Закон противоположностей, или психология счастья (джен)

Ну, с ужастиками мы пока что закончили.))) Но приключения будут.))

Ойген женится, непременно!))) А что ему Люциус наворожил...ооо.))) Собственно, примерно то что с ним и случится.)) Просто Ойген не поверил, что так бывает.

Добавлено 18.09.2015 - 12:14:


Ну, там не только Снейпа не взяли, но и Нарциссу - вообще никого. Чтобы ворожба вышла точнее и сильнее. И,учитывая, что, в целом, наворожил Люциус правду - да, мы узнаем.)))

Добавлено 18.09.2015 - 12:15:



А это потом.)))

А мы узнаем, что увидел Ойген? Все так по домашнему,обыденно и от этого еще чудесней! Такое ощущение что сам прошел по саду, заглянул к ним в окно и подслушал их разговоры!

Узнаем - потому что оно всё сбудется. :) И будет жалко рассказывать заранее. Там... странное. Но хорошее. ) И совсем неожиданное.

Всё-таки уверяюсь с каждой главой, что Ойген - Дон Кихот. Это везде почти прямым текстом вписывается, но в этой главе прямо особенно: "Что мне делать? - Ну, вот вариант раз, вариант два,вариант три..." Очень типичный Дон! Такое чёткое типирование бывает только в том случае, если персонажи у автора получаются действительно живыми...
Снейп здесь, соглашусь с комментариями, Роб. Они с Ойгеном зеркалки, и это всё объясняет))
А вот Люциуса протипировать мне лично сложно, он не альфа, а их я хуже знаю...

Автор, огромное спасибо за живых персонажей! Прямо совсем живых!

Пожалуйста... придётся опять идти и читать про этих Дон Кихотов и Робов... это кто, кстати? ))) И зеркалки - это... это... ааааа, я забыла и запуталась, ну не знаю я эту вашу соционику! ))
А Люциуса можно типировать в Однажды - если альфа означает главного героя. ))



Добавлено 18.09.2015 - 20:10:
Так... первое, что открылось про Дон Кихота. http://www.socionika.info/tip/ile.html
Некоторые вещи совсем не подходят.)
1. "Если на него оказывать силовое давление, тут же переходит в короткую, но сильную, контратаку. При этом так возбуждается, что на время теряет контроль над своими поступками. Во время разговора пытается завладеть всем вниманием собеседника. При этом сильно жестикулирует, говорит громким голосом, вертит в руках какой-нибудь предмет или прикасается к собеседнику." - совсем нет. Никогда он контроль над собой в таких ситуациях не теряет - он вообще сначала думает, выиграет ли он в драке, и если решает, что да - тогда лезет. А если нет - тогда нет. И ищет обходные пути. ))
Жестикуляции особой там тоже нет - у него прекрасные манеры. ) И уж точно он собеседника не трогает - если тот не его близкий друг, конечно.
И голос у него не громкий, а, скорее, выразительный.
2. "Бывает весьма непоследовательным в отношении к своим родным или друзьям. То демократичен до фамильярности, то вдруг суров и неприступен, как с чужими людьми." Вообще нет. Он демократичен до фамильярности со своими всегда. ))) Он даже с чужими очень быстро переходит на неформальное общение. Неприступен он бывает редко и только по делу. У него вообще настроение ровное обычно.
3. "Не стесняясь, делится с окружающими своими личными проблемами." - тут только Северусу так повезло. ))) Ну и немножко Люциусу - но уже куда меньше. ) В целом - только с близкими и родными.

