↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
финикийский_торговец
21 февраля 2017
Aa Aa
#Анархия #Утопия #Фикбук #Фигбук #Фанфикс #партия_пофигистов #Крики_с_броневика #Размышления #мультифандом

Размышления об идеальном сайте для чтения и публикации фанфиков.

(UPD значение слова "идеальный". если оно вам неизвестно, можно посмотреть в Википедии)

Пост навеян чтением всех найденных в блогах по ключевым словам постов со сравнениями Книги фанфиков (или как выражаются здешние снобы и примкнувшие к ним конформисты «фиГбука») и Фанфикса. Вдобавок нескольких статей на Фикбуке. А также желанием предложить что-то самому. Пока только сырую идею, но ведь начинать-то с чего-то стоит? Отчасти это развитие идеи «бездны», предложенной Al Lastor.
Имея опыт обитания на различных ресурсах, а также опыт публикации на Фик(г)буке, хотелось бы поделиться с сообществом некоторыми соображениями. Надеюсь, мой соображения покажутся вам интересными.
В начале о преимуществах и недостатках двух платформ.
1) Кратко характеризуя Фикбук можно сказать, что его администрация нацелена исключительно на коммерческий успех и звание самого крупного хранилища фанфиков в российском сегменте интернета. Иных целей этот проект не имеет. То есть ни о каком качестве самого контента или «качестве читательской аудитории» и речи не идет. Однако строго по диалектике или же по теории вероятности – кому как нравится ¬– количество таки перерастает в качество.

Основной способ достижения цели – привлечение авторов. Привлекают отсутствие премодерации, наличие публичной беты и режим «инкогнито». И, разумеется, размер читательской аудитории.

Никакие блоги фанфикса и различные удобства интерфейса не смогут перевесить эти преимущества. Сам я, как автор, публикующийся на фикбуке имею именно такое мнение.

Много авторов производит в промышленных масштабах контент, контент привлекает потребителя. Множество читателей привлекает множество авторов. Круг замкнулся.

В некоторой смысле слова, эта связь порочная, поскольку, даже имея альтернативу, получить свою читательскую аудиторию начинающий и малоизвестный автор в ком-нибудь редком фэндоме может только опубликовавшись на Фикбуке. То есть он лишен выбора. (В том случае. разумеется, если он хоть сколько-то тщеславен. А будем честны, мы все рады, когда нас читают).

Отсутствие премодерации создаёт, как многократно и совершенно ошибочно высказывались многие пользователи Фанфикса, «анархию». Однако данные высказывания некорректны, поскольку на Фикбуке нет «анархии», там наблюдается хаос. Из которого пока не проросла никакая приличная структура. Для тех, кто в танке: анархия – это не форма беспорядка, это форма порядка, организуемого не сверху-вниз, а снизу-вверх.

Поэтому, на Фикбуке анархии то толком и нет. Свобода есть. Но нет выстроенной снизу организации, в которой можно было бы ей полноценно воспользоваться.

2) Несколько слов о Фанфиксе.
До не давних пор он не был мультифандомным и поэтому его нельзя было корректно сравнивать с Фикбуком. Сейчас же со спокойно совестью это можно делать.

Здесь существует политика поддержания качества контента. Это очень хорошо. Но как всякая запретительная система она не учитывает интересы всех читателей/авторов и в силу своей замкнутости подвержена всем недостаткам замкнутых несменяемых правящих структур. По определению.

Очевидно, что отказывая части авторов в публикации и соответственно части читателей он не может удовлетворить запросы всех пользователей. Что создает отток авторов к конкуренту, а памятуя о неразрывной обратной связи «автор-читатель-автор», Фанфикс автоматически проигрывает по посещаемости/числу фанфиков Фикбуку.

Это не плохо и не хорошо, администрация осознанно лишает прав одни группы пользователей для создания благоприятственной атмосферы для другой группы пользователей.

Строго говоря, так поступает и администрация Фикбука. Только эти «группы пользователей» ущемленные и наоборот, получающие преимущества, разные. (Я намерено не упоминаю их названия, самоназвания или прозвища) Это разумная политика, я всецело одобряю, когда одни группы лиц защищают свои интересы и свою свободу делать то что им хочется. И до тех пор, пока есть выбор, а интернет большой в этом нет ничего дурного. Дот тех пор, пока открыта миграция, такие действия не покушаются на чужую свободу.

Но, как было показано выше сложившаяся ситуация не столь удобна и выбора зачастую нет. Фикбук не нравится, к примеру, мне лично свои хаотическим не фильтруемым толком наполнением, Фанфикс уступает по другим вышеназванным причинам. Дилемма Эскобара какая-то. Да простят меня владельцы обоих ресурсов.

3) Об ошибках.
Рискну навлечь на себя гнев поборников чистоты русского языка, но качество художественного произведения не всегда прямо связано со знанием автором или его бетой/корректором правил этого самого русского языка.

То есть написанное без грамматических и синтактических ошибок работа с большей вероятностью будет качественной и как художественное произведение. Или наоборот. Очевидно любому опытному читателю, что эти свойства произведений коррелируют. Но это не 100% строгая зависимость, а потому существуют исключения. То есть существуют убогие произведения, написанные вполне ясным русским языком и без ошибок. И напротив, крайне интересные произведения которым не помешало бы исправить по ошибке в каждой второй строчке.

Разумеется, наш разум устроен так, что если он долгое время получал положительное подкрепление, когда находил и исправлял ошибки, а самого его научили это делать давая отрицательное подкрепление, когда он сам эти ошибки совершал, то спокойно реагировать на ошибки он не сможет. Свои или чужие, неважно. Независимо от сюжета, описываемых событий, или переживаний, человек будет замечать только отсутствующие запятые. Он не сможет читать текст, ему будет неприятно – каждый раз он будет неосознанно вспоминать об отрицательных подкреплениях. Поэтому, носители подобной нейронной сети воспринимают любой безграмотный текст, как оскорбление читателя. Но только потому, что они сами так устроены.

Также есть читатели, напротив, относительно спокойно читающие сколь угодно безграмотной текст. (К примеру, ваш покорный слуга, но я имею в виду пунктуацию, а не структуру речи) И лишать их возможности читать интересный им текст только потому что другая группа читателей имеет иные вкусы, несправедливо. Кто мы такие, чтобы решать за других?

С другой стороны, первые не захотят соседствовать со вторыми. Но если фик наберет популярность, что помешает найти ему бету?

4) А теперь самое главное, что я хотел донести до читателя. Как сделать так, чтобы остались довольны, и «сторонники политики Фикбука» и «сторонники политики Фанфикса». Причем все они спокойно уживались на одной площадке.

Начнем с некоторой печальной аксиомы. Единственное, за чем в любом случае должны следить владельцы сайта и назначаемые конкретно ими модераторы – за соблюдением законов РФ (если же сайт на зарубежных серверах, то за установлением вывесок «Этот контент не доступен в РФ»). Иначе сайт прикроют.

По техническим причинам, эта администрация должна регулировать теги, жанры, предупреждения (оставив читателям право добавлять свои в ограниченном кол-ве) и фэндомы.

Базовое. Есть некое свободное поле в котором кто угодно может выложить что угодно. Назовем это «ресурс по умолчанию».

На ресурсе действует свобода слова. В закрытых группах – абсолютная. Любые «силовые» действия связанные с ограничением чьей-либо свободы не анонимны. Почему? Потому-что человек трижды подумает, прежде чем злоупотребить своим положением, если его деятельность открыта.

Кстати под всеми документами во всех правительствах ставятся подписи. Работает же это как-то?

Любая группа лиц вправе объединяться с любыми целями, если они ограничены ими только в своём кругу. В неё можно свободно вступить или свободно её покинуть. Группы могут быть закрытыми и открытыми.

К примеру, такая группа лиц (Круг читателей «А») могут установить путем анонимно голосования свои правила модерации, выбрать так же путем голосования своих собственных модераторов. И вешать на любые фанфики свои красочные ярлычки «одобрено сообществом А» Или «не одобрено сообществом А». к примеру красненькие или зелененькие. Или как вам больше нравится.

Члены группы (если того желают) ставят галочку: «читать только одобренное/отсортированное нашей группы» и живут условно говоря своим Фанфиксом (Круг читателей «А»). Как подмножество большего множества. (Пардон, тавтология)

Члены группы «Б», соответственно наблюдают «свою версию реальности». Например, со стихами, статьями и драбблами, которые не существуют для Круга читателей «А».

Кроме того, любой пользователь вправе заблокировать любые ему неугодные теги/жанры/пэйринги etc. И пользоваться своей версией «ресурса по умолчанию». Или использовать несколько вариантов модерации для более жёсткого контроля доступного контента. Можно будет, например, отдельно «выключить» не прошедшие на грамотность произведения по мнению одной комиссии и не прошедшие контроль на литературное качество другой.

При всем при этом ничьи права или возможности не ущемляются. Каждый сам выбирает то, что ему больше нравится и делает то, что ему заблагорассудится. В кругу таких же лиц, добровольно принявших ряд ограничений.

Возникнет, разумеется, вопрос с размыванием рамок, ведь в любую группу с жёстким контролем качества могут вступить постепенно люди с более низкими требованиями и со временем изменить и модерацию самой группы.

