После Войны&nbsp; (гет)

4 февраля 2020

Мёриел
Вполне возможно, что чернильные пальцы - это фанон, не помню.

На мой взгляд, мыслить категориями красивая/некрасивая, зависеть от чужого мнения по поводу внешности (и вообще зависеть от внешности) и оценивать свою внешность - три разные вещи.
Гермиона может считать себя симпатичной или ответить так на вопрос, но для нее главное не это, поэтому я не могу сказать что она мыслит такими категориями. Вот Гарри, например, так мыслил, не о себе, но о других.

Я надеюсь, что под окружающими Вы подразумеваете Рона и Гарри, а не родителей Гермионы.

Конкретно с зубами я говорила о Малфое. Он видел размер ее зубов и считал это недостатком, который может помешать Гермионе получить приглашение. Гарри тоже видел, но просто как факт, без оценки. Рон заметил уже измененный вид, а до этого не помню, чтобы он о них говорил, видимо не считал это достойным внимания. Родители явно спокойно относились к этому, раз ничего не делали.

Я с этим и не спорила.

Тогда не понимаю, в чём, собственно, суть конфликта, если мы изначально были на одной стороне? Вы и сами говорите, что она может не задумываться о том, красивая ли, я это сразу сказала.
Вы хотели показать, что она не комплексует, но для меня это было очевидно. Я не считаю Гермиону персонажем с комплексами, тем более комплексом неполноценности из-за внешности. В фанфиках много что прописывают, для этого ООС и существует) в каноне ясно показали, как она реагирует на подколки Малфоя по поводу внешности
Если бы вы сказали, что она выбрала образ Спящей Красавицы, потому что не считает себя дурнушкой, а считает, что ее внешние данные вполне себе тянут на такой костюм, я бы скорее согласилась (потому что сама уверена, что Гермиона считает себя вполне ничего), а по вашей задумке, если я правильно поняла, Гермиона просто сделала акцент на своей красоте, это у меня немного не вяжется :)
Разумеется, она не испытывает никаких трудностей так себя назвать, с чего бы это?
А вообще изначально меня сбил костюм, который оказался не костюмом, а обобщённым образом, что ли)) забавно, кстати, что под "красавицу" вы ее одели, как "красотку", синонимы однако

Есть вероятность, что мы ее воспринимаем похоже, но не можем договориться. А о том, чья история, тем более никто не спорит.

Показать полностью

Merielавтор

4 февраля 2020

Цитата сообщения YellowWorld от 04.02.2020 в 20:09

На мой взгляд, мыслить категориями красивая/некрасивая, зависеть от чужого мнения по поводу внешности (и вообще зависеть от внешности) и оценивать свою внешность - три разные вещи.

А на мой взгляд, всё это исходит из одной точки и является разными проявлениями одного и того же -- мыслей о красоте.

Цитата сообщения YellowWorld от 04.02.2020 в 20:09

Тогда не понимаю, в чём, собственно, суть конфликта

С моей стороны попыток создать конфликта нет. Как автор фика, я отвечаю на комментарии, чтобы Вы понимали, как я вижу персонажа и почему подаю его так, а не иначе.

Цитата сообщения YellowWorld от 04.02.2020 в 20:09

Вы и сами говорите, что она может не задумываться о том, красивая ли, я это сразу сказала.

Вы сказали, что она вообще об этом не задумывается. Я не согласилась. В принципе не вижу смысла спорить о таком, учитывая, что ничьё мнение от этого не изменится, а персонаж в фике продолжит вести себя так, как пропишу его я. Единственный человек, который мог бы дать однозначный и правильный ответ, увы, никогда не увидит этого обсуждения.

Цитата сообщения YellowWorld от 04.02.2020 в 20:09

Вы хотели показать, что она не комплексует, но для меня это было очевидно.

Для Вас -- да. Для других -- нет. И потом, как я уже написала выше, мне нравится ломать сложившиеся стереотипы о Гермионе. Если бы я подала такую информацию в лоб, типа:
-- Гермиона, ты считаешь себя красивой?
-- Да, вполне.
это было бы топорно и глупо. Поэтому я решила использовать такой приём, который не сразу бросается в глаза. Это же к вопросу и о "моей задумке". Задумка была в том, что Гермиона назвала свой образ так, и ей ничто не помешало это сделать. Она не делала акцентов. Она просто бросила это походя. И не просто так (с точки зрения всё той же задумки) она в момент произнесения фразы высматривает Майкла, не концентрируясь на реакции Джулиана на её слова.

