Да. В любом случае. Мнение автора мне не помешает)

Я бы писал фик дальше. Если уж выкладываешь свои нетленки в мир, будь готов к реакции читателей

Эээ да. Начнем с того, что мне бы не пришло в голову искать страницу автора. Зачем? Хм

что за автор такой, сам господь бог чтоль, чтоб прям по всем интернетам и площадкам пошарить и ага, вот ты где, мерзкое фикло?) или если автор узнал название работы, то нахрена ему его сообщать оО

так о чем я.
конечно писать, хоть в стол, хоть выкладывать, если хочется и поменьше трепать языком о своих действиях/планах кому не надо знать)

а даже если автор сможет найти фик, так ну что. фик же, автор может от возмущения хоть обделаться, но фанфиков мульоны, бесплатное творчество по мотивам известного произведения же.

valerie violin
Думаю, идея в том, не неудобно ли автору фикла "ересь" в массы нести при "официальном" неодобрении автора канона? Предполагается, что он(автор фикла) его (автора канона) уважает и сам сунулся спросить, чего тот думает о творчестве фанатском.

А зачем мне автору книжки рассказывать о своём фике?) Я будь писать и радовать читателей, а автор мне не помешает.

Автор умер даже если он жив.

Камшефандом в полном составе заявляет свое категоричное "всем_пох". Даже гиперсрач на тему слеша с участием автора никого не остановил.

Пишут же фанфики по ПЛиО, а чем этот гипотетический автор лучше Мартина?

Описанная ситуация может, на самом деле, быть очень разной. Начнём с того, что разным может быть само отношение автора канона к фикам как таковым - от категорического неприятия до, например, согласия при условии наличия ссылки на канон и на его автора. Однако даже во втором случае автора канона может не устроить конкретный пейринг или конкретный поворот сюжета. И автора канона, в общем-то, можно понять. Тогда возможна переписка, потом где-то фикрайтеру, возможно, придется пойти на компромисс, а где-то ему, может быть, удастся отстоять своё вИдение героя или мира.

А ситуация с сознательным ООС - это уже что-то вроде пародии. Думаю, во многих случаях как к пародии к такому фику и следует относиться.

Да если бы все авторы фиков спрашивали авторов оригиналов можно ли им фанфичек написать, так у нас бы бОльшей части фанфиков не было бы *пожимает плечами*

Крон
Но при этом выходили же на бумаге сборники "Время учеников" с фанфиками по АБС - с благословения Бориса Натановича.

Из Википедии:
В предисловии к первому выпуску антологии Борис Натанович Стругацкий писал: «Теперь, когда этот сборник лежит передо мною, я нисколько не жалею о своей уступчивости. Эксперимент удался. Миры, выдуманные Стругацкими, получили продолжение, лишний раз этим доказав своё право на независимое от своих авторов существование… Этот сборник возвращает нам ставшие уже привычными миры, только увиденные другими глазами и обогащенные иным воображением».

П_Пашкевич
Да, поэтому я и написала бОльшей части. По-моему, большинство писателей довольно трепетно относятся к своим текстам и не все готовы видеть, как их героя А слешат с героем Д, к тому же в сюжете творится черт знает что. А фанфики под цензурой автора - ну, с точки зрения автора это, конечно, довольно безопасно, но тут уж фикрайтеры будут несогласные- где же тут свобода "выражовывания"?

Крон
Ну, иногда коррекция пейринга, сделанная по настоятельной рекомендации автора канона, внезапно открывает новые горизонты для сюжета :)

Джордж Мартин против ВСЕХ фанфиков. И?

П_Пашкевич
Вы все правильно пишете, но больше с точки зрения писателя или фанатов этих историй, канонных. Все так и есть. С точки зрения же фикрайтеров и их читателей все выглядит немного по-другому. Может, я хочу сшиперить не А с Б, а А с Д и Б с Ё? Или мне вот в голову пришло, что сюжет натянут за уши, и я сумею в матчасть лучше, чем автор, как мне кажется? Да или просто вот хочется мне написать про то, как... или у меня сюжет зарулит туда-то... А автор, разумеется, на все отвечает: Нет. Я лучше знаю. Я задумывал так. Какие отношения?! У меня боевик с настоящими мужиками, войной и т.п. Ни в коем случае не про планету Z, у меня ведь про планету X! И вообще! (если что, это все довольно утрированно, да и я не фикрайтер ни в коем разе))) Но если хочется написать фанфик-продолжение истории, вставить missing-сцены, потому что являешься огромным фанатом писателя и его произведений, если будешь придерживаться идей автора, готов к цензуре с его стороны, то почему бы не спросить у автора разрешения? В большинстве же случаев, это... не нужно просто. Автор, не зная точно, что творят с его нетленкой, спит спокойно, почитатели канона в фанфики не лезут, фикрайтер строчит "улучшенные" с его точки зрения варианты развития событий, читатели фанфиков читают и канон и фанфики и... Им или нравится, или нет. Все довольны.

