Зыикл Пу
А кто говорит, что по Средиземью написано больше?

П_Пашкевич
Я извиняюсь, слепота напала

П_Пашкевич
Конечно :)) я выросла во времена безумного увлечения Толкиеным. Книги читали по очереди в классе топовые мальчики бегали играть в ролевки. Даже мой муж потащил меня на свидание в лес к толкинистам. Все с ума просто сходили)) а я - нет. Ни одного приятного персонажа. И интрига такая... ну эт. Одно дело получить сову с письмом, другое дурацкок кольцо. ))) Описание природы - это было первое, что оттолкнуло от Толкиена, представляете? Читала, и удасалась, да бесит сколько ж можно, опять взошла луна! Ну где-то на одной из лун я и бросила.

Имхо, Толкин не откликается чём-то знакомым. Это подлинное фентэзи . А ГП - это чистый эскапизм. Нельзя сбежать к эльфом, хотя за 100 баксов можно на полдня в новой Зеландии. А в ГП - можно. Не даром же все эти шутки про то, что сова заблудилась, а я все ещё жду. Это мир, скрытый в реальности. На платформе, которой не существует.

Зыикл Пу
Наверное, Дж(оан) Р(оулинг) и Дж(он) Р(оналд) Р(уэл Толкин) сокращаются похоже - а я не подумал и влепил привычную аббревиатуру. Сейчас поправлю.

Jlenni
Думаю, это индивидуальные различия в восприятии. Вот ровно тот самый случай, когда о вкусах не спорят. Скажу, правда, что мне именно в эскапистских целях Средиземье годится вполне.

Jlenni
Отвечу к вашему дополнению к посту :)

Видимо, да, то что кажется, найди эту самую платформу - и ты окажешься в этом самом волшебном мире, - это приближает фандом к читателю. Но вряд ли это основная причина большей популярности ГП-фандома: иначе бы "Дозоры" Лукьяненко были ему мощным конкурентом по меньшей мере у русскоязычных фикрайтеров. Здесь что-то иное, и это что-то для меня загадочно и заставляет меня верить в гениальность Дж. Роулинг, несмотря на то, что ее вселенная для меня - ну, видимо, как Средиземье для вас :)

П_Пашкевич
дело не в том, что эльфы ушли - можно придумать причину, по которой они вернулись. Но писать что-то годное по Толкину сложно. Очень своеобразный мир, очень продуманный и дорогой. То есть там нет дешевых сюжетных ходов

madness
>можно придумать причину, по которой они вернулись

Нельзя эту причину придумать, не уйдя в глубочайшее АУ. Нельзя именно потому, что этот уход слишком тщательно обоснован и прописан Профессором. Ну, или придется описывать новый мир после Дагор Дагорат - но это будет уже не та Арда, не знакомая вселенная Толкина.

А "дорогой" - это в каком смысле? То, что страшно дотронуться до него своим собственным пером, как взять напильник и подступиться с ним к созданной другим драгоценности? :)

П_Пашкевич
у Ро понятный юмор на уровне быта, что какбэ сближает читателя с ее миром. У Толкина юмор осторожный, замысловатый и держится на уровне хоббитов. Стандарты разные, как ни крути. Поэтому писать по стандартам Толкина мегасложно

П_Пашкевич
Дозоры мрачные, а тут такуа светлая сказка. Ну по началу.
Ну и надо чтобы все таки книга была действительно талантлива, чтобы выстрелило.
Нет, ну точно в этом дело. С кем ассоциировать себя читателю в ВК? С Фродо? А мальчик Гарри - это такой простой, знакомый персонаж)

madness
Про юмор - наверное, соглашусь. Понятно, что это связано и с различиями в степени сходства сеттингов с миром, в котором мы живем (но и с тем, что в ВК фокальные персонажи - именно хоббиты (ну, по-моему, в какой-то момент ими оказываются еще Эовин и Фарамир, но ненадолго и тогда, когда совсем не до юмора).

П_Пашкевич
>>Нельзя эту причину придумать, не уйдя в глубочайшее АУ.
Да все можно, но это кропотливая и сложная работа.