Цитата сообщения YellowWorld от 04.02.2020 в 20:09

в каноне ясно показали, как она реагирует на подколки Малфоя по поводу внешности

Да-да, и после этого очень забавно видеть, как в фиках она бросается в слёзы после того, как Малфой пытается оскорбить её, особенно (!) после войны, когда она едва ли не такая же звезда, как Гарри.

Цитата сообщения YellowWorld от 04.02.2020 в 20:09

забавно, кстати, что под "красавицу" вы ее одели, как "красотку"

Про "Красотку" я точно не думала. На описание наряда меня вдохновил коллаж just-orson https://sun9-62.userapi.com/c848732/v848732794/7ff6/k7isp_06GMw.jpg

Показать полностью

Мёриел
Значит, мы с самого начала говорили о разном и не договорились бы. Я тоже не пыталась создать конфликт, но учитывая, сколько мы уже написали, явно произошло недопонимание.

Я сказала, что она не мыслит такими категориями. Это не значит, что она не считает себя красивой/некрасивой или не задумывалась об этом. А на прямой вопрос она точно ответит, в этом мы как раз сошлись.

Я уже объясняла, что именно меня смутило, и что было не так понято. Акцент сделали вы, не Гермиона, чтобы показать отсутствие комплексов. А я изначально даже не обратила на это внимание, потому что и не сомневалась. Мы с вами вроде уже сходились во мнении по поводу "типичной драмионы" и стереотипов. Во многом из-за них я практически не читаю этот пейринг кроме нескольких впроцессников, включая ваш, да и вы оказались здесь по похожей причине.

Про Красотку и Красавицу. Поясню, если запутала.
Я не говорила, что это ваше вдохновение (кстати, интересно было узнать, на арт Леры я бы и не подумала), я сказала лишь, что бордовое платье+ белые перчатки= наряд Джулии Робертс (и волосы похожие).
И мне показалось забавным, что так одеты и Красотка, и Красавица, похожий образ для похожих слов.

Показать полностью

Merielавтор

Цитата сообщения YellowWorld от 05.02.2020 в 00:44

явно произошло недопонимание

Именно поэтому в предыдущем комментарии я вернулась к началу диалога, потому что очевидно, что моего ответа как автора Вам как читателю оказалось недостаточно. Естественно, я продолжаю отвечать и разъяснять свою точку зрения. Вы же должны понимать, что в конечном итоге имел в виду автор, раз уж почти у всех читателей фанфикса есть возможность с авторами общаться ;)

Цитата сообщения YellowWorld от 05.02.2020 в 00:44

Акцент сделали вы

Где? Когда сказала вот это?

Мне больше нравится тот факт, что она назвала себя красавицей

Естественно, я сделала акцент. Вы не поняли, почему наряд назван так и при этом не соответствует, явно считая, что это была попытка сделать отсылку. Я указала на причину, почему наряд назван так, но не вяжется с принцессой Диснея или персонажем из сказки. Ясно же, что под "красавицей" я имела в виду название наряда (Гермиона именно о нём говорит в тексте, а не о себе напрямую, поэтому весь дальнейший диалог о категориях уходит в сторону от изначального вопроса и ответа на него).

Цитата сообщения YellowWorld от 05.02.2020 в 00:44

И мне показалось забавным, что так одеты и Красотка, и Красавица, похожий образ для похожих слов.

Пора мне сказать прямо. Если бы я знала, что Вы протянете это сравнение через всё наше обсуждение, сказала бы сразу. Я не люблю и не уважаю фильм "Красотка", поэтому любое сравнение персонажа Вивиан с Гермионой мне неприятно, как и переиначивание "красавицы" в "красотку". К тому же платье "Красотки", насколько я помню, было ярко-красным. У Гермионы оно бордовое из плотной ткани, то есть из бархата, с открытыми плечами, а не открытыми плечами и неприличным вырезом. Честно, не вижу ничего общего ;)

Показать полностью

Мёриел
Дальше мы начали обсуждать уже Гермиону как героиню канона, поэтому я говорила с вами как с читателем, а не автором :D

Нет, из фразы "Мне больше нравится тот факт, что она назвала себя красавицей" не следует, что речь идёт о костюме. Если бы вы ответили что-то в духе "это собирательный образ ...", было бы понятнее)) а так внимание переключилось с одежды на ту, кто ее носит. И мой ответ про категории об этом ясно говорит.