4. "5. S - сенсорика ощущений
Часто бывает неуверен в оценке физических качеств предметов. Все разглядывает, обнюхивает, ощупывает. Чтобы почувствовать вкус пищи или напитков, нуждается в значительной их дозе. Поддерживает свой тонус внешними стимуляторами. На первое место ставит собственные удобства. Легко расходует, не задумываясь о запасах. Не обращает внимания на порядок вокруг себя. Оставляет предметы там, где ими пользовался, а потом долго разыскивает их. Интересуется вопросами болезней и здоровья. Заболев, принимает увеличенные дозы лечения, ищет радикальные методы. Однако повседневной профилактикой не занимается. Внешний вид часто неаккуратен. Плохо носит одежду, она у него быстро изнашивается. Не любит изменений привычной для себя обстановки в помещении. Консервативен во вкусах и бытовых привычках." Вообще нет, целиком. Он всегда отлично одет - у него даже шорты так подобраны, что украшают его. )) Он всегда и во всём элегантен и стилен - даже в ковбойских сапогах и рубашке. )) Он вовсе не консервативен в обстановке и во вкусах - и уж тем более в быту. Он легко приспосабливается. ) Внешние стимуляторы для тонуса ему не нужны - он сам такой. )) Опять же,он гурман, и еду и вино чувствует очень тонко. И он вовсе не неряшлив, хотя и не могу сказать, что сверхаккуратен. ТУт подходит ровно одна фраза: "Легко расходует, не задумываясь о запасах." - вот тут да.
5. "В эмоциональном возбужденном состоянии говорит быстро и сумбурно. Мысли начинают обгонять их выражение словами. Речь от этого становится неразборчивой. У него бывают очень резкие перепады настроения, Шум, юмор, жизнерадостность сменяются подавленностью и необщительностью." Тоже нет. Речь у него всегда вполне ясная, он отличный рассказчик. И нет, как я уже говорила, никаких эмоциональных перепадов без причины - хотя, конечно, уставать он может. Но в целом - фон ровный и позитивный.
6. "Нередко опаздывает или забывает о своих обещаниях сделать что-либо к назначенному сроку. " - да никогда. )) Об этом даже говорилось. )) Да и в целом то, что говорится в "7. T - интуиция времени" - неверно. Он вполне время чувствует и ценит - и своё, и чужое. Да и катастрофами он не интересуется - просто то, что происходит "у него дома", его волнует. Вон выше речь была о цунами в Азии накануне - он же не среагировал почти.А тут дома. Совсем другое дело...

7. "В денежно-предпринимательской сфере хотя и проявляет находчивость и смекалку, затевает слишком много дел сразу, чтобы уследить за ними. Из-за этого страдает от незавершенности, нерезультативности. " -ну согласитесь, это не про него. )) Он как раз весьма конкретен.
8. Внешность тоже не подходит: он вполне гармонично сложен, вовсе не худ, и руками не машет. )) Ну и с подбородком у него всё в порядке, если брать другой тип. Одежда, опять же, всегда сидит идеально.
9. Вот тут разберём подробнее: особенности поведения.
ИЛЭ не умеет держать правильную дистанцию в общении в течение длительного времени. - отлично умеет. Он не смог бы ни в казино столько времени в найме проработать - ни, тем более, собственное создать, если б не мог.

То дружелюбен с человеком, то, наоборот, враждебен к нему, показывает плохое отношение. - да никогда. Он всегда адекватен... может быть подчёркнуто дружелюбен, но никаких туда-сюда.

Совершенно не разбирается в отношении людей к себе. Поэтому часто ошибается в своих знакомствах. - ну что вы. Он же менталист. )) Он отлично разбирается в отношениях и людей вообще, и к себе - в частности.Хотя однажды он очень сильно ошибётся... но мы этого ещё не видели - и там у него есть оправдание. ))

В общении ведет себя часто бесцеремонно; может нетактично вмешаться в разговор, любит все разглядывать, не обращая внимания на реакцию людей. - да никогда! )) Он крайне тактичен - тут об этом тоже было. Да он бы никогда с Северусом не подружился бы, если бы был не супер-тактичен и не обращал внимания на реакцию.

Никогда не признает свою вину. - легко!)) Всегда. )) Тут тоже было об этом. ) Вот уж у кого никаких проблем с этим нет и не было никогда. ) Не Снейп же. ))

Даже если формально извиняется, то все равно продолжает себя вести по-старому. - ну что вы. Вспомните мафию и его поведение. И не только.

Выдвигает далеко идущие, часто нереальные в данных условиях планы. - Да где? У него всего один план был - казино. Вполне реальный. И выполненный. ))

Через некоторое время забывает их и предлагает что-то совершенно иное, почти никак логически не связанное с предыдущим, но не менее грандиозное. - тоже нет. И не было тут такого. ) Он вообще не глобалист совсем.

К прошлым достижениям относится пренебрежительно. - Ой, что вы! ))) Вон как он обрадовался даже чужому достижению! )) А тут свои. ))

Интересуется и рассказывает обо всем необычном из любых областей. Его привлекают все самые новые теории; экстрасенсы, йоги, биополе, НЛО - все то, что нельзя объяснить с точки зрения логики и здравого смысла. - Совсем нет... никакие предсказания, к примеру, его не интересуют и не интересовали никогда. Он вполне земное существо.)

Логически объяснить свои идеи не может, они у него всегда интуитивные, расплывчатые. - Вы и сами сказали там выше, что он очень логичен и раскладывает на раз-два-три. )) У него и идея с казино возникла очень логично: что умею лучше всего - то и буду делать. )


Большинство людей в них не может разобраться, просто верят или не верят. Любит давать советы, как выпутаться из какой-либо затруднительной ситуации. - Он, скорее, любит советы спрашивать. )) В последней главе - просто тема такая. ))

Предлагает при этом самые радикальные решения. - он же начал с самого простого. )) И вспомните мафию - он как раз радикального решения (сиречь убийств) не хотел категорически. Хотя и видел их.