Но кто мешает создать недовольным, так сказать старому составу, новую группу, отпочковавшуюся от старой? Ведь нет никакого принуждения и присутствует свобода ассоциаций. Или сделать вход с опросником – «что вы понимаете под качественным произведением»?

В итоге все должны остаться довольны, жизнь будет кипеть, а у читателя появится выбор. Авторы тоже всегда найдут себе читательскую аудиторию.

Как это может работать IRL:

Первый вариант. Нейтральный. Сказочный.

На некий третий ресурс (Маловероятно, да?) переезжают все читателя Фанфикса и Фикбука. Вместе с фанфиками и ориджиналами. Первые, если того желают, организуют читательскую группу (партию, коммуну, хе-хе, назовите сами. Свобода-же). Избирают себе модераторов. И те фильтруют весь свежий контент. Выставляя свои «за» и «против». Разумеется, подписанные.

Если в рамках одной читательской группы пропускается нечто ей неприятное, то имя модератора всем видно. Могут делать с ним что им угодно. Или наоборот – если кто-то «зарубил» работу «проходящую» по всем правилам этой читательской группы это так же будет всем известно.

Второй вариант. Модернизация Фанфикса.

Данные нововведения появляются на Фанфиксе. Все уже зарегистрированные пользователи переходят в статус: Группа «А». Хотя могут и покинуть эту группу. Вновь регистрирующиеся выбирают какой вариант ресурса наблюдать сами.

В будущем могут создаваться сколько угодно каких угодно групп с любыми интересами и собственным пониманием правильной модерации. Замечу. Это не отсутствие правил, а самостоятельны их выбор. Не хаос, а порядок, который строится снизу-вверх.

Второй вариант. Модернизация Фикбука.

Введение читательских групп с избираемым в их рядах составом модераторов. И упомянутого выше функционала. Больше ничего менять не придется (кроме уже существующих проблем с сортировкой).

Значительные минусы

Общее поле для голосования изменит среднестатистическое отношение к тем или иным фанфикам на «фикбучное». Т.е. шлак (по мнению части пользователей, которые будут этим недовольны) будет всплывать наверх. Но, будем честны, и на этом ресурсе число комментариев/просмотров/оценок не является однозначным критерием качества произведения.

Решение (как предложение)

Как этого избежать? Ввести в каждый фандом опросник, результаты которого будут учитываться при анонимном голосовании. Не заполнив который нельзя будет пользоваться следующей системой:

«Плюсики» будут анонимными, но в статистику произведения будет добавляться информация о проголосовавшем – т.е. скажем в некоем фандоме можно будет увидеть свойства фика – что он нравится таким то и таким то группам читателей. С такими-то и такими представления о том то и том то. Включая не только фандомные, но и некие общие вопросы.

Проблема тут, разумеется с анонимностью и возможным сливом баз данных. Криптоанархизмом, увы интересуются не все, как и не все следят за своей анонимностью в сети. Но об этом чуть позже.

Более того, можно будет изучить корреляцию между нравящимися фанфиками и, например, полом, возрастом, вероисповеданием, предпочитаемым типом энергетики (возобновляемая/Углеводороды/АЭС) и вообще узнать много нового. Польза несомненна.

Такая система сможет также выдавать рекомендации на основе анализа голосования и ваших собственных предпочтений и голосования.

Кроме того, в ней можно будет ввести и дизлайки. Лишенные своей «безликости» они будут не так страшны автору – он будет точно знать, что его произведение нравится или не нравится определенным людям с определенными предпочтениями, а не некой безликой массе читателей. наоборот людям с иными предпочтениями. Проголосившие за и против будут отличаться. Лично я бы хотел бы знать, кому нравятся и не нравится моя работа. Просто же количество проголосовавших «против» не говорит о качестве (субъективном, для вас) работы также, как и просто количество проголосовавших «за».

В итоге, в этом случае дизлайки будут нести конструктивную нагрузку, и выражать не некое бесполезное по причине несовпадающих вкусов осуждение «большинства», а мнение конкретных групп.

Разумеется, нельзя обязать человека предоставлять о себе подобную информацию.
Право читать и ставить лайки не заполнив анкету неотъемлемо. Как и возможность безконтрольной публикации. Это условие свободы.
Но тогда он не сможет ставить дизлайки к работам или пользоваться системой рекомендации и узнавать, какова читательская аудитория у тех или иных фиков. Любопытство и вознаграждение само подтолкнут читателя ставить лайки с контекстной информацией.

Пример на фэндоме ЗВ:
Вопрос (в опроснике): что вам больше нравится? Однозначно империя. Скорее империя. Одинаково фиолетово. Скорее Республика. Однозначно Республика.

Затем, вы открываете список фиков и видите явно проимперские фики, или же фики, нравящиеся «имперцам» и читаете или же пропускаете их, в зависимости от своего к этому вопроса отношения. Или смотрите, сколько тех или других, среди осуждающих или одобряющих вашу работу. Если вы автор.

Или на примере Гарри Поттера (который тут куда как популярнее [кэп, увы]) – можно выявить отношение к родомагии или иным вещам и сортировать так фики.

В итоге тот, кто ответил на этот опросник сможет видеть не просто количество одобривших произведение, но число тех, кто думает сходным с ним образом и при этом одобрил произведение.

Заключение

Именно это и называется «Анархией». (это не нынешнее болото на Фикбуке)

PS Идея сырая и неказистая, но пусть будет. Счастья всем и даром. И пусть никто не уйдет обиженным.

PS2 Речь о том, как это может восприниматься пользователем, сложности сайтостроительства я не затрагиваю, поскольку в нём не разбираюсь. Но осознаю, что предложенное непростая вещь.
21 февраля 2017
114 комментариев
ниасилил простыню
Нынешний мир готов к огню великой и очистительной Революции. Ваше дело – изо дня в день разжигать костер! Призывайте солдат повернуть штыки против своих угнетателей!
*мрачно*
Я как раз с Фикбука только что вернулась.
ТС, конечно, прав в том, что политика у сайтов разная, и у каждой полно своих косяков.
Но я скажу так: на Фанфиксе вероятность встретить адекватную хорошую работу повыше эдак разиков в десять.
Смешивать оба сайта в одну кучу, то бишь объединять группы, (имхо) бессмысленно.
Так никто и не предлагает "смешивать". По сути будет свой условный "фанфикс" в условом "фикбуке" - кому он нужен. Или его аналоги.

И группы, если внимательно читали, могут свободно соединяться и разъединяться как того пожелают.
*злорадно*
Идея здравая, но не взлетит, потому что её никто не поймёт, кроме горстки пассионарных гиков.
Э...
Чему я радуюсь, на самом деле?
Печально же...
Ну и дырочка с анкетниками: попытка влезть в голову к читателю всегда вызывает раздражение и соответствующий отклик. В данном случае откликом будет заполнение анкеты «от балды». Лучше уж не требовать от читателя мнения по всем вопросам жизни, а просто считывать, фики каких фэндомов он предпочитает и в какие уже зарегистрированные группы входит.
Ластро
*подписался*
Рони, для мелкого фандома, альтернативы фигбуку нет, просто нет. Где ещё я буду читать про девочек-карабликов?
Юбиквали
Это же черновик, набросок. "Идея брошенная в массы".
Ластро
Самое паршивое, что как только фандом на фигбуке разрастается, так кол-вод фигни в нём начинает расти по экспоненте :(
А вот бы мы объединились там в свою группу со своими внутренними оценками этой фигни? Удобно же!
Ластро
Простыня великовата, а идея бездны проста как тапок, туда попадает всё до премодерации. Для неё выделяется отдельная лента новостей и отдельный рейтинг. Собственно всё.
tl;hr

По теме - идея с выдачей контента по заполненным предпочтениям хороша на первый взгляд, но вообще не работает, когда читатель идет в новый совершенно незнакомый фандом, или вообще в ориджи.

А первая большая проблема - алгоритмизация и кодинг этого хозяйства потребуют усилий больше чем одного Рефа.
Ластро
финикийский_торговец, не вижу сколько-то внятных механизмов объединения людей на фигбуке, просто не вижу.
Коротко:
Ваш ТЦ, конечно, хорош и все такое, но тут нельзя бухнуть и устроить драку - слишком много охраны и камер. Не хотите ли сделать, как на соседнем рынка?
Ответ владельца будет "нет". Догадайтесь, почему.
Altra Realta
То есть вы, как мне кажется, ничего не поняли. И вообще идеи анархии не понимаете.

Это не рынок, а ТЦ выглядящий по разному в зависимости от покупателя. Если привыкли к охране - он таким для вас и останется.
Или проще: Ваш Сапсан останавливается не на каждой станции.
финикийский_торговец
Я бизнесмен, и то, что вижу я: вы предлагаете смешать две принципиально разные бизнес-модели.
Просто обе они не для вас. Ваш кэп.
Предлагаю? Вы вообще заголовок читали, или как:

"Размышления об идеальном сайте для чтения и публикации фанфиков." Слово "идеальный" не знакомо? Тэг #Утопия не ради юмора стоит.
Это модель - я не рассматриваю сложность её реализации или коммерческий интерес, я исходил из равного удобства для всех, при отсутствии взаимоограничений. Т.е. это сайт тражение анархического общества.

А что касается бизнес-моделей - то это позволит привлечь вообще всю аудиторию и съесть всех конкурентов.

Altra Realta
Или проще: Ваш Сапсан останавливается не на каждой станции.