Крон
Так ведь фикрайтеры - они же разные. Кто-то хочет переиграть авторский сюжет иначе, изменить те или иные черты героев, отменить или переиначить часть событий, прописанных в каноне. А кто-то хочет написать свою историю так, чтобы она была максимально совместима с сеттингом и событиями канона, - сиквел, приквел, сайд-стори, не важно, но точно не ООС. Ну не хочет такой фикрайтер спорить с автором, и всё тут. А зачем тогда пишет? Ну, возьмём для примера меня. Я уже второй год работаю над макси по миру "Кембрийского периода" В. Коваленко. Взялся по двум причинам - они удачно сложились, и какая из них важнее, я даже и придумывать не стану. Во-первых, оригинальный цикл (я считаю его великолепным и по задумке, и по исполнению - хотя знаю, что мнения на его счёт есть разные), как мне кажется, остался досадно незавершенным. Во-вторых, автор создал невероятно удачный мир, в которым можно совместились антураж фэнтези и наши родные законы природы, безо всякой магии, - и это открыло возможность писать по нему "просветительскую" фантастику с элементами научпопа. Разумеется, при таком видении своей задачи у меня не было ни малейшего желания написать что-то, противоречащее канону. Другое дело, что некоторые вещи стали получаться не соответствующими авторскому замыслу: это касается и направления развития описываемого мира, и судеб героев канона. Но у меня все канонные персонажи стали второстепенными, а главные герои оригинальны. И, да, я некоторое время переписывался с автором канона (и, по-моему, местами несколько, мягко говоря, его удивил своим прочтением его текста). Так что "официальным" продолжением канона мой цикл про Этайн не является - но живёт все-таки с ведома автора канона. Иногда на фикбуке туда заглядывает соавтор и иллюстратор канона и даже изредка чуточку хвалит - это очень греет. Но и повышает ответственность тоже :)

П_Пашкевич

Ну так это же замечательно, и я искренне рада за вас, но, согласитесь, в большинстве случаев это не сработало бы.

Крон
Тут я судить не возьмусь. И авторы канонов бывают разные, и авторы фиков. К слову, я не знаю, как я отреагировал бы, если бы обнаружил по этому же канону какую-нибудь порнографическую муть. Впрочем, нет, знаю: увидел довольно прозрачные отсылки к нему в одном из самиздатовских текстов. Понегодовал, даже было написал гневное послание автору того текста на тему "не фига вы в каноне не поняли, а уж коли все-таки пишете, так хоть сошлитесь на канон: автор же не против, но он просит делать на него ссылку в таких случаях". Но не написал. Во-первых, факт использование сеттинга "Камбрии" там дискуссионен, а во-вторых... Кому-то, может, и моя интерпретация канона кажется неприемлемой. За имя ГГ я уже несколько раз получал - в том числе и от... Ну, да ладно.

>или автор против слэша по текста

О да, это, конечно же, СЮЖЕТ. СЮЖЕТИЩЕ.

lliixa

...Тот случай, когда сначала подумал о РПС, и только потом вспомнил, что автор - женщина.

П_Пашкевич
\
Михаил Харитонов, кухихи.


Можно ссылку?

Fluxius Secundus
Кину ссылку в ЛС.

Да, разумеется.

Камша: Запомните, слэш - это плохо! Даже гайифцы на самом деле почти все натуралы! Алва пробовал, но ему не понравилось, ошибка молодости. Нет, не с Джастином! Что?.. Да не снимал он сапоги с Окделла!!! И вообще Окделл в королеву влюблен, сколько вам повторять!
Я: *пишет и читает почти исключительно АлваДик и АлваРобер*
Фэндом: *слэша почти в 4 раза больше, чем гета, и в полтора больше, чем джена*

Ну вы поняли.