>>А "дорогой" - это в каком смысле? То, что страшно дотронуться до него своим собственным пером, как взять напильник и подступиться с ним к созданной другим драгоценности? :)

Действительно страшно, что фанф на фоне оригинала будет смотреться дешевкой)

madness
Сложность написания фикрайтером не пугает. Вопрос в том , что желания меньше писать по ВК видимо

Jlenni
Ну, у меня в макси главная героиня пытается ассоциировать себя с эльфийкой из Средиземья. Правда, ей это проще, чем простому смертному читателю ВК или Сильма :) Но ассоциировать себя с кем-то из хоббитов - а, собственно, почему бы и нет? Они же похожи на людей - даже по признанию самого Профессора.

Jlenni
видимо, пугает, потому и меньше желания писать)

Видели бы вы, какой спор породило обсуждение на tolkien.su судьбы Амана после затопления Нуменора! :)

П_Пашкевич
не видела, но представляю)
Вот я и говорю, что проще диссертацию написать, чем годный фанф по Толкину.

madness
Зато интересно.

П_Пашкевич
не спорю)

Сравнивать, чей канон волшебнее и чудеснее, - глупость первостатейная, уж простите за прямоту.
Основной ответ на вопрос ТС - в том, что изначально сайт был посвящен ГП. Дополнительные...
Подробности личных впечатлений - это то, что интересно послушать, сидя у камина (хотя завязка треда не очень-то на камин похожа)), но это слишком индивидуальные и субъективные вещи.
Дополнительные факторы, я предполагаю, в особенностях аудитории и в стаже. Аудитория в основном консервативна и "однолюбива", с одной стороны, и очень тщательно изучила канон ГП, с другой. Поэтому и сосредоточена на одном каноне. Недавно одна девушка искала, чем бы еще упороться, потому что ГП перестал интересовать. Это за 4 года на сайте (а начать читать она могла и раньше) - и все ГП единым! Это как пример однолюбивости.
Кроме того, сформировалась-то аудитория по критерию любви к ГП. Кто еще что любит - большой разброс. Людей для других фэндомов не набирается достаточно. А тех, кто приходит сразу в мультифандом, не так много, чтобы образовать критическую массу.
Наконец, стаж. ГП за годы своего существования "набрал разгон" и развивается по инерции, у мультифандома нет такого преимущества. И сомневаюсь, что он когда-либо преодолеет этот разрыв.

П.с. Не хотела отклоняться от темы, но про то, что к Толкину добавить нечего... Одно слово - Сильмариллион. Первая и Вторая Эпоха описаны только в черновиках в виде хроник. Простор для художественного творчества - огромнейший.
А то вас послушать, так может показаться, что кроме фэндома Средиземья на Фанфиксе с какими-то 300 фанфиков ничего больше нет)
П_Пашкевич
Вот и про это можно написать)))
А что, собственно, с Аманом? Нуменор затопил Эру, Валар тут ни при чем, никакого разбирательства с начальством не будет. Валинор "удалился из кругов этого мира". Что там обсуждать?

Круги на воде
Да, согласен: пропущенных не то что сцен, веков в Сильме хватит на много фанфиков. Но мне кажется, есть такой психологический момент: писать по миру, история которого завершена, требует некоего насилия над собой, ведь то, что будет получаться, будет вставкой, а не продолжением. Хотя, с другой стороны, пишут же про героев с историческими прототипами, которые давно умерли, - и ничего.

А с Аманом вот что. Известна поздняя рукопись Профессора, в которой он дает вот какую интерепретацию этого "удаления из кругов мира": материальный континент Аман стал Америкой, все эльфы развоплощены и ожидают Дагор Дагората, живя только памятью о прежней жизни, а отплытие на Запад - на самом деле, развоплощение. Я для себя эту версию принять не смог, пользуясь тем, что речь идет о не опубликованном при жизни автора череновике, который мог бы им впоследствии переработан или вовсе отвергнут (и, как минимум, плохо стыкуется с тем, что по этому поводу есть во ВК). Однако мнения поклонников Толкина на этот счет разделились.

Как по мне, ВК напыщенный. Напыщенный язык, какой-то такой прямо эпических масштабов сюжет, хз, что там можно писать.
А гп простой и персонажи там - люди. С человеческими реакциями и желаниями. Грубо говоря, ситуация "Гарри Поттер отравился и побежал посрать" не кажется такой уж нелепой, в отличие от "Леголас побежал".