Оставим лирику там, где ей место? В художественных произведениях?
Китай построил капитализм под руководством компартии. Но вообще это уже идеологический холивар... технологическим возражением могло бы быть что-то вроде: «описанная метода слишком трудоёмка и неэффективна относительно вложенных затрат». Но я не разбираюсь в предмете и не знаю, неэффективна ли.
финикийский_торговец
Вам бы книги писать ©
"позволит привлечь вообще всю аудиторию и съесть всех конкурентов" - пошто ж я ржу.
Altra Realta
На какой-бы вы сайт пошли, если бы они имели равные стартовые возможности? Фанфикс? Фикбук? Или предложенную модель?
финикийский_торговец
На какой сайт я уже пошла?
А модель вашего "Черкизовского рынка" я вообще обошла бы стороной.
simmons271
Интересный пост. Не всё прочитал, но мне понравился первый пункт (сказочный) и интересна модернизация Фанфикса, хоть я и не совсем понял, что ТС хочет этим добиться.
simmons27
По п1 хорошо фейкам Фенрировны.
Слишком сложно.

Лучше всего работают простые идеи. Или хотя бы в начале простые, потом-то можно и усложнить.

В общем, как идеал это нормально, а как реальный проект сложно.
>это позволит привлечь вообще всю аудиторию и съесть всех конкурентов

Лол.

Теорееетики.
Заяц
При равных стартовых возможностях. Сейчас - нет. В любом случае у нас нет возможности провести опыт. Поэтому мои слова столь же пустопорожние, что и к примеру "Altra Realta". Авторитет как аргументация не принимается.

Altra Realta
Я не знаю кто такая эта ваша "Фенрировна". За три года чтения местных текстов такого автора не
припомню.

UPD
>>"На какой сайт я уже пошла?
А модель вашего "Черкизовского рынка" я вообще обошла бы стороной."

Уход от вопроса, ибо на момент выбора он был иным.
Ластро
Порывшись среди своих постов, не нашел тот, который описывает идею бездны, видимо он был среди идей и предложений у ReFeRy... но рыться там ещё та морока так что я его вынес сюда.
финикийский_торговец

Ваша модель не жизнеспособна.
А утопия ваша, не несет ничего социально значимого.
Завязывайте с псевдо-интеллектуальным онанизмом. До добра не доведет.
финикийский_торговец
Лирика - ваше предложение. Нежизнеспособная модель.
Марла Сингер
создать фейка только для комма под чьим-то постом?
припекло
Я не знаю кто такая эта ваша "Фенрировна". За три года чтения местных текстов такого автора не припомню.

Благодаря премодерации, вестимо.
Вы похожи на теоретика, который объясняет владельцу крупнейшей торговой сети, почему у него все неправильно.
Как и подтверждается:
— не взлетит.
Даже из сравнительно умных пользователей мало кто способен понять толком, о чём здесь говорится, а из способных понять большая часть отвергает идею с ходу. «Житейская сметка» вообще часто коррелирует с эмоциональным отторжением таких идей в зародыше, как не раз доводилось замечать. Почему, интересно?
Эх...
Разъяснили бы хоть автору, где и что у него не так.
Можно, разумеется, начать с противоположного конца: задаться вопросом, а в чём вообще положительный смысл идеи — зачем она? На первый взгляд, Фанфикс и Фикбук вместе взятые уже работают в качестве некоего мультиресурса, отчасти олицетворяющего свободу выбора, благо эмигрировать с одного ресурса на другой легче, чем из СССР в США. С другой стороны, создание ресурса нового типа позволило бы автору сэкономить количество кликов мышью при публикации и при сборе фидбэка. Достаточен ли этот мотив? Хм...
Люди упорно делают вид, что не знаю что такое жанр "утопия" и для чего он предназначен. Критикуйте пост в рамках жанра, а не сам жанр, вот что я вам скажу.

"Основной отличительной чертой утопии, её спецификой является то, что при её создании не учитывались ограничения реального мира. В частности — исторические предпосылки. Поэтому часто в обыденном сознании утопия воспринимается как нечто несбыточное, нереализуемый социальный идеал. Это также является конструктивной особенностью утопии. С общетеоретической точки зрения при определённых условиях утопия может быть реализована."

Я не учитывал наличия уже существующих сайтов. Оно неясно? И вы никак не можете доказать не реализуемость этой утопии. Оно, конечно, похоже на богословие (не спорю), но и я соглашаюсь с тем, что доказать возможность её построения не могу. Не проводил я такого эксперимента.

Но утверждения Altra Realta безосновательны. Вы не рассматривали и не изучали эмпирически никогда описанную модель по причине того, что её никогда и не было.

Altra Realta
и да, так уж случилось что крупнейшая торговая сеть это фикбук а не фанфикс. Если что. Вы можете возразить, что это "Черкизовский рынка", но я восприму это как подмену понятия в споре. Как приём демагогии.
Показать полностью
финикийский_торговец
Ваши приемы в "споре" мне сильно кого-то напоминают, а посему вас я оставляю дрочить на несбыточное, а владельца фейка отправляю в ЧС повторно без надежды на амнистию.
Доказывать? Вы серьезно? Кто-то будет тратить время? Ну лол.
simmons271
Altra Realta
кого?
Что-то знакомое мелькает
simmons27
Да. Посему оба в бан.
1975nadya1975
Бомбонуло
Ластро
финикийский_торговец, имхо, но главная проблема данного поста - размер. Попытайся изложить свои мысли кратко, уложись хотя бы в 1k знаков. Поверь, народ хотя бы поймёт, а что именно ты предлагаешь.
ТС не учитывает один момент. Среднестатистическому обывателю наплевать на всех вокруг него, он не считает своей обязанностью делать что-то для других. Предложенная схема требует от каждого пользователя довольно много телодвижений - их не будет. Это первое.

О втором уже сказали выше - новый пользователь хочет придти и сразу получить рекомендации, которые его удовлетворят, либо наоборот, получить абсолютные, никем не отфильтрованные, данные, чтобы самому их отфильтровать по своим общим представлениям. Он не хочет долго и упорно разбираться в сложной схеме получения нужной ему выборки данных.
А если не критиковать утопию. То лично моя утопия, как читателя, это ресурс, где будут очень хорошие рекомендации по уже выставленным мною оценкам. По объективным причинам в фанфикшене - это утопия.
Altra Realta
Ваши приемы в "споре" мне сильно кого-то напоминают.


Классика многозначительности...

Доказывать? Вы серьезно? Кто-то будет тратить время?

то есть вы не этим занималтсь? любопытно.

ReFeRy
Среднестатистическому обывателю наплевать на всех вокруг него, он не считает своей обязанностью делать что-то для других.


Э? Я разве не писал такого?:
"Право читать и ставить лайки не заполнив анкету неотъемлемо. Как и возможность безконтрольной публикации. Это условие свободы.
Но тогда он не сможет ставить дизлайки к работам или пользоваться системой рекомендации"

PS У меня много дыр в этой утопии, как и в любой другой. но ведь их и предлагают как мишени для критики. В ходе которой автор утопии таки своего её публикацией достигает. Вдруг кто не знал.
финикийский_торговец
Жги, пиши есчо!

ReFeRy
Дык, были даже жалобы, что и фанфикс сложен в юзанье.
Ластро
ReFeRy, что не так с моим предложением? Такая схема от пользователя требует одно телодвижение — выбор ленты новостей или простановка галочки в поиске, всё! И перед ним открывается «бездна» дополнительного контента.
финикийский_торговец, имея дело по умолчанию с сырым потоком информации, пользователь в 99% случаев предпочтёт так и остаться в нём — или пользоваться крайне примитивными фильтрами в духе Фикбука.
Так проще.
Коалиции же в духе Фанфикса будут существовать разве что по инерции, их, например, могли бы образовать местные старожилы в случае эмиграции на подобный ресурс. Это будут вымирающие племена, если не поддержать их возникновение и существование какими-то дополнительными стимулами, но это ещё пуще усложняет систему.
Действительно:
— ирония в том, что люди предпочитают голосовать за ту или иную систему минимумом телодвижений. Они хотят качественного чтива, но не ценой заполнения множества анкет. Теперь мне стало понятней, каким конкретно образом лень разрушает и эту утопию.
Ластро
Логично, что выбор можно и не делать, тогда фанфикс будет вести себя для пользователя как сейчас. Исключая страницы пользователя, где в списке опубликованного появятся произведения из бездны.
Al Lastor
Жалкий компромисс ) (не воспринимайте близко к сердцу)

А по делу - ваше предложение не утопия. Оно реалистично. Я описал как раз утопию. Вот восхотелось мне. А почему восхотелось - моё личное дело (и та же цель, что у любых авторов утопий). А то найдутся люди, считающие чужое свободное время и пр...
Ластро
Юбиквали, таким стимулом может быть настройка по дефолту! Если по умолчанию чего-то не видно, то большинство пользователей его и не увидит.
Al Lastor
Вы не учитываете множества нюансов. Вот один пример - мотивация редакторов. Одно дело стеречь качество наполнения всего сайта и совсем другое дело - заниматься перекладыванием фанфиков из одной папочки в другую. Отношение авторов к прохождению премодерации будет совсем иным, отношение редактора к своей работе будет другим. Во что это выльется - трудно предстказать, вполне может вылиться в то, что существующие редакторы уйдут, а новые, если и появятся, будут делать свою работу совсем не так хорошо. В итоге это может вылиться в то, что останется одна лишь бездна.
Ластро
Жалкий компромисс ) (не воспринимайте близко к сердцу)
А по делу - ваше предложение не утопия. Оно реалистично.

