этому готовить, нанимает репетиторов и т.д. - и ему неважно, что конкретно к этому делу у сына может не быть способностей, что он ломает своего уже взрослого ребенка и т.д. Многие учатся в музыкалке, потому что из заставили родители, но после выпуска вообще не берутся за инструмент, точно так же учатся по нелюбимой специальности, чтобы потом по ней не работать, и т.д.

И потому я считаю не то чтобы благом, но не недостатком то, что в Хоге у факультетов отсутствует специализация в ситуации, когда родители имеют право навязывать тот или иной факультет, исходя из семейных традиций, собственных амбиций и т.д. Т.е. обучение получается более-менее равномерным, ребенку приходится учить как любимые предметы (или те, к которым есть способности), так и нелюбимые, и, соответственно, появляться возможность выбора - независимо от факультета. Опять же, если бы Эйлин не прожужжала Северусу в детстве уши Слизерином, на котором училась сама, его жизнь тоже могла бы сложиться по-другому.

PPh3
Нет, они в Хогвартсе не учились. Элджи предпочитал детей держать на расстоянии от того, что тогда происходило в Британии, да и Энид по спойлерным причинам именно в тот момент немного не до них было. Это не помешало одной из их дочерей, матери Табиты, выйти замуж за сына профессора Хогвартса.

С одной стороны, все верно, с другой - не сказала бы, что хоть кто-то из персонажей в семнадцать лет и без направления со стороны родителей так уж фантастически реализует эту свободу выбора.

Chameleonic:

"Нет, они в Хогвартсе не учились. Элджи предпочитал детей держать на расстоянии от того, что тогда происходило в Британии... Это не помешало одной из их дочерей, матери Табиты, выйти замуж за сына профессора Хогвартса."

Ну, сын Галатеи Меррисот мог необязательно в Хоге учиться - как, впрочем, и сама Галатея.

"Энид по спойлерным причинам именно в тот момент немного не до них было."

Это связано с ее метаморфизмом/болезнью и совместными проектами с сестрой?

Кстати, если дети Элджи и Энид поразъезжались прочь из Британии, но при этом Табита живет с бабушкой и дедушкой по матери, то, выходит, ее родители погибли?

"не сказала бы, что хоть кто-то из персонажей в семнадцать лет и без направления со стороны родителей так уж фантастически реализует эту свободу выбора."

Если абстрагивроваться от маг. мира... В реальной жизни наше представление о профессиях ограничено теми, с которыми мы сталкиваемся на собственном опыте (врач, учитель, продавец, строитель и т.д.), узнаем из телепередач и художественной литературы. Понятно, что в силу возраста, у родителей этот опыт больше. С другой стороны, та же ограниченность опыта и, особенно, собственные амбиции, нередко мешают им разглядеть истинные склонности ребенка, и нередко бывает так, что будущая профессия выбирается по принципу "я так хочу", "мы тебя вырастили, и теперь ты обязан(а) нам подчиниться", "бухгалтера/экономисты/юристы везде нужны", "эта профессия полезна для женщины/мужчины" и т.д. И, скажем, мне доводилось видеть случаи, когда отец заставлял сына заниматься "продвинутой" математикой, чтобы запихнуть на инженерный, хотя пацану математика давалась трудно, а вот к языкам способности, напротив, есть. Или отец запихнул сына на юрфак, а позже сын хорошо проявил себя как дизайнер.
Да, нередко бывает такое, что родители хотят передать детям свой бизнес. Но если дети не имеют соответствующей склонности/желания, то они же в следующем поколении этот бизнес и развалят, как только за спиной, по естественным причинам, перестанет маячить грозная фигура отца-основателя.

"Это связано с ее метаморфизмом/болезнью и совместными проектами с сестрой?"

Скоро узнаем, с чем это было связано.
А о том, что родители Табиты были убиты аврорами, неоднократно говорилось с первых же глав. Этим отчасти объясняется ее характер и поведение.

Выбрать одну профессию на всю жизнь и следовать сделанному выбору вообще немногие могут. Люди постоянно меняются, и время меняется.

Chameleonic:

"А о том, что родители Табиты были убиты аврорами, неоднократно говорилось с первых же глав."