Извините, если задела вас сравнением, надо было сказать об этом сразу. Вивиан и Гермиона не имеют ничего общего как персонажи (в первый раз я даже вместо героини упомянула актрису), но я уже сказала, что показалось забавным - синонимичный образ для синонимов (строго говоря на скриншоте платье было темным). К тому же одежда для меня не всегда идёт вкупе с персонажем. В конце концов, я не могу залезть к вам в голову и посмотреть, что вы представляли, но справедливости ради, у Гермионы на том коллаже тоже вырез ого-го)
Так что, если сделала неприятно, извините, но и меня поймите (:

Merielавтор

Цитата сообщения YellowWorld от 05.02.2020 в 11:24

Мёриел
Дальше мы начали обсуждать уже Гермиону как героиню канона, поэтому я говорила с вами как с читателем, а не автором :D

Да, мы оба читатели канона. Но первоисточник служит базой для создания фиков. Поэтому я осталась в положении автора относительно фика, под которым шло обсуждение героя. Ясно, что с позиции канона Гермиона здесь -- не канон, а моё видение. Потому что я не Роулинг, и Вы не Роулинг, и никто здесь не Роулинг. Но фик-то мой. В конечном итоге в нём будет та Гермиона, какой я её вижу в книгах и хочу видеть после войны в качестве центрального персонажа. Именно об этом шла речь в моих комментариях выше.

Цитата сообщения YellowWorld от 05.02.2020 в 11:24

Нет, из фразы "Мне больше нравится тот факт, что она назвала себя красавицей" не следует, что речь идёт о костюме

Как не следует? Разве Гермиона в тексте главы назвала красавицей себя? Или Вы не поняли мысль только потому, что я написала не с заглавной буквы и не всё название целиком? Прошу прощения, я думала, это очевидно ;)
Вообще, я стараюсь не добавлять в своих комментариях к тексту то, чего нет в самом тексте. Если Гермиона не сказала в тексте напрямую "я красавица", значит, это и не подразумевалось.

Цитата сообщения YellowWorld от 05.02.2020 в 11:24

Если бы вы ответили что-то в духе "это собирательный образ ..."

Но это не собирательный образ. Это просто образ, имеющий то название, которое выбрала Гермиона ;)

Цитата сообщения YellowWorld от 05.02.2020 в 11:24

я не могу залезть к вам в голову и посмотреть, что вы представляли, но справедливости ради, у Гермионы на том коллаже тоже вырез ого-го

Для того я и оставила в тексте описание платья. Коллаж меня вдохновил, но я не списывала образ целиком. К тому же если бы у платья из фика действительно имелся такенный вырез, как бы я могла об этом умолчать?! Это же Гермиона! Она и с оголёнными плечами смогла смириться только после того, как ей стало жарко ;))

Показать полностью

Мёриел

Согласитесь, "себя" и "свой наряд" разные вещи)) то, что она так назвала образ, вообще окей, в тексте так и происходит, но ваш комментарий сбил
Если бы написали полное название, да, было бы понятнее, но мимо бы прошла идея незакомплексованной Гермионы :D

Но это не собирательный образ. Это просто образ, имеющий то название, которое выбрала Гермиона ;)

Поскольку такое название на слуху, оно воспринимается как отсылка к персонажу, особенно после комментария Джулиана. Я подумала точно как он. Не нравится вариант "собирательный образ"? Можно ещё проще сказать, "это просто название костюма, отношения к персонажу не имеет".

Кстати, ваша реплика про собирательный образ дает понять, что фраза "Гермиона назвала себя" значит "Гермиона назвала свой костюм", а не "Гермиона сказала, что она..."
Иначе кажется, что она просто выбрала какую-то героиню и оделась под нее. Можете винить во всем косплеи. Надеюсь теперь ясна моя логика ;)
Если бы эти фразы шли сразу друг за другом, недопонимания можно было бы избежать.

Зануда mode off.

Никто и не говорит, что вы его списывали. К тексту как раз вопросов не было. Но раз уж пошло обсуждение, я не могла не заметить этот факт, тем более за тот вврез было обидно, он красивый.

Кстати, о внезапных сходствах, я помню, вы сравнивали стиль повествования ПВ с "Унесенными ветром", а в экранизации героиня Вивьен Ли появляется как раз в бархатном бордовом платье)) снова притянуто за уши, ага, не думаю, что Гермиона пришла на бал в ТАКОМ виде, слишком смело и вычурно, декольте глубокое, но хотя бы ткань и цвет совпадают
Опять же, речь идёт исключительно о платьях, я не сравнению Гермиону и Скарлетт, если вдруг это вам неприятно

Показать полностью

Merielавтор

Цитата сообщения YellowWorld от 05.02.2020 в 12:26

Иначе кажется, что она просто выбрала какую-то героиню и оделась под нее

Возможно, я отвечу на это в тексте фика позже.