Моё предложение - выстрадано годами использования фигбуком, СИ и фанфикса, изучения языка Эсперанто и обсуждения проблем его сообщества. В нём только голый расчёт и рационализм.
Ластро
ReFeRy, всё учесть нельзя, увы. Что касается мотивации редакторов, то об этом нужно думать, я не занимался этим делом и мне сложно смотреть под этим углом.
Юбиквали
так речь не о каком-то среднем пользователе, обобщенном по всему ресурсу, а о конкретном. Который имеет выбор. Вам есть дело до этого среднего пользователя? Почему вас должно волновать то как он себя ведет? Почему вас не волнуют то, какие возможности открываются именно перед вами(!)?

не хотите ничего делать, объединяться в группы, чтобы фильтровать это тпоток? Ваши проблемы. Но ведь люди объединяются в такие группы. Только мне кажется, что вы мыслите шаблонно - в рамках сайтов. А то что такие группы могут сосуществовать на одном сайте отбрасываете с ходу.

Вот и Al Lastor выше писал: финикийский_торговец, не вижу сколько-то внятных механизмов объединения людей на фигбуке, просто не вижу."

Хотя вы не проверяли это. За неимением такой возможности. заложенной в механику сайта.

Я сталкиваюсь с непонимание только потому что люди придерживаются коллективизма и не понимают принципов анархизма.
Al Lastor
Э-эсперанто! :D
Я понял: У вас у всех в голове аксиома "сообщество = сайт". Причем она не тольок мешает воспринять то, что имею в виду, но и в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ (прости Ктулху и Тзинч за капс!) может сдать проблему. Ведь не будет мотивации, поскольку люди не воспримают такие группы всерьез - ведь главно не возможности, а отношение людей. их восприятие действительности. Для них.
Ластро
Зоя Воробьева, а что не так?
Al Lastor
Он неожиданно здесь всплыл)))
Ластро
Зоя Воробьева, что поделать, зато правда.
Ластро
*ушёл думать над проблемой поглощения бездной фанфикса*
финикийский_торговец, во-первых, объединение в группы требует как раз коллективизма, во-вторых, ваше признание своего психологического расхождения со множеством или даже большинством людей ещё более ставит под сомнение работоспособность идеи. Но суть не в том.

Должно ли меня волновать, как средний пользователь себя ведёт? Не обязательно, и да, мне приходила в голову мысль, что итог деятельности мультиресурса в виде «постепенное увядание коалиций типа Фанфикса и торжество энтропии» можно трактовать как народную волю.
Но:
— «народная воля» многолика, если не требовать от людей голосовать сложными телодвижениями, многие предпочтут дух Фанфикса;
— я полагаю в некоторой мере ценным биоразнообразие.

Про объединение в группы:
— насколько я знаю, на большинстве сайтов, где это происходит, людьми движут несколько иные мотивы. Например, желание получить доступ к эксклюзивному контенту. К эксклюзивному, а не просто «чуть-чуть более качественному по чьему-то мнению, который и так можно найти, если постараться».
И, опять же, для этого не требуется массы телодвижений.
Al Lastor
Бездна смотрит в тебя)
финикийский_торговец
Группы получаются слишком размытыми. И неясно как они коррелируют с качеством контента. Понятны группы по интересам - любители драмионы, любители старой республики и т.д. Я давно думаю сделать их на фанфиксе, но у нас слишком мало трафика, чтобы это заработало.

Но на принципах анархии не создадутся группы наподобие "любители только качественных фанфиков по драмионе, без ХЭ, хотя если там малфой-вампир, то можно текст любого качества". По-любому, постулаты группы будут не на 100% соответствовать вкусам каждого её члена и рекомендация группы, соответственно, не будет на 100% соответствовать её постулатам (критериям отбора фанфиков), а значит метке "рекомендовано такой-то группой" нельзя будет верить.

Вы предлагаете не создать утопию, которая решит проблемы пользователей, а добавить в существующий хаос ещё немного завихрений.
Ластро
ReFeRy, тут KNS сделал дельное предложение.
Кстати, на баше через год цитаты из бездны пропадают. Можно и здесь так сделать – не опубликовался с одобрением редакторов через год – текст улетает в корзину и из поиска пропадает.
Al Lastor
Вспомните ХогвартсНет, у них именно такая система была. Это ужасно. Цитата - это фигня, автор ей не дорожит. С фанфиками совсем другая история.
ReFeRy
"добавить в существующий хаос ещё немного завихрений".
то есть мы сталкиваемся с ограничениями человеческой многозадачности? Печально. Но я лично бы в таком "завихренном хаосе" попытался бы выжить. Но, опять же "я" вообще не показатель.
финикийский_торговец
Для разнообразия, можно посмотреть на функционал fanfiction.net и archiveofourown.org где некоторые моменты сделаны весьма удобно.
И самое главное - всем функционалом читателя может пользоваться даже незарегистрированный юзер.
ReFeRy
По-любому, постулаты группы будут не на 100% соответствовать вкусам каждого её члена и рекомендация группы, соответственно, не будет на 100% соответствовать её постулатам (критериям отбора фанфиков), а значит метке "рекомендовано такой-то группой" нельзя будет верить.

А не верно ли это для любого сайта, включая и этот?
сд;нч

Если администрация хочет жесткого порно категории пять иксов, пусть введет дизлайки. Кармические войны, я те лайк, ты мне лайк, и забеги в администрацию с жалобами, термоядерные подрывы, видные даже на Марсе, прилагаются.

Широкая система оценок? Пользователи СИ заходятся в глумливом хохоте.
Из свободы (анархия и бесконтрольная публикация) и анонимности в интернете рождается только говно.
Бездну вот выше предлагали - это будет такое же болото говна, как Фикбук, с вкраплениями-кочками чего-то хорошего.

Автор, грубо говоря, не хочет заправлять кровать и подметать пол, он хочет публиковать все одним движением пальца, и развешивать где угодно, свои носки и открытки, и поджигать гирлянды стихов прямо на улице, и вообще делать, что угодно, и чтобы толпы поклонников.
Администрация хочет порядка и спокойствия в городе, но при этом и привлечения массы туристов.
Читатель тоже хочет торговых центров повсюду, чистых улиц, спокойствия и чтобы повсюду все было хорошее и любимое, и в шаговой доступности, а не только носки на заборе, толпы гогочущих туристов и отсутствие пива из крана.

На эту тему можно долго распространяться, рассказать о делении на микрорайоны А и Б, и организацию там народных дружин, но это уже детали.
Имхо, начинать надо с увеличения доли порядка, а не хаоса. С принесением хаоса, засиранием арыков и прочим, горожане и так отлично справляются, не надо их поощрять.
Показать полностью
Samus2001
Такое ощущение, что вы вообще не читали. Или, если читали, то не поняли. Или все уже заранее для себя решили и не подвергаете сомнению. Все это возможно.
Порядка в предложенной модели не меньше, он иного характера.

Предложенная система оценок не похожа на СИ.
В анонимности нет ничего ужасного.
Анархия =/= хаос. Вы указываете ложную дихотомию с порядком, в которой анархия подменяется хаосом.

Авторы, как и читатели бывают разные. А система (идеальная) учитывает (в идеале) различное их поведение и различные запросы к ресурсу одновременно за счет адаптивного вида этого сайта и фильтрации наполнения.

На эту тему можно долго распространяться, рассказать о делении на микрорайоны А и Б, и организацию там народных дружин, но это уже детали.


Вы сходу отметаете иной способ построения "микрорайонов", базирующийся на иной архитектуре кооперации и взаимоотношений: читатель/читатель, читатель-автор, автор-автор. Для вас кооперация = сайт и никак иначе. И судя по всему вам не требуется доказательств или проверки верности этой идеи. Думаю, обсуждать что-либо с вами не имеет смысла.
Показать полностью
финикийский_торговец

>Такое ощущение, что вы вообще не читали.

Читал, читал, несмотря на поставленную пометку сд;нч - слишком длинно, не читал.

> Анархия =/= хаос. Вы указываете ложную дихотомию

Это интернет. Везде, где можно срать - насрут. Все, что можно засрать - засрут. Не наводит администрация порядок принудительно - будет болото и говно. Все прекраснодушные модели и свободы все равно упрутся в этот факт.

> Думаю, обсуждать что-либо с вами не имеет смысла.

Ггг, так не обсуждайте, в чем проблема-то? Или вы длинную простыню в ответ написали, чтобы не обсуждать?
сд;нч - так вот что это означает? Все же предпочитаю русский язык. Или для себя? Риторический вопрос.

Это интернет. Везде, где можно срать - насрут. Все, что можно засрать - засрут. Не наводит администрация порядок принудительно - будет болото и говно. Все прекраснодушные модели и свободы все равно упрутся в этот факт.

Т.е. вы читали. Но так и не поняли что модерация и разделение происходит не делением сайтов, а ассоциацией читателей в группы с широкими возможностями. Что позволяет избегнуть того, что вам не нравится. И администрация меняет дислокацию, но работать не прекращает. При этом вы пишите, что читали. Странно. Или вы обсуждаете не модель, а что то иное, например примеряете отмену модерации в фанфиксу, хотя я этого вообще не предлагал?
Ггг, так не обсуждайте, в чем проблема-то? Или вы длинную простыню в ответ написали, чтобы не обсуждать?