В общем... меня бы остановило уважение к автору в том, чтобы не писать всякий трэш. Хотя я и так почти не пишу трэш) Но если очень хочется что-то написать, то скорее всего ничего бы не остановило. Можно извиниться в шапке)
К тому же есть ситуации, когда с автором взгляды расходятся. Тот же слэш - мало кто его одобряет.
Или не нравится то, что автор делает с каноном. И при этом что-то нравится. Фанаты начинают исправлять, но автор не оценит)

П.с. О, про Камшу уже сказали)

Круги на воде
Есть еще такой момент: ляпы в каноне. Особенно актуально для НФ и исторических произведений. Если я на что-то натыкаюсь - стараюсь придумать какой-то обоснуй - если не самим ляпам, то их появлению (например, персонаж, рассказывавший о чем-то в каноне, добросовестно заблуждался). Например, у Коваленко в "Истории сидов" профессор называет неандертальца неандертальцем, да еще и с латинским названием, - но в мире, где происходит действие, нет долины Неандерталь (название более позднее). И у меня во "Фрау залигэ" для этой странности придуман некоторый обоснуй :) - может быть, отчасти ради него-то (преувеличиваю, конечно) "Фрау" и написалась.

П_Пашкевич
Это если писать максимально каноничный фик как официальное или официально одрбренное продолжение канона... Имхо, это особый случай.

Три рубля
Ну а тут все от таланта создавать сюжеты зависит)) *косится на Закатных кошек*

Fluxius Secundus
Что//кто есть РПС?

Круги на воде
Ну, мои продолжения "Камбрии" все-таки апокрифичны - на том мы с автором канона и порешили. Просто я все-таки стараюсь обращаться с каноном бережно - но это моя личная позиция, я не навязываю ее никому. Я, например, не смог осилить "Последнего кольценосца" из-за лютейшего ООС - но при том знаю, что многие оценивают его очень высоко. Просто я прихожу в фандом за продолжениями канона. И, кстати, очень высоко ценю кроссоверы, если в них удается избежать ООС :)

Круги на воде
Фанфик про реальных людей. Три Мушкетера например)))

П_Пашкевич
Вот, ляпы - это отдельная тема! И если удается их обосновать внутритекстово, это круто. Вы круты)
Но ОЭ-фэндом предпочитает переписывать))) ибо косяки у нас в основном в поведении персонажей.

Читатель 1111
Оно разве не РПФ?
С мушкетерами не согласна, они скорее прототипы, это другое) имхо

Круги на воде
О. Не знаю тогда))

Круги на воде
Ну, я канон на первой книге дропнул за то, что он слишком снарри.

Круги на воде
РПФ - фандом про реальных персон, РПС - слэш про них же.

Круги на воде
Насчет обоснования ляпов: это круто, но это не везде возможно. Или возможно, но очень дорогой ценой. Например, у Толкина пауки с фасеточными глазами - и единственная возможность это как-то исправить - заявить, что в Средиземье принципиально другая фауна (вот только Арда, судя по всему, в представлении Толкина - прошлое нашего мира).

П_Пашкевич
Или - что дочери Унголиант к Araneae вообще не относятся.

Что, учитывая их размеры и разумность - как бы и логично.

Fluxius Secundus
Ну да, только непонятно к кому тогда. Вот и встает вопрос об "альтернативной фауне".

Кстати, логичность структуры "альтернативных" фаун и флор - по-моему, одно из самых проблемных мест в НФ. Если у нас на одной планете бегают животные и с четырьмя, и с шестью ногами - имхо, это тот случай, когда нужен обоснуй. Либо одни животные - совсем не родня другим (ну, как насекомые и позвоночные), либо у четырехногих куда-то делась в ходе эволюции пара конечностей - но не просто вот так: у чудища №1 их четыре, у чудища №2 - шесть, у чудища №6 - сто.

П_Пашкевич
"называет неандертальца неандертальцем, да еще и с латинским названием, - но в мире, где происходит действие, нет долины Неандерталь"

Во вселенной Звездных войн, очевидно, нет каннабиса, но так же очевидно есть каннабиоды (ТГК). И опиаты. И эфедрин. И всякие мозговые вещества с античными названиями. Фирма unitas не поставляла известные устройства, как и кингстоны тоже, хотя там и редок водный транспорт. Есть голофильмы (не записанные на плёнку "фильм"), может встретиться батист или бязь, люди регулярно посылаю друг друга к черту (go to hell) а, самое главное... Они там не разговаривают по-русски. Да и по английски тоже.