10. "Главная особенность его поведения, по которой с уверенностью можно предположить принадлежность к данному социотипу, - это большая рассеянность." - вот тут совсем нет. Он абсолютно не рассеян! Где он тут и что забывал? Было как-то с зельями - но один раз и обоснованно, вон даже Снейп удивился. Нет, Ойгену рассеянность не свойственна совершенно.

11. "Оттягивает выполнение неинтересной работы до последнего. " - да где же? Вон и дом строят по графику, и вообще... вовсе нет. Он умеет работать.

12. "Еще одна особенность, которая ярко характеризует данный социотип, - привнесение в любое дело, которым практически занимается, элемента хаоса, развала, отрицания. " - где и когда он такое делал? ) Как раз нет - он всех собирает и мобилизует, и очень удачно. И людей находит,которые умеют это делать. И сам умеет им подчиняться, если надо.

13. "В крайних случаях эта тенденция может проявиться в виде настоящей "атаки на мельницы" - нечто в виде открытого вызова всем при явном отсутствии шансов на успех. " - анти-Ойген. )) Я в первых главах рассказывала, что он врагов себе всегда осознанно выбирал по принципу "сильнее они меня или слабее" - и если сильнее, то ну на фиг. Это не самая симпатичная черта - но что есть. )

Аааааа! Снова она - #горивадусоционика :-))))

Я все таки склоняюсь к тому что он Гексли, но под влиянием Снейпа - иногда от этики переходит к логике - вы посмотрите по тексту, Снейп его иногда чуть ли не принуждает логику включать.

И если Снейп у нас Роб - тогда он же ревизор - а Мальсибер подконтрольный, вот он как может в зеркальные отношения и уходит - иначе тяжеловато иногда со Снейпом бывает.

Мне так кажется.

Про Гексли я пойду сейчас читать. )) Раз уж у нас тут тег #горивадусоционика всплыл. ))
А вы скажете, что такое ревизор и подконтрольный? ) И что такое зеркальные отношения?

Добавлено 18.09.2015 - 22:17:
ПС Слушайте, а Гексли - очень похоже! Разве что со временем не так - но наверняка же такое бывает, если дрессировать с самого детства? Ойген умеет рассчитывать время и ненавидит опаздывать. ) А в остальном - очень похоже!))
И ААА. Кто такой Роб?? ))

Гексли уже препарировали тысячи две комментариев назад :-)

Про Ревизора и подконтрольного - отношения социальной ревизии
http://www.socionika.info/tip/reviz.html

Про зеркальные отношения
http://www.socionika.info/tip/mirr.html

Роб это Робеспьер.



Не бывает чистых социотипов - так как люди не в вакууме живут а взаимодействуют с другими, которые на них влияют.

Это было давно и я уже забыла. )))
И там явно какая-то другая ссылка была - а вот по этой правда похож. )




Аааа. АААА. Бедный Ойген. ))) Но таки-да - весьма напоминает. )) И тут повезло обоим, что Ойгену это скорее в радость - иметь кого-то такого ответственного. Это же так удобно, когда есть, за кого, если что, спрятаться. ))




А вы знаете - тоже очень похоже. Хотя тут как раз теплота есть... но сколько же сил Ойген положил на то, чтобы она появилась!




А вы знаете... а похоже. ))) Тоже с оговорками, но, в целом... ))



А я ещё нашла у Робеспьера дуала - по тамошней табличке это Гюго - и вы знаете, там тоже очень многое Ойгену подходит. )))

В Гюго он ак же легко може переходить через сенсорику–интуицию, чтобы опять таки сделать их со Снейпом существование максимально комфортным.

Я, например, Габен, На рабое легко становлюсь Жуковым а с домашними - Штирлицем - так как ни ам ни там интровертом побыть просто не дают :-))))

А как это происходит? Этот переход?


То есть типы вообще не стабильны, и люди переходят из одного в другой постоянно? )))

Ага - мы все адаптируемся и мимкрируем под окружение.
Находим для себя приемлемое внутренне состояние, пусть и искусственное.
У меня например переход в экстраверта и день в таком режиме съедает все внутренние силы.
И я потом ихо сижу дома с паяльником или еще что то руками делаю, слушаю музыку и ни с кем не разговариваю несколько часов. Во как ваш ойген с бассейном - только я бука в это момент :-))))
Вернуться в естественное состояние можно наедине с собой или рядом с дуалом - на то он и дуал. :-)

Ох, очень вас понимаю и сочувствую. Я, скорее, интроверт - и тоже порой на работе становлюсь экстравертом. А потом хочется просто молча посидеть и чего-нибудь поделать... правда, без паяльника. )) Я девочка-девочка, я если руками - то приготовить чего-нибудь, испечь или написать вот.)) И да - не разговаривать. )
А если дуала нет - а хочется, можно попробовать сделать его из того, что есть? ))) Это что-то такое Ойген делает? )))

Ааааа, описания с сайтов - это грусть... Там не всему надо верить...