Jane_Doe
А вот с хоббита станется :) (ну, почти что... Так ведь и про Гарри в каноне так не напишут).

П_Пашкевич
Ну все равно. За Фродо как-то со стороны наблюдаешь и все его приключения как какая-то летопись. Может, от мира зависит. Гарри же - обычный мальчик-попаданец и с миром читатель знакомится вместе с ним. Я хз в чем тут фишка. По ГП реально пишут больше, не только на этом сайте.
Я терпеть не могу фентези всякое, ВК с хоббитом мне ни в детстве не нравились, ни сейчас. Тем не менее, Гарри Поттер нравится. Потому что там мало этого, фентезийного. Оно больше про школьников, чем про магию хд

П_Пашкевич
Вот, скажи мне, а кто такой Том Бомбадил?

А вообще, имхо, фики по глубоким и продуманным произведениям пишутся гораздо реже и тяжелее, чем по лёгкому Стиву в стиле ГП или многих аниме сеттингов. Причина, опять же имхо, в том, что авторы фиков в большинстве своем начинают писать в промежуток 15-18 и заканчивают 22-25. А это не тот возраст, когда ты будешь заворожен мирами Толкиена, или Мартина.

Altra Realta
"Это здесь. На фикбуке может быть иначе".
Круги на воде
"Основной ответ на вопрос ТС - в том, что изначально сайт был посвящен ГП".
Тыквик
"дык этот ресурс изначально назывался "Поттер-Фанфикшн".

Я говорю об общей картине независимо от ресурсов, где вывешены работы. Фики по ГП количественно преобладают в сравнении с фиками по другим фандомам.
Я согласен, что герои ГП близки читателю, но, как заметил П_Пашкевич, есть и другие подходящие произведения.
1) ПЛиО -- вполне себе обычные люди там, ассоциировать себя можно с кем угодно, там нет Марти Сью.
2) "Однажды в сказке" -- идеальный мир для фиков!
Город -- вот он, прямо в США, сказка и реальность там сплетены воедино, можно закручивать интриги. К тому же это самый удобный канон для создания кроссоверов (любимый мой жанр).

EnGhost
"авторы фиков в большинстве своем начинают писать в промежуток 15-18 и заканчивают 22-25. А это не тот возраст, когда ты будешь заворожен мирами Толкиена, или Мартина".
А некоторые и не бросают писать!
Но не о том речь.
Новый вопрос появляется: почему же "этот не тот возраст" для ВК и ПЛиО?

EnGhost
Предполагаю, что Том Бомбадил – это архетип доброго и сильного фермера-хуторянина. В контексте Толкиновской вселенной он – наверное, всё-таки майа, покровительствующий простым и добрым земледельцам.
Бомбадил, а ещё – замечательный медведь-оборотень Беорн, – это те персонажи, которых ни под общую гребёнку не постричь, ни в Сильмариллион нормально не вписать, но без них Толкин – не Толкин.

Клэр Кошмаржик
Я предполагаю, что Том мог поменяться за несколько прошедших эпох, прежде чем явиться хоббитам. А род Беорна вроде даже от дома хадора.

Да, Бомбадил -- это майя. Кроме того, читатель видит его глазами хоббитов, и неизвестно, каким его видят Гэндальф и Арагорн.

Про "Дозоры"
Мне кажется, дело ещё и в том, чтотам традиционный для Лукьяненко глав.герой: абсолютный неудачник (ни семьи, ни работы), который вдруг получает Силу.

Круги на воде

да не, зачем. он просто убрал дополнительную волю Валар из мира, оставил только законы,
а так как Нуменор держался только волей Валар, он и утонул

Антон Владимирович Кайманский
Потому что это возраст влюбленности и заведения семьи. Т.е. возраст закладывания личности, возраст, когда люди интересуются новым, когда желают испытать новые впечатления. А что им предлагает Толкиен и Плио?

EnGhost
А что нового им предлагает ГП?

Антон Владимирович Кайманский
А ГП, как это не странно предлагает новый интересный магический мир, который противостоит серым будням. ГП это сказка в отличие от властелина колец, которому как раз и не хватает сказочности.