Так что конечно можно заморочиться начав выискивать слова имеющие конкретную историю словообразования (и их окажется о-очень много). А можно помнить что явление/предмет и его название - не эквивалентны, а перед нами перевод на русский, например, с всеобщего галактического.

Fluxius Secundus
ОЭ слишком снарри?%) ХД

Аа, понятно. Теперь поняла, чем вас развеселила цитата)))
*задумалась о фемслэше с Камшой*(шучу, не настолько ж я ее ненавижу, да и не с кем)))

П_Пашкевич
Игнорировать) имхо, это самое разумное, когда автор допустил технический ляп по незнанию. Я вот не заметила бы и даже пошла гуглить глаза пауков, но на полдороге вспомнила, зато полюбовалась чудесной подсказкой запроса: "глаза паука строение в отличие от человеческих")))))

финикийский_торговец
Да, это неплохой подход - и, между прочим, например, Толкин прямо намекает на его разумность - когда пишет, что в его произведениях даже имена персонажей переведены или заменены - а вообще-то на оригинальных языках они звучали совсем иначе: например... Но конкретно в случае "Камбрии" так не получалось: там латынь - это именно латынь, а не клингонский и не квенья.

Круги на воде
Возможно. Особенно там, где это допустимо. В фэнтези - да, безусловно. В НФ - а вот уже задумаешься.

Круги на воде
Но, кстати, насчет научной достоверности мира в фэнтези:
Есть вот такой текст: И. Б Кучеров. Растительный мир Средьземелья
http://www.tolkien.spb.ru/kucherov.htm

Автор честно попытался там доказать, что Дж. Р. Р. очень тщательно подбирал растения, когда описывал ландшафты тех или иных мест Средиземья. Не знаю, насколько это так на самом деле, но ...

У меня в "Этайн" (правда, я не рассматриваю ни "Этайн", ни ее канон как фэнтези) ГГ в силу своих интересов и склонностей постоянно обращает внимание на местную флору и фауну. И, следуя заветам И. Кучерова, я стараюсь, чтобы она встречала именно те растения и именно тех животных, которые реально там растут и водятся. Так что Online Atlas of the British and Irish flora и прочие источники у меня все время в ходу :)

П_Пашкевич
Или кто-то из них - инженированные тварюшки или потомки таковых.

финикийский_торговец
Ну, в ДДГ есть высокий алфавит, есть латинские (ну, индоевропейские точно) кейп-никнеймы у ситхов. Родная планета людей неизвестна. Все это свидетельствует в пользу земного происхождения тамошних человеков.

Круги на воде
На сцене с рукой мне показалось, что этот запах я уже где-то нюхал. Потом сообразил, что речь о некоторых штампах ЖЛР, перенесенных на М/м.

Ну, для (фем)слэша не надо ненавидеть, скорее наоборот - надо любить, пусть и несколько своеобразным способом. Что же до вопроса, с кем - fem!Перумов? Парфенова?

Fluxius Secundus
А это зависит уже от уместности такого допущения в данной вселенной. И то... Ну, с НФ - иногда уместно. Но не всегда. С той же "Камбрией" - я бы не хотел избытка вмешательств Сущностей в ход естественных событий. Закинули необычного персонажа в обычный средневековый мир - и пускай сам выкручивается, а не рояли по кустам ищет :) В фэнтези... А вот тут интересно. У Толкина, например, мир создан - со всей фауной и флорой. Биологическая эволюция в нем, кажется, нигде не обсуждается (впрочем, надо подумать, нет ли на нее намеков). Следовательно, логика структуры биоразнообразия, вытекающая из того, что все организмы - результат длительной эволюции и происходят от общего предка, здесь не требуется.

П_Пашкевич
Ну, Мышки - не единственно возможные инопланетяне в версе. Копировали они емнип именно Землю а не Млечный Путь, да и на оригинальной Земле кто-то до них мог наследить.

Fluxius Secundus
Но чем больше таких допущений, тем, имхо, хуже результат. Просто должна же быть какая-то логика в происходящем. А если не работают или плохо работают законы природы (ну, или хотя бы некие законы магии - которые тоже отчего-то всегда заявляются авторами в фэнтези - и ведь неспроста!) - то, по-моему, получится не очень интересный результат.

П_Пашкевич
Да, я не спорил с тем, что все, что может быть объяснено честно - должно быть объяснено честно.
Но кнопка на самый крайний случай там есть.
Кроме того, помимо честных миссингов возможны, например, кроссоверы - и там такие ограничения мягче.