Поэтому и магглорожденных так, мягко говоря, не любит?

"Выбрать одну профессию на всю жизнь и следовать сделанному выбору вообще немногие могут. Люди постоянно меняются, и время меняется."

Понятно, что время и жизнь меняется. Я имела в виду, что нередко люди учатся вначале той или иной профессии, потому что на этом настаивают родители. А когда становятся более-менее самостоятельными, то просто кладут диплом на полку и забывают о нем. Когда высшее образование формально декларируется как бесплатное, причем то самое высшее образование требуют даже от продавцов в магазинах (т.е. соответствие специальности и квалификации при этом не важно), то потратить 4-6 лет впустую вполне реально. Это же не на врача учиться, где реально надо впахивать.

"А о том, что родители Табиты были убиты аврорами, неоднократно говорилось с первых же глав."


Пожалуйста, скажите, здесь казнить нельзя помиловать или "убийство авторами" это такое оправдание рояля?

Зайдешь так в ленту комментариев.

PPh3
Поэтому так не любит Грюма да и вообще представителей официальной власти. С магглорожденными отдельная история.

Altra Realta
А вы бы не могли пояснить свой комментарий? Я не поняла, что не так во фразе «убиты аврорами». Оправданий здесь нет, только констатация факта.

Небольшое объявление: я недавно вернулась из отпуска, так что новую главу начала писать только сегодня. Надеюсь, что обновление выйдет к концу месяца или чуть позже и будет очень насыщенным. Спасибо всем комментаторам и ожидающим продолжения!

Chameleonic

Извините за поздний комментарий. Реал так заел что даже на сон времени нет. Завидую (белой, очень белой завистью) вашему отпуску и надеюсь что вы хорошо провели время и отдохнули.

Теперь о последней главе.

Знаете Chameleonic, ваши фик тяжело коммментировать. Очень много сюжетных линий в каждой главе, все абзацы интересные, все с каким то смыслом и заделом на будущее.
Много интересных героев и почти все они равнозначны для сюжета.
Поэтому приходится выбирать для комментирования или наиболее полюбившихся героев или два - три абзаца заинтересовавших больше остальных.

А ещё я люблю выстраивать всякие бредовые теории о том что случилось или может случиться в фике. Иногда правда угадываю, как с Невилом.
Я ещё в январе предсказала что он будет четвертым участником турнира. И была права!!!

Впрочем не удивительно если многие считают его "ребёнком пророчества". Удачи бедному мальчику. Надеюсь у него прорежется внутренний стержень, как на пятом курсе в каноне.

Теперь вот интересно, на турнире настоящий Грюм или Барти под обороткой. И если Грюм, то кто подставил Невила.

Очень понравилась втреча Чёрной Дамы с Андреа и Констанс. Какая она всё-таки мастер манипуляции.
Так положительно себя подать. Забота о Гарри как исполнение обещания... и тп. Польстить Андреа, расположить к себе, а потом раз и заговорить о поисках Регулуса.
Как бы вскольз упомянуть про камень у Дамблдора и о его важности, тут же предупредить об опасности поисков для Даррена и Андреа.

Она понимает что Даррен не отступится, постараетса добыть камень, a значит у неё будет возможность его заполучить. При помощи Гарри например.
Не удивлюсь если Гарри и добудет этот камень в Хогвартсе по просьбе Даррена или Сириуса.

happy reader
Ничего страшного, пока я занимаюсь летней прокрастинацией и пишу новую главу с черепашьей скоростью, обсуждение предыдущих только приветствуется)))

Да, конечно, события турнира на Невилла очень повлияют. О Грюме сразу могу сказать, что он настоящий, Барти ведь прячется в домике Фоули и от идеи проникнуть в Хогвартс после аргументов Каро отказался.

Преимущество манипуляций Черной Дамы в том, что они не строятся на какой-то абсолютной лжи. То есть, она действительно искренне заботится о Гарри, опечалена судьбой Регулуса, не хочет, чтобы Даррен и Андреа влезали в интриги, в которых не понимают и т.д. Но при этом не упускает из вида своей основной цели.