Я привык отвечать хотя бы раз. Особенно по пунктам которые прямо вводят в заблуждение о характере поста читающего такой комментарий. Разумеется, в моём понимании.
Но видимо да, не имеет смысла.
финикийский_торговец

> Т.е. вы читали. Но так и не поняли

Разумеется, ведь исходя из личного опыта я с вами не согласен, а значит нихуя не понял.

> Но видимо да, не имеет смысла.

Конечно же нет, ведь я с вами не согласен, а значит и смысла никакого в обсуждении нет.
Samus2001
Не согласны с чем? я так и не понял с чем вы не согласны. С хаосом? То, с чем вы не согласны я и не предлагал. Я сужу не по словам согласен/не согласен, а по писанию того с чем же вы не согласны.

Личного опыта в эксплуатации такой платформы у вас быть не могло.
финикийский_торговец

> Не согласны с чем? я так и не понял с чем вы не согласны.

Но при этом уверенно приписали мне непонимание вашего поста.

> а по писанию того с чем же вы не согласны

Так если вы не поняли, с чем я не согласен, то как же вы судите? Да еще и приписываете мне непонимание?
И что, общение со мной внезапно обрело смысл?

> Личного опыта в эксплуатации такой платформы у вас быть не могло.

Это вообще шикарно. Интернет-телепатия в полный рост, чего у меня было и чего не было, ведь личный опыт он бывает не только со стороны администрирования и эксплуатации, если что. Ну и предполагать, что собеседник не способен абстрагироваться и представить предложенную модель, а потом соотнести ее с личным опытом и тем, что в реальной сетевой жизни - это очень, очень так дискусионно.

---------
Заметьте, я всего лишь написал то, что думаю об исходном предложении, исходя из личного интернет-опыта.
Никаких вопросов я не задавал, к дискуссии не призывал, что считаю нужным делать - написал.

Что я вижу в ответ? (вопрос риторический)
И это общение всего лишь двух людей, а не того сообщества граждан со свободой слова, о котором речь шла в начальном посте.

В общем, напишите чего-нибудь в ответ, и останьтесь уже победителем
Показать полностью
Samus2001
В общем, напишите чего-нибудь в ответ, и останьтесь уже победителем

Да пожалуйста:
Но при этом уверенно приписали мне непонимание вашего поста.

Я понял, с чем вы несогласны. Но не понятно с чем вы не согласны именно из моего поста, поскольку то, с чем вы несогласны не из него. Так яснее?
Это вообще шикарно. Интернет-телепатия в полный рост,

Мне не нужно владеть телепатией, чтобы сказать, что вы не летали, например, на Луну. Или Марс. Или не пользовались описанным в этой миниутопии сервисом. Поскольку на Марс не летал никто, на луну не летали при вас. А сервиса такого с таким набором свойств, которые только вероятны, но могут проявить себя в комплексе, сейчас не существует.

То что вы считаете нужным делать почти никакого отношения к описаномму мной не имело, на что вам и указал. Решив, что вы не поняли сути поста.
Социальная динамика сетевых ресурсов и SEO-механика убивают подобные идеи.
Эх.
В этом смысле очень показателен пример Википедии. Особенно в те горячие времена, когда Лурк отделяли.
В условиях имеющегося интернета важнее всего определить, чем ресурс точно не является. Универсализм, увы, слишком дорого стоит - и им способны пользоваться на практике и с ощущением комфорта 5-15% пользователей.
Ну была постмодрация на Фикбуке, больше нет.
И синие кристалики особо не помогали.

Какие-то анкеты заполнять, лайки-дизлайки. Многие читатели даже "прочитано" ленятся поставить.

Для меня утопия - исключительно качественный контент. Любой фанфик можно открыть и читать, и будет интересно.
И это, конечно, не совсем корректно.
Но вы почти не пользовались ресурсом и уже заявляете, что надо всё менять.
Говорите, что если опубликуетесь, то фидбека здесь не получите, а потом в комментариях говорите, что люди, критикующие данную модель, не могут точно знать, как будет в случае, если то, что вы предлагаете, всё же реализуют.
Выше говорилось про Хогнет, где "бездна" была, так что нечто похожее всё таки было. Но про него я точно не знаю.
Если так прикинуть, то вы просто хотите опубликоваться без лишний проблем и словить фидбек без лишней вычитки и заморочек.
lrkis
Ну была постмодрация на Фикбуке, больше нет.
И синие кристалики особо не помогали.

Оно конечно похоже, но я описывал иную систему. На фикбуке контролировалась только орфография и только. Контроль художественного качества текста был совершенно условный. Групп не было. Адаптивного отображении контента по настройкам группы/своим не было.

Какие-то анкеты заполнять, лайки-дизлайки. Многие читатели даже "прочитано" ленятся поставить.

В действительности потраченное на это время себя в будущем может себя окупить, если будет работать система рекомендаций и расширенное голосование за/против. В итоге это не лень, а глупость. Т.е. аргумент разряда - 95% идиоты. Но в силу наличия групп и свободы ассоциации в предложенном варианте ваш аргумент не совсем корректен.

Для меня утопия - исключительно качественный контент. Любой фанфик можно открыть и читать, и будет интересно.

Если бы. Может привыкли только тут сидеть? Так и тут есть откровенно бредовые вещи. Без ошибок с идеальной орфографией. Но бредовые. Мне бы и тут еще одна ступень модерации не помешала бы. Или группа с теми, кто проявит сходные требования к тексту.

И это, конечно, не совсем корректно.
Но вы почти не пользовались ресурсом и уже заявляете, что надо всё менять.

Как читатель фанфиксом - 3 (три) года. Фикбуком как автор - 1 год (меня там идиотская система комментариев добивает). и что еще важнее менять я ничего прямо сейчас не призывал. Это идея "на подумать". менять призывают с реальными предложениями и постепенно. Я нарисовал цель, некий идеал. И, строго говоря, такой реакции и не ожидал.

Говорите, что если опубликуетесь, то фидбека здесь не получите, а потом в комментариях говорите, что люди, критикующие данную модель, не могут точно знать, как будет в случае, если то, что вы предлагаете, всё же реализуют.

Совершенно верно. И могу обосновать это. С цифрами.
Фидбека по интересному мне фэндому тут 1220 человек подписанных на него. На фикбуке на мой фик 300 человек подписано (в списках, + ещё на автора). При том что он не очень то и популярен и очень сильно на любителя, отпугивая 93% читателей, прочитавших первые 3 главы (анализ статистики).
Таким образом тут я бы получил предельно 100 человек.

Что касается модели - то она умозрительная и далека от существующих проектов и именно поэтому как-то её оценивать трудно. А с какой-то приличной вероятностью и вовсе невозможно.
SEO-динамику никто конкретно для этого вариантане изучал. Всё же я не сторонник аналогий при изучении человеческого поведения - это самая обманчивая вещь. там ответ может дать только наблюдение контрольных групп с хорошей такой выборкой.

Выше говорилось про Хогнет, где "бездна" была, так что нечто похожее всё таки было. Но про него я точно не знаю.

Выше же написали что с ней было не так. Через 1 год из бездны всё удалялось.

Если так прикинуть, то вы просто хотите опубликоваться без лишний проблем и словить фидбек без лишней вычитки и заморочек.

Если бы я хотел опубликоваться здесь, то я бы это уже сделал. Но вот желания что-то не возникает - плюсы совсем не перевешивают минусы. Кроме того я голосую ногами - создавая тем самым давление. Чем меньше авторов сюда придет, тем выше шанс, что что-то изменится.
Если я бы здесь опубликовался, выходит, я со всем согласен.

А тут, извиняюсь глупости уже в правилах наблюдаются:

Мой старый пост на эту тему(1)Я представил себе ситуацию - публичная бета находит две разных ошибки в одной и той же главе на двух разных ресурсах... мне стало жалко своего времени.
2)Как таковой беты (по ошибкам) у меня нет - а похвастаться познаниями в орфографии я не могу.
3)Фэндом здесь по ЗВ достаточно ограничен, может я и сделаю шаг по его развитию, но точно не сейчас.
4)Мои анархические взгляды не позволяют публиковаться на сайте на котором существует премодерация, а модераторы лично мне не знакомы. Поскольку:

а) "Разрешены тексты с участием уже умерших исторических личностей, если в тексте не содержится выдуманных фактов порочащих эти самые исторические личности."
Это как закон об оскорблении чувств "верующих" - "дышло, куда повернешь, туда и вышло".

Почему? Да потому что публикуй Дюма сейчас свои "Три мушкетера" (с поправкой на временную шкалу), и будь в компании модераторов сторонник или почитатель кардинала Ришелье, то текст бы могли завернуть, ведь в нем есть несколько "выдуманных фактов порочащих эти самые исторические личности".

б) "Большое количество бессмысленных диалогов, описания одежды, стандартной для персонажей, большое количество “я” в повествовании от первого лица, заместительные синонимы (блондины, брюнетки, девушки, мужчины и др. об известных читателю персонажах), неуместные восклицания и другие стилистические и композиционные ошибки - однозначное отклонение текста, если только ваша задумка не несет в фандом что-то совершенно новое."