Fluxius Secundus
Отчасти соглашусь. Но "переключение на фэнтези" не всегда соответствует замыслу хоть канона, хоть фика, а в кроссовере как раз самая мякотка - соединить разные каноны, не покалечив их :)

П_Пашкевич
Где начинается "фэнтези" - зависит от конкретного фандома, а когда их несколько - уровень так и так придется выравнивать.

Fluxius Secundus
Конечно. А в кроссоверах тоже далеко не все фандомы уживутся друг с другом (представил себе Шерлока Холмса в "Звездных войнах" - и вдруг задумался...).

П_Пашкевич
>представил себе Шерлока Холмса в "Звездных войнах" - и вдруг задумался...).

...Я вам кидал уже ссылки на Планета доктора Моро и Самый сложный план?

Похоже, что нет. Или я испугался незнакомых фандомов - тоже возможно.

А вообще, наше поколение, заставшее советское радио и советские детские журналы, кроссоверов бояться не должно. Один "Клуб знаменитых капитанов чего стоил"! А "веселые человечки" в "Веселых картинках"! :)

В сущности, ведь и в "Камбрии" действуют два персонажа С. Лема :)

Fluxius Secundus

Да ничего там не свидетельствует. Хотя бы потому что Земли в спиральной галактике с другим диаметром и числом рукавов нет.

П_Пашкевич
Да, в НФ игнорировать технические ляпы будет уже нельзя, если эта Ф именно Н)
Спасибо за ссылку! Замечательная вещь. Автор статьи, наверное, биолог и изучил ВК с такой необычной точки зрения...

Fluxius Secundus
Что за сцена с рукой? Я таких подробностей уже не помню.
Для того ,чтобы слэшить реального человека, который против слэша, таки надо ненавидеть) Или полностью наплевать на его мнение.
А Парфенова тут при чем? У них вроде совместных работ не было. Вот фем-Перумов - в принципе, вариант))

Комикс про крайний случай классный:))

Круги на воде
Автор статьи занимался биологией со школьных лет, потом закончил Лесотехническую академию, кандидат биологических наук. http://dompisatel.ru/?page_id=2643

Miyavi_Takihara
Просто интересно.
Вот прочитали вы книгу автора. Русского, украинского, американского, неважно, но автор есть во вконтактике или фейсбуке. А книга хорошая. Настолько, что у вас в голове появился сюжет для фика. Нет, даже СЮЖЕТ. И вот заходите вы...

Не захожу. И не спрашиваю. И никаких проблем. Вон в свое время был огромный хай, когда Вязовский продолжил "Режим бога". И автор метал молнии, и клял и матерился. И что? И ничего. Пипл схавал и добавки попросил. Вопрос на мой взгляд не столько глупый, сколько лишний. Фанфик - это не канон же, со всеми вытекающими...

финикийский_торговец
"свидетельство в пользу" != "однозначное свидетельство"
Так ведь ниоткуда не следует, что ДДГ - это наша Галактика. Напротив, в каноне высшего приоритета прямо указано, что галактика, собственно, _далекая_.

Круги на воде
Так лечение покусаной руки же.
Ну да, "полностью наплевать на его мнение" - это именно то, что входит в эвфемизм "любить несколько своеобразным способом"
Парфенова с ней не работала, но тоже "птенец гнезда Перумова" - и по полу подходит.
Кроме них самый очевидный вариант - Вук Задунайский и иные авторы сборников же.

Кстати мееерский слеш в одной время Вук вполне себе писал. Вообще это умилительно читать протесты против слеша и фанфиков от тех, кого ты сам помнишь как авторов мееерссского слеша.

lliixa
Как я уже писал выше - даже достаточно далекому от этого всего человеку было видно, что автор хочет героев страхнуть.

Fluxius Secundus
Смотря каких. Чуть ли не с первой книги автор с пеной у рта всем и каждому пытается доказать, какая сволочь и свинота один персонаж. Подозреваю, ее отдельно возмущает тот факт, что фандом в откровения автора совершенно не верит). А сам слеш уже дело десятое

lliixa
*чтение в сердцах мод он*
Так он сволочь и свинота именно потому, что интериоризированные общественные принципы, политическая и рыночная конъюнктура автору его с любимкой страхать не позволяют.
*чтение в сердцах мод офф*