Скажу вот что: Снейп и Ойген ну никак не похожи на ревизора и подревизного. Это... эм... ну, я не уверена, что кому-то может нравиться его ревизор))) Это сложно. Жить со своим ревизором в одном доме длительное время - ад вообще. Это тебя вечно будут тыкать в то, что ты не соответствуешь ожиданиям и т.д. Снейп, по-моему, к Ойгену не лезет. Он даже доволен здесь очень молча. У них именно спокойные отношения, но очень хорошие... Поэтому я и предполагаю зеркалку. Идеи одного воплощаются в действиях другого, - ну, или как-то так это звучало.

А почему Дон?
У меня будет своё казино!!! Что значит сложно? Я хочу! Я сделаю! Я, правда, пока не знаю, как - но сделаю!
А ещё я хочу свой дом!
А ещё я хочу помочь этим людям, я хочу! И, может, я не так много могу сделать, но сделаю, что смогу!
Что? Деньги? Деньги - это хорошо. Это очень хорошо. Но главная цель - выше денег.
Обратись ко мне с проблемой - буду генерировать идеи решений, пока ты не взмолишься о пощаде или не остановишься на одной из.
Слушай, ну это же так круто, так круто, Северус!!! Почему ты такой хмурый? Круто же!
Экстраверт + мечтатель + делец (успешный вполне) + интуит

Разве это Гексли? Я не уверена вот тут, но разве Гекс у нас не "недотрога"?)) Не очень похоже на Ойгена, у которого с противоположным полом всё складывается шикарно и с первого раза...

А чему надо? А расскажите? )) Я вон даже вдохновилась и расписала конкретно, что не подходит. )
Я не разбираюсь совсем - по описанию Гексли похож... ) Вот с того сайта описанию. Всего лишь.)



Не лезет, конечно. ) В юности наверняка лез - но теперь нет. )
И у них, во многом, параллельные жизни, собственные... и порою пересекающиеся практически.





Ну как... не совсем так. ) Он как раз отлично знал, как - у него был план. Он же год готовился! Тони вон команду подбирал и дрессировал, Ойген все подводные камни выяснил. Тут немного не ААА! Я хочу и сделаю - не знаю, как, но. Тут как раз Я хочу - и я знаю, как. Он же даже к Северусу приходит не с вопросом что вообще делать - а с конкретными вполне вопросами про противоядие и нужное заклинание. То есть он отлично представляет себе способ достижения цели.
Правда, он недорассчитал, как оно ему будет противно - ну да тут кто ж знал. )) Но опять же - доделал же всё. Сам.)





И - заметьте! отлично знает, где и какой. )) И место сам выбрал и выкупил, и про материалы всё разузнал. ))





Вот это да - это очень точно. )




И это точно. )

Ну, и это. Что уж. )) Хотя если его послать - он пойдёт. )) И даже не обидится. )
А Гексли всего этого не делает?




Нет, он такого не спрашивает! )) Он точно знает, почему. ))) Но вообще да, смысл такой. )





А похожая формула...




Складывается. )) Во всяком случае, как правило. )
А у Гексли с этим проблема? Я в том описании не увидела...

Но как быть с неумением доводить дела до конца, неряшливой и плохо сидящей одеждой и перепадами настроения? Чего принципиально нет. У Ойгена и депрессия-то толком была только после 15 почти лет в Азкабане с дементорами. ))) А так он очень быстро в себя даже от очень страшных вещей приходит - и вообще не склонен к унынию вообще.

Ну если не Игорю Давидовичу Вайсбанду - то кому верить :-))))



По разному бывае и если подревизионный хорошо мимикрирует - то живут они очень даже неплохо.
Так же как суперэго суперэго рознь :-))

А Ойген хорошо на себя разные роли примеряет.



Гексли недороги? Не разу таких и увы не доводилось встретиться - все очень и очень при дамах.
Даже некоторые девочки :-)))

И все как в анекдоте:

– А давайте все друг с другом поделимся! Васька колбасой, Иван пол-литрой, Петька огурцами!
– А ты чем поделишься?
– А я поделился идеей!

А вот гюго эмоционально мне всегда казались потяжелее - не в них эой гекслевой легкости бытия.
Но с другой стороны те же ярко выраженные гексли при необходимости олично знаю чего хоя и как эого достичь - просо переходят в иное качество. В тех же Гюго.

Вообще мне как раз ближе тема не чистых типов а динамики их изменений и факторов при которых они начинаю меняться - у нас как раз несколько человек этой темой занимаются.