Самое интересное: "и другие стилистические и композиционные ошибки". Предоставьте список, пожалуйста! Любая свобода в трактовке (законов) правил - возможный произвол властей (модератора).

А тут столько прилагательных, которые штангенциркулем не измерены.

в) "Как продолжение предыдущего пункта - тексты “any two guys” (повествование о героях, характеры которых не прописаны настолько, что можно увидеть на их месте кого угодно) отклоняются."

Самое забавное, что требование соблюдать форму традиционного фика, в котором все вертится вокруг канонных персонажей самой администрацией не выполняются. Написать - написали, но таких работ тут не мало. Но моя - как раз про “any two guys”. Так что не буду лишний раз ломать уютненькую систему здешних модераторов.Огораживание - оно в обе стороны работает.

Возможно, я и ошибаюсь, но прочитав подобные "гибкие" ограничения я решил не тратить итак ограниченное время на дублирование без каких-либо проблем доступного всем в интернете текста. (Редкие зависания фикбука признаю, но мне пока там удобно))


Бэту бы я мог найти - как мне подсказали. Но всё остальное остаётся на своих местах.

Правило "тексты “any two guys” (повествование о героях, характеры которых не прописаны настолько, что можно увидеть на их месте кого угодно) отклоняются."

Я понял совершенно неверно на момент написания того поста. Имелось в виду (гуглоперевод):

Спойлер (Любые два парня (или, иногда, любые две девушки) обычно сокращенно ATG, является уничижительный термин, используемый для обозначения рассказа слэш, где характеристика настолько слаба, что любые имена персонажей могут быть заменены в не затрагивая историю в любом случае.

Fanfiction Глоссарий определил его как "плохо написанная рассказ слэш, который является настолько общий, что если вы изменили имена и несколько второстепенных деталей, главные герои могут быть ошибочно приняты за любые два человека, стянул на улице. Как правило, сокращенно ATG." [1]
)


С другой стороны когда почти все персонажи новые и не из канона то их мрожно условно определить как “any two guys”

В любом случае данные правила я иначе как мне понравилось/не понравилось со стороны модератора не воспринимаю. Слишком они расплывчатые.
Показать полностью
Marlagram
В условиях имеющегося интернета важнее всего определить, чем ресурс точно не является.

Но выходит так что фанфикс точно не является популярным ресурсом по чему-либо кроме ГП. Писал бы я так же как пишу фик по другому фандому, т.е. что-то по ГП, то, вероятно, подался бы и сюда. Но главный камень преткновение - полудохлый фандом.

Я это понимаю иначе - Социальная динамика сетевых ресурсов и SEO-механика убивают подобные идеи.

А такие ресурсы есть? Вроде мной описанного?

И опять же вы критикуете жанр, а не содержание. С чем я спорить совершенно не могу. Но ведь выше народ упорно отрицает, что именно даже в случае работы такого сайта именно с описанной его механикой это работать не будет. Причем некорректно сравнивая его с существующими платформами.

ReFeRy
О втором уже сказали выше - новый пользователь хочет придти и сразу получить рекомендации, которые его удовлетворят, либо наоборот, получить абсолютные, никем не отфильтрованные, данные, чтобы самому их отфильтровать по своим общим представлениям. Он не хочет долго и упорно разбираться в сложной схеме получения нужной ему выборки данных.


В целом критика имеет следующий вид: новый читатель - с вероятностью 95% идиот. Да и автор тоже. Поэтому нужно от них отгородиться. Обязательно разными сайтами.
Внутри сайта работать не будет. Почему? Потому что мы в это верим. (и не поспоришь же, если редакторы в это верят, то так и будет. мотивации не будет, если никто не увидит, как это в действительности работает(если работает). А до этого "мы в это верим". Тоже логично, но ведь и эксперимент так никто проводить не станет. "камни с неба не падают". "это у людей внутренности поменялись, а древний автор трактата прав" - та же логика)

Вас я тоже понимаю. Эксперименты это хорошо, когда их на ком-то другом проводят. Но консерватизм из соображения: перемены - это плохо, потому что перемены я не понимаю, как и поиск обоснований под это без попытки честно подобрать плюсы за иную стратегию я понять не могу.

В качестве заключения хотелось бы заметить что все, кто здесь писал что-либо против, вместо того, чтобы обсуждать работоспособность именно предложенных элементов предложенного же утопичного ресурса обсуждали совсем иное. Т.е. то, что было непонято в силу некой закостенелости или намертво сросшихся ассоциаций (вроде сайт=сообщество и никак иначе) было пропущено мимо.

Приводили примеры, но они имели важные отличия. Поэтому прямо применять их было нельзя. И как обычно, если уже есть ясная позиция, легко находятся доводы в пользу своей позиции, и не ищутся даже в сторону обратной.

И да, не могу ни написать: зацикленность на дефекации и онанизме как-то связана с позицией нескольких высказывавшихся против лиц? А также уходить от вопросов, делая вид что ничего не поняли и скатываться до демагогии у местных "авторитетов" (Altra Realta) всегда таак принято?

И, просмотрев "дискуссию" из пропущенного:
Al Lastor
"финикийский_торговец, не вижу сколько-то внятных механизмов объединения людей на фигбуке, просто не вижу." и тому подобное.

Конечно их не видно. Потому что там их и нет - в механизме сайта.

Короче, сдаюсь.
Люди ленивы и на 95% идиоты. Вернее просто идиоты.
А ещё консервативны, подвержены когнитивным искажениям и во что там верят.
PS Стал еще сильнее мизантропом.
PS2 Всё что больше 10 строк - "простыня"? Смеюсь.
Показать полностью
Сила Фикбука в том, что они были первыми и ухватили огромную аудиторию. Сила Фикбука в том, что они ухватили себе все фэндомы. Тут же аудитория рудиментарно тяготеет к ГП-фэндому.

Слабость фикбука в том, что это днище ёбаное для автора фика. Что я лучше себе сделаю харакири, чем после внесения правок буду заливать 15+ правленных глав. Приковать к галере бету, чтобы правила она... Ну, так себе вариант.

Сила Фанфикса в том, что он, блядь, удобный. Что есть нормальное общение, уютненький междусобойчик. Что контент можно получить в любом удобном виде, а залить - просто сказочно просто.
Слабость Фанфикса в том, что тут маловато людей по сравнению с фикбуком.

Предложенные вами свистоперделки не взлетят. Хотя бы потому, что на анкету насрать будет почти всем, кроме тех, кто не составит статистическую выборку. Соответственно эти дизлайки мимо.
Desmоnd
Слабость фикбука в том, что это днище ёбаное для автора фика. Что я лучше себе сделаю харакири, чем после внесения правок буду заливать 15+ правленных глав. Приковать к галере бету, чтобы правила она... Ну, так себе вариант.

Вот честно не понял. Можно же найти бету и там и даже публичную бету отключить, если не нужна.

Заполненная анкета позволит получать о фиках много дополнительной информации. не настолько же люди нелюбопытны! Или опять аргумент про 95%?
финикийский_торговец
У многих людей уже аллергия на онлайн-сервисы, собирающие какие-то личные предпочтения юзера.
Если это происходит в бекграунде незаметно для юзера - еще ладно, а самому заполнять - многие возмутятся, многие поленятся.
А если объяснить зачем это надо? Человек не поймёт, что ему самому это выгодно? И еще выдавать статистику, сколько человек считают так а сколько так.
неа, все понимаю. 95%... тупы, ленивы. нелюбопытны (+ у кого-то совсем нет времени. А фанфики время читать есть, ага..)
Ластро
финикийский_торговец, не поможет 95 тупо не будут читать это объяснение. Вон правила при регистрации тоже никогда не читают.
Я редко с идиотами общаюсь, у меня опыта мало.
Ластро
финикийский_торговец, это не идиотизм, это обычная практика не читать подобные тексты, когда за их неисполнение тебе принципиально ничего не будет.

Я сам правила ресурсов начинаю читать, только если размещаю на них что-то важное для себя, либо мне нужно бодаться с администрацией, либо если я хочу в бодании с кем-то привлечь администрацию на свою сторону.
финикийский_торговец
Тупы, ленивы и нелюбопытны. Именно так, если не пытаться завуалировать правду. А ещё очень большая часть читателей не являются фанатами чтения или фанатами фанфиков - они приходят на сайт из поиска или по ссылке, читают/скачивают, либо то зачем пришли, либо что-то случайно попавшееся на глаза, и уходят на месяц. Им вообще нет никакого дела до сайта, попадут на фикбук, скачают/прочитают оттуда, попадут на Фанфикс, разницу заметят только в цвете фона и расположении ссылок.

Для примера, на Фанфиксе чуть более 350к зарегистрированных пользователей. Из них:
- лишь 92к воспользовались поиском по параметрам хотя бы один раз
- 31к написали хотя бы один комментарий к фанфикам
- 117к поставили хотя бы одну метку
- если исключить автоматические метки "скачано", то останется всего 93к пользователей
- а тех, кто поставил более 10 меток (исключая "скачано") - 45к

И это те, кто зарегистрировался, а сколько читателей пользуются сайтами, даже не регистрируясь.
ReFeRy
То есть идея нереализуема, поскольку большинство читателей не регистрируются и потому это работать не будет. А сайт должен ориентироваться на такого читателя. Ясно. Это уже ж/б аргумент, к сожалению.