EnGhost
Ну, а "Хоббит"? Вполне себе сказка

П_Пашкевич
И только Хоббит сказка. Но его и читали далеко не все

С Ардой, кмк, главная проблема - телеологичность. Про нее даже альтернативку не получится канонично написать - все, что случилось - случилось по замыслу Единого. Ну и система авторских взглядов на вкус современных читателей несколько, ээ, специфична - и при минимальном закапывании в материал становится ясно, что в сеттинг она встроена довольно жестко.

Fluxius Secundus
И это тоже, да. Нет, АУ-то писать это не мешает, хоть осознанно (ПК Еськова, ЧКА), хоть ненароком (как у Перумова), но вот в рамках исходного сеттинга, как минимум, непросто (многое сказано выше).

П_Пашкевич

Кстати, как не странно, но по хоббиту интересных фиков больше чем по Сильму и ВК в целом.

EnGhost
Хорошо, если дело не в фильме, который, сколь я могу судить с чужих слов, содержит много отсебятины, но зато относительно нов. Фики точно именно по книге?

П_Пашкевич

Точно. Просто я просматривал фандом Толкина еще до выхода Хоббита Джексона.

П_Пашкевич
Писать про свою Арду не мешает, но мешает писать "а что было бы, если".

Fluxius Secundus
Ну, некоторые возможности всё-таки остаются - даже по 4-й эпохе. Но трудно, очень трудно не скатиться в самое убогое АУ.

EnGhost
Про Бомбадила: видимо, кто-то из майар, отстранившийся от противостояния Валар Мелькору и обустроивший себе такой "заповедник". Похоже, что пришёл в Средиземье в начале 1-й эпохи. Но, да, плохо вписан в сеттинг, есть такое.

А вот кто его жена - вопрос поинтереснее :)

П_Пашкевич

Вообще, по-факту, это была отсылка к вопросу Фродо))

EnGhost
А Фродо, как раз, ответа толком и не получил :)

П_Пашкевич

И я о том же)

С ВК понятно!
А почему у ПЛиО и "Однажды в сказке" фвндом невелик? Мало фиков по ним.
"Сильмариллион" мне всегда казался очень скучным.

Антон Владимирович Кайманский
Давайте так, что такое есть ПЛИО, оставляя за рамками сериал. Это некое переложение войн Алой и Белой Розы на фентези основу. Переложение достаточно реалистичное и кровавое, в связи с чем, имеющее недостаток в виде отсутствие ключевого фокала и возможности из данных нам героев создать действительно что-то решающего героя, действия которого действительно бы творили историю. В плио личность героя значит не многое.

П_Пашкевич
Одна из майар, дочерей Ульмо?

Клэр Кошмаржик
А вот плохо получается. Она заявлена как "дочь реки" (а не Ульмо - не говоря о том, что с детьми у майар было тяжко: одна Лютиэн только на ум и приходит - ну, если не считать пауков - отродий Унголиант... Хотя интернет подсказывает: в ранних черновиках детей у майар все-таки было побольше :) ). А мать-Река - я не уверен, что это органичный образ для мира Арды.

Насколько я знаю, ПЛиО слишком продумана автором, чтобы по ней фики писать, он от и до знает свой мир
А ГП дырявый, Ро путается в показаниях, можно кучу всего засунуть
Тем более там по таймлайн 19 лет практически за кадром, придумывай, сколько влезет

YellowWorld
там столько всего за кадром

Savakka
Где именно?

YellowWorld
в ГП: и первая Магическая и молодость кучи персонажей (сейчас правда ФТ, а раньше ещё больше было: время Гриндельвальда и т.д.)

Savakka
Я просто и говорю, придумывай, сколько влезет

YellowWorld
я согласна, только не только что было после, но и что было до и даже во время (вот мне например трудно придумать что было во время ВК где-то или с кем-то ещё, что не показано или штрихами, в принципе можно, конечно, если постараться, но это именно если зачем-то специально надо)

Интересно, сколько процентов всего фикла по гп происходит НЕ во время семикнижия?

Зыикл Пу
Тут надо учесть, что многие фики писались в тот момент когда 5,6,7 книг не было, и стоит ли их включать?

EnGhost
Стоит. Семикнижие.