Цитата сообщения YellowWorld от 05.02.2020 в 12:26

тем более за тот вврез было обидно, он красивый

Ага, а ещё в другом варианте коллажа у Гермионы часть груди оголена. Но к Гермионе из ПВ это уж точно отнести нельзя ;))

Цитата сообщения YellowWorld от 05.02.2020 в 12:26

в экранизации героиня Вивьен Ли появляется как раз в бархатном бордовом платье

Да, здесь однозначно параллелей нет. В книге, кстати, оно нефритово-зелёное и пошито из муара -- плотной шёлковой ткани.

Цитата сообщения YellowWorld от 05.02.2020 в 12:26

я не сравнению Гермиону и Скарлетт, если вдруг это вам неприятно

А вот Скарлетт я люблю. Она, конечно, тоже не ангелочек, но сила её духа всегда меня восхищала. Хотя мне бы больше понравилось слияние Скарлетт и Мелани Уилкс. Собственно, Гермиону в ПВ можно в некотором роде назвать попыткой такого слияния.

Показать полностью

Мёриел
Мне за другой вырез было обидно, не с коллажа))

Сама я роман не читала, но мне говорили, что Гермиона и Скарлетт не похожи, так что решила и здесь заранее оговорить. Сомневаюсь, что мне понравится Скарлетт, судя по цитатам, хотя всякое может быть. Однажды познакомлюсь с книгой, хочу именно прочитать, чтобы абстрагироваться от актеров.

Merielавтор

Цитата сообщения YellowWorld от 05.02.2020 в 13:23

Мне за другой вырез было обидно, не с коллажа))

Ничего против вырезов я, конечно, не имею. Я говорила о них применительно к персонажу Гермионы.

Цитата сообщения YellowWorld от 05.02.2020 в 13:23

мне говорили, что Гермиона и Скарлетт не похожи

Согласна с этим. По-моему, действительно не похожи. Сама Митчелл не жаловала Скарлетт. Кстати, изначально её звали Пэнси. Не знаю, насколько правда, но в сети пишут. Пэнси О'Хара. Как вам такое?)
Сама книга мне понравилась атмосферой и очень хорошим, правильным выводом в конце.

	YellowWorld 6 февраля 2020
Мёриел Ну на Гермиону я его и не примеряла. Цитата сообщения Мёриел от 06.02.2020 в 17:31 Сама Митчелл не жаловала Скарлетт. Кстати, изначально её звали Пэнси. Кого же мне это напоминает... 1

	Merielавтор 6 февраля 2020
Цитата сообщения YellowWorld от 06.02.2020 в 17:54 Ну на Гермиону я его и не примеряла. Тогда в чём же обида? Цитата сообщения YellowWorld от 06.02.2020 в 17:54 Кого же мне это напоминает... Не могу даже представить

Мёриел
Из-за привязки к персонажам, платью досталось почём зря) я говорила о нем в отрыве от героини, вот как здесь:

Что до Красотки, то против наряда я ничего не имею, но вот сам фильм и его героиню в качестве параллели приводить бы не стала))

Кстати, такое чувство, что этот ответ был дополнен.

Цитата сообщения Мёриел от 06.02.2020 в 18:13

Не могу даже представить

Роулинг и Паркинсон же
Создательница не любит свою героиню по имени Пэнси (у Роулинг ее прототипом стал собирательный образ девочек, что издевались над ней в школе. Судя по этому, неприязнь между Пэнси и Гермионой была больше, чем противостоянием факультетов)

Merielавтор

Цитата сообщения YellowWorld от 06.02.2020 в 19:20

такое чувство, что этот ответ был дополнен

Ответ был таким изначально. Так что про платье я ничего плохого не говорила. Мне сам персонаж неприятен и весь фильм в целом. Вы же понимаете, что если бы мне действительно не нравилось платье, ничто не помешало бы мне об этом сообщить ;)

Мёриел
Значит, я сбилась после следующих комментариев. Меня покоробила конкретно фраза про "неприличный вырез" (по нынешним меркам даже скромный), в общем контексте нелюбви и из-за привязки к героине она звучала уже не нейтрально (:

О, немного оффтоп, исключительно о Гермионе. Судя по кинону, а именно платью из 6 фильма, ее не должны смущать открытые плечи))
https://i.pinimg.com/originals/01/87/d9/0187d988c6a6d87af9cbacca7944e0ce.jpg

Petite_ri

19 февраля 2020

Привет! Как говорится, лучше поздно, чем никогда;)) мне одной кажется, что
Тео такой дальновидный, что видит отношения Драко и Гермионы в будущем? Он их будто подталкивает друг к другу, может даже сам того не осознавая, по крайне мере Драко точно. Мне нравится что он в таком тоне выражается про Гермиону при своих, и главное Драко это слышит. Хочу сказать что Гермиона конечно не по-возрасту умна, мудра, рассудительна, но и, по-моему, Драко не сильно отстаёт от неё, раз послушался и не стал дальше ввязываться в этот скандал. Из спойлеров я так поняла, что он понял о какой тайне знает Гермиона (о той самой ночи) и теперь очень интересно как будут разворачиваться события, что он сделает теперь...?) Конечно ожидала больше каких/то отношений в этой главе между ними (ну вы поняли), но думаю может что-то произойдёт на рождественском балу... Отдельное спасибо вам за Сэнди, при прочтении последних реплик их диалога я испытала вдохновение, надежду, успокоение, как будто побывала на сеансе у психотерапевта...,я думаю Пэнси заслуживает такого парня как Сэнди, ведь она как потерянная душа, не понимает что ей нужно, как и все люди хочет защиты и ласки, но никто ее не понимает, даже уже свои. Спасибо за главу. Очень жду дальше ❤️

Показать полностью

Merielавтор

27 февраля 2020

YellowWorld, это было сказано с привязкой к Гермионе, поскольку среди Ваших комментариев встретилась такая фраза:

Цитата сообщения YellowWorld от 04.02.2020 в 20:09

забавно, кстати, что под "красавицу" вы ее одели, как "красотку", синонимы однако

Это же к вопросу о:

Цитата сообщения YellowWorld от 06.02.2020 в 17:54

Ну на Гермиону я его и не примеряла

Возможно, мы снова друг друга не поняли. В любом случае, поиск сравнений между нарядами Гермионы и Вивиан основан единственно на Ваших личных ассоциациях и к настоящей авторской задумке отношения не имеет. (Снова возвращаясь к первой процитированной фразе.) Это я сейчас о том, что покоробило в Ваших ответах уже меня, как автора.
Кинон в качестве первоисточника я в данном случае не рассматриваю.

Petite_ri, Теодор вообще бунтарь во всех смыслах слова. Возможно, он потому и решил для себя, что из Драко и Гермионы может выйти отличная пара.
Да, Вы верно уловили конфликт будущей главы. А что дальше... Посмотрим!
Что до отношений между ними -- не скажу ничего, это же спойлеры! Но рождественского бала ждать стоит... Определённо.
Приятно видеть читателя, который искренне сочувствует Пэнси Паркинсон. Я её, как можно заметить по тексту, не сильно люблю. Но с другой стороны, я бы ни за что не подпустила к ней такого человека как Сэнди, если бы не верила в неё. Поэтому... Поглядим.
Спасибо за отзыв!

Показать полностью

27 февраля 2020

Мёриел
Я написала про привязку, потому что ее сделали вы, я сравнила лишь образы и названия, но не проводила пареллели конкретно между героинями. Просто пришло на ум, что такая одежда такого цвета (или похожего) уже была. Поставить в один ряд Гермиону и Вивиан мне бы не пришло в голову (:
И уж тем более я не рассматривала это как авторскую задумку. Вообще, путаница возникла уже в комментариях, не в тексте, я правильно прочитала в главе, что вы хотели сказать, но лишь из комментариев узнала почему.
Вероятно, меня просто недопоняли, а потому комментарий покоробил. Надеюсь, я смогла выше объяснить, что именно имела в виду под синонимичностью.

Кинон в качестве первоисточника я в данном случае не рассматриваю.

Извините, если я вас задела, но это была попытка в юмор, а не претензия на истинное видение персонажа. Я лишь пошутила, возможно, не слишком понятно, что Гермиону из фильма не должны смущать открытые плечи, с таким-то декольте.

Merielавтор

27 февраля 2020

YellowWorld, я просто не поняла Вашей настойчивости в этой теме. Казалось бы, платье и платье, но какие баталии развернулись! Удивительно.
А про кинон я уточнила на всякий случай, чтобы не возникало недопонимания на этой почве в будущем. У нас ещё рождественский бал впереди, знаете ли...)