А фикбук, кстати, похоже движется к сращиванию с соцсетями. Что не радует.
не радует, когда сайтик вообще не предусматривает альтернативы регистрации через уютненькие соц.сети
финикийский_торговец
Неа, я не про публичную бету - с этим делом как раз всё ок.
Я про постинг нескольких глав. Какой в хер смысл, к примеру, импорта из ворда, если этот импорт будет касаться одной главы.
То есть пишешь ты фик, отличный от миника, он у тебя делится глав эдак на 10. Постишь. Потом бета находит кучу ошибок во всех главах.

Автор фанфикса:
1. Редактирование нескольких глав.
2. Вставить из ворда.
3. Проставить на главах тэг <g> (я использую плагин, заменяя тэг h1 на g, но Рефери говорил, что позже сделает, чтобы эта замена не была нужна).

Автор фикбука.
1. Открыть главу.
2. Копипаст (или импорт) главы. Сделано уёбищно, болд, италик и т.д. расставляем вручную. Подглавы *** тоже центруем вручную. Можно эту главу сохранять отдельным файлом и импортить из ворда, но тоже пиздец.
3. Сохранить главу.
4. Повторить для каждой ёбаной главы!!11


Для меня единственный вменяемый вариант перекинуть свою нетленку - залить на фанфикс, затем два браузера, в одном беру открытую главу на фанфиксе, а в другом - главу фикбука. И, блядь, копипастом его, копипастом.

Поубывау бы!
Показать полностью
Постить несколько глав вообще не выгодно. Фик в гуще новья потонет. Механика фикбука такая. Если по одной главе - вообще без разницы. Тем более если сразу на фикбук выкладывать. Но это увы дело привычки. Видимо к хорошему привыкаешь. Я совмещаю редакцию главы перед выкладкой с финальной вычиткой. Но я вообще грааматный такой, что это не помогает. ПБ это хорошая вещь.
А у меня режим разбивки на главы вообще не используется, я не вижу в нём смысла. Травить читателя, заставляя кликать с одной части на другую или переключаться в слишком контрастный «режим для печати» с показом всех глав сразу? Я просто публикую текст целиком, а заголовки глав, если есть отдельные, помечаю жирненьким и размещаю посредине или у правого края. Можно также к жирненькому капс добавить.
Юбиквали
700+ стр тоже будете целиком публиковать? Даже если главы в 20 - 40 стр Ворда размером?
До такого мне вряд ли судьба дописаться, но в принципе не вижу препятствий. На Самиздате это привычное дело.
Самиздат вообще страшная вещь. Никакого желания этого динозавра приручать нет.
финикийский_торговец
Постить несколько глав удобно. Их можно не публиковать если дрочишь на рейтинги. А правки в любом случае возникают при перечитывании. Даже после беты.

Касаемо болда и одним файлом... Ну ведь говно получится, к тому же в фб2 корректно не конвертнется - будет без оглавления. Главы они хорошо для читателей, на СИ меня просили ставить маркеры проды, если по главам это не актуально.

А Самиздат для меня весьма пиздат. Один минус - ебаная цензура комментов по странным критериям, порой весьма пидорским. К примеру, коммент со словом мудак никто не увидит.
финикийский_торговец
Заметный процент людей предпочитает читать простыню в режиме "для печати", а не по главам.
Desmоnd
Ага, годик-другой подождать, а потом всё разом выложить. Конечно. Те кто онанируют на рейтинг на фикбуке выгладывают "главы" по 1-4стр. Я в среднем по 30 стр. Видимо у нас различное понимание о размере глав. Массивный впроцессник разом выложить не получится, если вы уже не сложившийся автор с большой читательской аудиторией. Как-то хочется знать, как твоё творчество оценивают со стороны до того, как напишешь 500 стр. Правда я столько черновика сначала в стол накатал, прежде чем убедил себя в том. что у меня что-то получается и это модно выкладывать переписывая по главам.

uncleroot
Я тоже. еще один минус для фикбука - там версия для печати неудобоворима. Но можно открыть через фанфикс.

Но приличные фики, если они не в процессе (редкое сочетание условий) я с e-inc читаю.
Жадные до рейтинга авторы карают себя сами за свою жадность, собирая крупицы комментариев и дискуссий по отдельным главам.
И узнаете воистину возмездие Мое, ибо Я — Фидбэк!..
У-ха-ха!..
Совершенно верно. И могу обосновать это. С цифрами.
Фидбека по интересному мне фэндому тут 1220 человек подписанных на него. На фанфиксе на мой фик 300 человек подписано (в списках, + ещё на автора). При том что он не очень то и популярен и очень сильно на любителя, отпугивая 93% читателей, прочитавших первые 3 главы (анализ статистики).
Таким образом тут я бы получил предельно 100 человек.

Вы ещё и фейк? О_о
То, что не пользовались, значит, что комментов не оставляли, фики не выкладывали и только.
пардон, на фикбуке. Ясно же по контексту. А то постоянно фикбук, фанфикс, фикбук, фанфикс, фикбук, фанфикс, ... немудрено и напечатать не то. Особенно когда печатаешь "простыню" и делаешь это очень быстро. В голове все уже перемешалось.

Выше же написано:
Как читатель фанфиксом - 3 (три) года. Фикбуком как автор - 1 год (меня там идиотская система комментариев добивает)
финикийский_торговец
Тогда откуда такие цифры?
lrkis
Открываете любой фандом на фанфиксе и смотрите сколько на него подписано. Где то около названия фандома.

Например на ГП 14001 подписчиков.
Соответственно на ЗВ (StarWars) 1220 человек.

Выше вот ReFeRy дал статистику:
Для примера, на Фанфиксе чуть более 350к зарегистрированных пользователей. Из них:
- лишь 92к воспользовались поиском по параметрам хотя бы один раз
- 31к написали хотя бы один комментарий к фанфикам
- 117к поставили хотя бы одну метку
- если исключить автоматические метки "скачано", то останется всего 93к пользователей
- а тех, кто поставил более 10 меток (исключая "скачано") - 45к

То есть читателей, которые хоть на что-то подписались (работа, а не фандом, а может и случайно куда ткнули) - 117К
"если исключить автоматические метки "скачано", то останется всего 93к пользователей"

А сколько регулярных читателей? Поскольку состоя в сотне(может двух, не помню) списков у каждого около 10 и до 1000 фиков(бывает такое) в нем, то делаю вывод - это те, кто сделал 10 и более пометок.

"- а тех, кто поставил более 10 меток (исключая "скачано") - 45к"

Из них. очевидно, подписано на ГП не более чем 14000. (а может быть и не все, а меньше, но возьмем максимальное значение)
Соответственно хоть сколько-то активных читателей которые могут зайти в ЗВ максимум 3,92К (по пропорции).
Получается в 4-е раза больше, чем изначально насчитал я.
Но 4000 читателей по ЗВ? Вроде бы и не мало, но это верхняя цифра.

Когда я говорил про 300 подписок через списки, я имел в виду только открытые списки. А сколько там "для себя" - понятия не имею. Но читателей порядка 1000 (первые 4е дня после выкладки главы, читающие выложенное). На весьма непопулярный фанфик в фандоме, если что (есть почему). Притом, что до конца дочитывает судя про просмотрам отдельных глав мене 1/10.
Это почему я считаю местный фидбэк по интересующему меня фандому очень маленьким.
Показать полностью
финикийский_торговец
Видимо увидеть слово "правки" вам не позволяет религия, да?

Касаемо размера глав, я в этих страницах не шарю. Мои главы 10-30 кб. Макси у меня выходит от десятка глав, максимально что было - 54 главы. Правки я вношу только в свой вордовский файл и сюда, на фанфикс. Потому что фак ю, фикбук ебучий!

Фикбук - говнище, дно ада. Но там дохренища народу, а если твой фэндом отличен от ГП - так вообще единственный вариант на какой-то фидбэк. Но я предпочту самиздат, там с этим делом получше, а публикация не вызывает лютейшей жопной боли, в отличие от.
финикийский_торговец
Да, есть такое. Но это для меня всё равно странно. При том, что то вы говорите, что фидбек маленький, то, что из-за правил принципиально сюда не полезете. И зачем тогда все эти улучшения? У меня тоже были всякие предложения, но они как правило были с точным прицелом на относительно активное использование, как в качестве автора, так и читателя. Но да, комментарии, блог и публикации всё таки не означают, что кто-то совсем ничем не пользуется. И всё же.
Но вы точные цифры не узнаете, пока не выложите. Какой будет фидбек и сколько будет читать-комментить. Так может, опубликуетесь сначала?
Desmоnd
Видимо увидеть слово "правки" вам не позволяет религия, да?

Это проблема не самого фикбука а того, что у вас основной текст в другом формате. Или выкладка основным местом не фикбук. При выкладке же на фикбуке, как основе проблем нет. + я скептик.
Касаемо размера глав, я в этих страницах не шарю.

Но Ворд же показывает?
Мои главы 10-30 кб. Макси у меня выходит от десятка глав, максимально что было - 54 главы.

Мои главы 100-200 кб. Вот ни о чём ни говорит. Число там символов или слов сказало бы. Но я думаю смысла мерятся чем-либо нет. (Глянул - порядка 2Мб на фикбуке 551 страница, но я этот фэндом вообще пропускаю как несуществующий)
Правки я вношу только в свой вордовский файл и сюда, на фанфикс. Потому что фак ю, фикбук ебучий!

То есть основная масса читателей не видит отредактированный текст? Хотя, если вы ей указали дорогу к основному месту выкладки. то ничего возразить не могу.
Фикбук - говнище, дно ада.

У меня нервы крепкие, меня мало что пугает.
Но там дохренища народу, а если твой фэндом отличен от ГП - так вообще единственный вариант на какой-то фидбэк.

Про это я и говорил
Но я предпочту самиздат, там с этим делом получше, а публикация не вызывает лютейшей жопной боли, в отличие от.

Там же аналогично надо теги расставлять? Или нет? И интерфейс, который для роботов а не людей. Я может не привык, но он какой-то человеконенавистнический.

PS Кстати, вы писали:
А Самиздат для меня весьма пиздат. Один минус - ебаная цензура комментов по странным критериям, порой весьма пидорским. К примеру, коммент со словом мудак никто не увидит.

Я бы вас в своем обсуждении на фикбуке со второго поста забанил. после первого предупреждения. Это типа предупреждение - не матюгайтесь. Я солидарен с администрацией самиздата полностью. Все же, если человек пишет, он сначала думает, а потом выражает мысль. А не наоборот, как в устной речи.

lrkis
Да, есть такое. Но это для меня всё равно странно. При том, что то вы говорите, что фидбек маленький, то, что из-за правил принципиально сюда не полезете.

Одно с другим связано. Я же описал обратную связь, что образована на фикбуке.
И зачем тогда все эти улучшения?

Я описал идеальный с моей точки зрения сайт, каким я его вижу не оглядываясь на технические и экономические ограничения. И представил то, как анархия может быть применена на практике - хотя бы в рамках такого сайта. Мне это было интересно.
Но идей анархии никто не понимает, поэтому никто, соответственно не понял и идеи поста.
Но да, комментарии, блог и публикации всё таки не означают, что кто-то совсем ничем не пользуется.

Как читатель я пользовался всей системой пометок и находил это всегда удобным. Пользовался поиском. И вообще всем. что не связано с блогами/непосредственно публикациями. А что касается обсуждения - я либо обсуждаю политоту, либо фандомные заклёпки, либо заклёпки реальные в известных мне отраслях науки и техники, либо ругаю фики. Хвалить не умею, поэтому молчу.

Три года читал, поэтому посчитал возможным формализовать мысли, если уж трачу на это свое время уже три года.
Так может, опубликуетесь сначала?

Только после окончания. И сильно подумаю. У меня не самые твердые анархические убеждения, но они есть и если у меня есть возможность выбора я стараюсь им следовать.
Показать полностью
1. Это проблема именно самого фикбука. Если я на ФБ и только на ФБ - тогда да, меня ничего не волнует, кроме... Да нет, все равно хуйня получается. Я тогда должен текст писать только в поле текстового ввода, имея необычайную возможность наблюдать тэги разметки? Неа, в этом случае пошли они вдвойне нахуй!

Если же мне нужно текст перетянуть ещё куда - ебли становится просто невообразимое количество.

Есть, если не знаете, специализированные программы под названием "текстовые процессоры", которые изначально предназначены для работы с текстом. В которых, редактируя оффлайн, гораздо меньше возможности проебать введенное из-за отключенного интернета, например, есть нормальная орфография с тезаурусом и так далее. Те костыли, что предоставляет ФБ, никогда не сравнятся.

Рефери это понял, у него перекидывание из Ворда в фанфикс простое и безболезненное. Фикбук же сделан для мазохистов.

2. Что там ворд показывает? Вы же в курсе, что на странице текст может иметь разный кегль, интерлиньяж, у страницы могут быть разные поля? Нет? Бывает.
Мерить в страницах = мерить в попугаях, чистая абстракция.

3. Число символов, вернее, тысяч символов, это и есть размер в кб. Должно что-то говорить, вы вроде бы компьютером пользуетесь, да?
А количество слов - это тоже так себе мерило. Есть слово "и", а есть "электрофотополупроводниковый".

4. Да, не видит. Время от времени по настроению заливаю обновлённый или прошу брательника.
Но уёбищности фикбука это не отменяет.

О, вспомнил ещё один признак мегауёбищности, граничащей с насмешкой, у ФБ.
Абзацы! Каждому автору приходится ебать себе мозг, для того, чтобы текст не превращался в непрерывную простыню.
Серьёзно? То есть для того, чтобы отделить одну структурную единицу текста (пусть не самую маленькую, но всё же) от другой, мне и куче остального народу нужно ебаться вручную? А ничего, что человечество изобрело тэги, которые понимает каждый ебучий браузер в мире? А ничего, что абзацы можно отделять миллионом способов - интервалами или же абзацными отступами, или буквицей, или ещё какой-то штукой?

Касаемо СИ, он прекрасно кушает вордовский файл с тэгами, так что вручную ничего делать не надо. Ещё можно скормить обычный хтмл, получая в итоге нормальную разметку.

Касаемо бы "забанил", ох, как же я это бы пережил? Пришлось бы срочно кончать с этим бренным миром!
Но нет, СИ реагирует не на маты, вернее, не только на маты. Там куча всего, одно другого страннее, к примеру, куча вполне цензурных английских слов. Будь более-менее понятные правила игры, было бы проще. Но нет, типа такой хитровыебаный способ отвадить плохих парней - ты вводишь, коммент публикуется, но видишь только ты.
Показать полностью
1. Есть автозамена тэгов. В Ворде. Но ладно - не идеально. Но и не ужасно.
2. 12 шрифт Times New Roman полуторный интервал. Кб могут зависит от версии Ворда и способа сохранения - всяких обратных совместимостей со старыми версиями.
3. число букв с учетом пробелов чем вас не устроит. Хотя зачем мы это обсуждаем?
4. последнее китайское.
"*****(ваше)" нет, вы правда русского не понимаете?
есть автозамена тэгов прямо в ворде. заменит вам все абзацы на [tab].

Если на Си есть авторасстановка тэгов, то хорошо.
Можно и продолжить дискуссию, но завтра я занесу вас в ЧС. Открою с вас список. Чтобы был пример на который можно ссылаться.
Далеко ушли от первоначальной темы.

финикийский_торговец
Измерение текста в Кб подразумевает измерение именно текста, а не файла с текстом. По сути, никто давно не считает килобайты памяти, которые занимает текст, просто, по старой привычке каждые 1024 символов обзывают одним килобайтом. Кто не имеет этой привычки, спокойно может в голове менять "кб = тысяча знаков" и не будет иметь проблем.

Desmоnd
Реально, зачем столько мата? Вполне терпимый у фикбука функционал. Несколько недостатков есть, но зачем же так возмущаться...
1. Нахера это мне делать? Почему бы изначально не использовать специнструмент - ворд, либреофис, маковское что там такое, гугльдокс и т.д. и т.п.?
2. Ок, узнал "шо канкретна ты имеешь в виду". Нахера мне загонять мой текст в прокрустово ложе, а не делать так, как мне удобно.
3. Число букв с учётом пробелов это и есть ебучее количество байт. Смекаете? Байт - это символ. Любой.
4. Ой, да насрать.

А если мне не нужна автозамена прямо в ворде? А нахуя мне заниматься такой хренью? Почему бы создателям сайта сразу не сделать нормально, не вынуждая авторов использовать костыли? Если это говно может быть решено единственной строчечкой в css или там в js-парсере?

Касаемо чёрного списка. Знаете, это угроза! Извините, я очень-очень напуган! В списке моих страхов это стоит чуть подальше того, что негритёнку Чуквуемеке ремень АК-47 натрёт непривычное плечико.

Но вообще-то зачёт! Будь Анархистом! Еби систему! Но это, конечно же, своих уютных постиков не касается!
ReFeRy
Привык работать в Ворде, зачастую с таблицами и прочим наполнением. Мне так думать измерять или непривычно. Но суть понял. Кб будут в txt совпадать с размером.
ReFeRy
Да не могу, наболело. Мне каждый раз закидывая что-то на ФБ хочется побиться головой об стену.
Вроде недостатоков не так уж и много, но они в самых базовых вещах.
Если бы "другого не едали" - то может быть и было бы ок. Но в качестве примера контрастом выступает фанфикс, подобной срани лишённый, но имеющий ограничения и рамки, и СИ - где "всё в твоих руках" и всё можно сделать несколькими способами.
Desmоnd
Каждый вправе говорить или не говорить с тем. с кем желает или соответственно не желает. Свобода ассоциаций, помните? Изучать вашу обсценную лексику я не намерен.

Это не угроза это простое уведомление о неком уже решенном факте. Я заметил, что вы не в сети, поэтому чтобы вы успели прочитать ответ сказал что забаню завтра.

Прощайте.
финикийский_торговец
Ну вы же понимаете, насколько мне пофиг?

"Говорить или не говорить" и "видеть или не видеть" - чуток разные вещи. Анархия и модерация, с использованием разных аналогов банхаммера, какбе слегка немножко самую малость несовместимые. Т.е. декларировать себя анархистом при этом характеризуется простым русским словом "лицемерие".
Вы глупый человек. Или не разбираетесь в анархии. Вот всё, что я вам скажу.
UPD Убрал в ЧС.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть