Smaragd
28 февраля 2017
Коллекции загружаются
#чемодан #плагиат
Рефери поставил точку и удалил мой фф. Не оспариваю это решение. Недоразумение, стало быть, недоразумение. Им дана вот такая оценка спорным местам фф: "заимствовать куски текста с описанием действий и мыслей героев - это куда ближе к плагиату..." Не вижу смысла доказывать, что заимствования заимствованиям рознь. Правда, что такое плагиат, чем он отличается от заимствований, цитат и прочих штучек, которые многие используют в своих фф, публикуемых на сайте, так и не разобралась, потому что мне никто этого чётко не сказал. Ну да ладно, это мои проблемы. Дабы поставить точку в этом ужасно неприятном конфликте, начатом не мною, и пресечь все разно- и криво-толки, а так же чтобы не отвечать на многочисленные обсуждения за моей спиной, раздражая некоторых блогеров, изложу свою версию удаления фестового фф от Smaragd. Итак, было начало февраля. Нет, конец января. 29-го января сего года увидела я в заявках очень любопытную: "ЧВЧ26, Настоящий Грейвз/Тина/ключ "Поцелуй" Чехова/Рождество" и неожиданно загорелась ею. Вообще по заявкам не пишу, не очень люблю, а тут идея включилась сама: это же так интересно - сделать из чеховского героя Тину, из целовавшей незнакомки - Грейвса, и на фоне чеховских декораций сыграть в его пьесе жизни героев другого фандома; да ещё и изменить чеховскую концовку и концепцию, всё время меня не устраивавшие (да и не подходят ТГ и ПГ под такую концовку). Окей, забила я заявочку у Пепп и с воодушевлением начала работать по ней. Прочитала оригинал Чехова аж два раза, отметила места, в которых два параллельных канона можно и нужно буквально пересечь (а почему нельзя? где это запрещено? наивная...), пропиталась, так сказать, духом Чехова и села из этого духа варить своё собственное зелье. Некоторые ингредиенты Чехова, переработав, конечно, бережно положила в котёл, потому что как же без них? В итоге получился на мой вкус симпатичный миди (спасибо оргам, что на "чемодан" разрешили фф больше 50 кб), много сестёр Голдштейн, необычные интерпретации их детства и 1918-19 годы, Ильверморни, много эпизодических оригинальных героев, любовная история на грани фола, тем не менее не рейтинговая, прямые векторы в канон. Ага, к Ньюту, сердешному)) Беты поработали, отметили плюсы, которые я сама считаю приятными местами в фф, указали на минусы, подправила кое-что. Отлично вышло. Отослала на рассмотрение задолго до дедлайна. По рекомендации одного из редакторов исправила обычные сноски в первой главе на скрытые. Никаких других замечаний не получила. Дождалась начала феста. В первую же ночь получила от Ксилентиум очень сердитые странные претензии в том, что в фф много ненужных и непонятных слов, неправильно оформлена прямая речь, перлы и логические ляпы, не вычитан вообще. Ни одного неоспоримого доказательства, кроме "я так считаю", не было. К сожалению наше общение с этим недовольным читателем, сказавшим, что хуже текста не читал за всю свою жизнь, удалили вместе с фф, так что сослаться мне не на что. Остаётся вам верить на слово, что я была в ответах очень любезна и отвечала по пунктам. Это, как оказалось, не всем нравится. Ну разве автор имеет право защищать свой текст, в качестве которого уверен? После нескольких обменов любезностями, которые "критик" назвал высокомерием, прилетело обвинение в плагиате. Я опешила и предложила читателю обратиться к редакторам, пусть рассматривают. Уверенная, что никакого плагиата нет, наслаждалась жизнью день. Случайно заметила, что мой фф упоминается в блогах, пришла посмотреть: а там публичный призыв удалить фф за плагиат. То есть скандал понёсся по Фанфиксу ещё до решения официальных властей. Ответить, конечно, не смогла, написала редактору с просьбой скорейшего решения вопроса. Решение пришло почти мгновенно, редактор была предельно любезна, извинилась и сообщила, что фф снимается с феста из-за плагиата. Я огорчилась (ну не радоваться же? особенно, если непонятно, где плагиат, а фф так, можно сказать, любовно выстрадан специально к фесту), но ответила, что с редактором не спорят. Ибо с редактором реально не спорят. В вопросах, чётко отражённых в правилах, - не спорят. А в вопросах, правилами обойдённых?.. ФФ сняли. Написала в комментарии к фф и в блогах, что об этом думаю (см. мои бложики ниже, вчерашняя дата). Эти посты кое-кто почему-то посчитал обидными и раздувающими срач. За что сочли возможным некорректно высказываться в мой адрес, что задело моё авторское эго. Срач таки последовал, половина срачующихся была на моей стороне, половина (нет, пожалуй, чуть больше) на стороне тех, кто посчитал фф плагиатом, упрекнул и гневно постыдил меня. Доводы о том, что на сайте нет чётких определений плагиата и допустимых заимствований, что все громогласные обвинения строятся на чистом субъективизме "мы так считаем, мы уверены, что так писать нельзя", что я не пыталась выдать рассказ Чехова за свой, а, наоборот, писала именно по нему, объявив об этом в шапке, вызывали лавину негатива и пинки в сторону мерзкого плагиатчика (Люди, вы роскошны, когда накидываетесь стаей! Аплодирую). Выводы о плагиате были сделаны в 58 кб фф с подачи вот этого расследования https://fanfics.me/message250651. Текст фф: https://fanfics.me/ftf197908 В итоге уважаемый админ решил, что всё-таки фф нужно удалять - не соответствует требованиям сайта. Так я лишилась своей лапочки Греточки и поняла, что намеренно заимствовать из чужих текстов (даже если они указаны в шапке), пусть и точечно, и подвергая заимствования художественной обработке, на Фанфиксе запрещено. Снова пришлось платить за опыт нервами, никто даром знания не даёт. Зато лучше познакомилась с коллегами. Благодарю всех, кто продолжает разделять мою точку зрения, которую я не изменила. Просто вынуждена подчиняться неписанным правилам сайта. Такова жизнь. Особая искренняя благодарность админу за железную выдержку и предельную вежливость. Надеюсь, больше никого из авторов не постигнут такие недоразумения. Свернуть сообщение Показать полностью
35 |
Наиля Баннаева
28 февраля 2017
Коллекции загружаются
#чемодан #обзор
Я все же решила последовать доброму совету одного из юзеров и продолжить обзор. Если позволит реал, то меня хватит на все номинации. Чтоб никому не было обидно)) Итак, «Всепоглощающая тьма». Прежде чем дать собственно обзор по этой номинации, хочу сказать, что ее авторам очень повезло. Всем троим. Потому что если бы, скажем, подобный конкурс проводила я, мне бы и в голову не пришло отделить фанфики об Обскуре от остальных фанфиков о зверушках. Да, Обскур – он не мохнатый и не пернатый. И тем не менее в каноне он – всего лишь одно из тех созданий, что входят в круг интересов Ньюта. Но оргкомитет этого конкурса любезно выделил этому персонажу отдельный почетный уголок, а авторам, вдохновившимся образом этого беспокойного клочка тьмы – отдельный пьедестал. Так что им можно только позавидовать. И я завидую, в чем честно и признаюсь)) Scripture of Obscurus Когда я в самом начале конкурса прочла этот текст, мне понравилась идея автора творчески использовать стиль и даже отдельные слова Евангелия и Книги Бытия для того, чтобы подчеркнуть, что Обскур – не какая-нибудь там рядовая зверушка, а ни много ни мало часть изначальной Тьмы. Но сейчас, после скандала насчет плагиата, я уже, знаете ли, с опаской выхватываю взглядом из текста фрагментики, живо напоминающие о великом первоисточнике…))) В памяти послушно встает: «В начале было Слово», «И был вечер; и было утро: день один», « И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма»… Впрочем, все это не отменяет оригинальности идеи. Автор решил таким вот образом обелить Обскура – показав, что он-де не творит зло, а сам является неотъемлемой частью вселенского зла, так что с него взятки гладки. Ну а что вы хотите – манихейство и ему подобные дуалистические доктрины тоже когда-то не на пустом месте выросли. Свет и Тьма равноправно владеют миром, то да се… Не новая мысль, но как и во все времена, имеет много сторонников. Главное, что хочется отметить в этом фанфике – тщательность стилизации, филигранность работы автора. Красивый текст. Очень красивый! Задумка – как говорится, на вкус, но исполнение – выше всяких похвал. Он должен успеть Вот чего не ожидала увидеть на этом конкурсе, так это Грейвза в роли, фигурально выражаясь, доброго дедушки Мазая! Честно говоря, очень интересно и трогательно. Но сквибы, спасаемые им, в роли зайцев плохо выдерживают град разнообразных обоснуев, и канон в этом фанфике трещит по швам. Впрочем, многое о задумке автора понимаешь, когда доходишь до того места, когда Грейвз мысленно посыпает голову пеплом, вспоминая чьи-то черные кудри и черные глаза… Вот она – истинная цель автора: показать раскаяние Грейвза! И надо сказать, что уж что-что, а это удалось на все сто! Раскаяние героя показано мастерски, эмоции выписаны мощно. Фанфик настолько бьет по нервам и впечатляет, что совершенно отключает мозги. В итоге все обоснуи (а их много!) начинают шевелиться в мозгу уже так поздно, что на них машешь рукой и забиваешь. Что могу сказать… Автору не в эту номинацию надо было бы, на мой взгляд. Обскур как явление и как одержимый этим явлением тут далеко не первостепенный элемент сюжета – это всего лишь инструмент для показа внутреннего мира Грейвза. Если бы в фанфике было побольше воспоминаний Грейвза об отношениях с Криденсом, да погорячее – текст отлично вписался бы в номинацию слэша. И обоснуи при этом увяли бы, потому что вся окружающая обстановка стала бы всего лишь рамой для картины отношений. Если же автор решил бы, что страдания Грейвза имеют отеческий оттенок (а создается именно такое впечатление), то можно было бы прописать более тщательно проблемы с законом о сквибах и то, как именно Грейвз собирался их решать. И тогда вышел бы текст для номинации «Как у них?» Пороги вечности Так вышло, что этот текст я читала сразу после того, как ознакомилась с номинацией «Письма о любви. Гет». Неудивительно, что после изобилия хлебобулочных изделий в той номинации я сходу прочла название этого фанфика как «Пироги вечности». И заинтересовалась сюжетом: мне так и представился Обскур на подхвате у Якоба в пекарне!)) К моему огромному удивлению, в тексте, который скрывался под этим загадочным названием, не то что пирогов, но и самого Обскура практически не обнаружилось. Ну разве что так, слегка, в виде редких упоминаний о нем… Разухабистый, почти в кабацком духе, пересказ одной из скрытых сюжетных линий канона не способен испортить ни внезапный ХЭ, ни ерничающий Гриндевальд, слишком уж «арлекинистый» даже для такого ироничного взгляда на историю магической Великобритании. Читается легко, весело, заставляет улыбаться… Здорово, просто здорово! Но вместе с тем вызывает вопрос: а что этот текст делает в данной номинации? С таким ярким, прекрасно вылепленным образом Гриндевальда ему самое место в номинации, посвященной этому герою. В общем, все три текста в номинации производят, на мой взгляд, примерно одинаковое впечатление: исполнение просто блестящее, а вот с задумкой все гораздо сложнее… И неважно, что в первом случае я не согласна с моральной основой идеи при любопытном, в общем-то, сюжете, во втором случае, наоборот, сюжет страдает в угоду морали, а в третьем – и сюжет вполне стройный, и мораль глубже, чем кажется… Это различие уже не важно. Главное, что я так и не смогла выбрать из трех фанфиков тот, за который смогла бы проголосовать. Потому что, с одной стороны, я в корне не согласна с автором фанфика «Scripture of Obscurus» насчет обеления зла (а отдавать голос только за красивое исполнение не хочу). А с другой стороны, остальные два фанфика сравнивать с вышеуказанным просто неправомерно, так как они выглядят не совсем соответствующими номинации. Так что не стану тут никого обижать и голосовать не буду. Свернуть сообщение Показать полностью
5 Показать 6 комментариев |
Бешеный Воробей
28 февраля 2017
Коллекции загружаются
#конкурсы
Снейпофест - тонны трэшанины. Редкая Птица - трэш с фидбеком. Чемодан - срач из-за плагиата. Портянки Блэкфайра, ну почему, ПОЧЕМУ у нас на Королевском Турнире все было мирно, ровно, и няшно (ну, не считая слива, но это даже на пользу)? Почему другие так же не могут, а? У мине бомбит. 4 Показать 20 комментариев из 21 |
#плагиат Чехов находится в общественном достоянии. Я считаю что фанфик на него не плагиат. Кто за то что бы его вернуть поддержите меня.
Показать 20 комментариев из 92 |
StragaSevera
28 февраля 2017
Коллекции загружаются
#блогожительство
#плагиат Товарищи блогожители, у меня к вам интересный вопрос. Вот есть у меня одна зарисовка, которую я как-то написал, вдохновившись идеей МТА о Гарри, ставшем Королем-Личом. Является ли эта зарисовка плагиатом? Являюсь ли я нерукопожатным плагиатором? Стоит ли, по меткому выражению многоуважаемой Kedavra, "съесть" и меня? Бинарно, да или нет - без рассуждений о том, что, скажем, у меня не хватило или хватило на что-то наглости? Для справки: эта зарисовка совпадает с каноном (Кристи Голден, "Артас: Возвышение Короля-Лича") на 90%, а не какими-то девятью отредактированными предложениями. Показать 20 комментариев из 33 |
mooseberry
28 февраля 2017
Коллекции загружаются
#плагиатосрач #вопрос
Задавала уже вопрос в комментариях, мне никто не ответил. Приводился редакторский скрин с отрывком из фанфика, где подчеркивались красным пара строк, а уникальность текста была 83% (если не ошибаюсь, ибо скрин сейчас найти не могу). Хорошо. Какой должен быть процент, чтобы текст считался плагиатом? Мне интересно, потому что когда я училась и писала рефераты/курсовые, у нас не то что антиплагиата, даже интернета не было. Показать 6 комментариев |
StragaSevera
28 февраля 2017
Коллекции загружаются
#блогожительство
#локальное Плагиат - плохо. Аллюзии - хорошо. Dixi. 3 |
ReFeRy
28 февраля 2017
Коллекции загружаются
#фанфики #фанфикс
Спорный фанфик был удалён. Я считаю, что заимствование кусков текста с описанием действий и мыслей персонажей - это уже плагиат. Однако, очень прошу прекратить травлю автора. Всем понятно, что ситуация родилась не по злому умыслу, а из-за расплывчатости понятия "плагиат". 26 |
Hexelein
28 февраля 2017
Коллекции загружаются
#плагиат #не_срача_ради #стихи
Мы все немного плагиатим Чего-нибудь и как-нибудь. У автора идею схватим, Из песен – текст, из прозы – суть. И в кутерьме не разобраться, Кто прав из нас, кто виноват. Так, может, хватит распинаться И бросим срач про плагиат? P.S. А в правилах бы на будущее не мешало прописать, что является плагиатом: и участникам будет понятней, и редакторам будет меньше головной боли (они и так по доброте душевной огромную работу проделывают по организации конкурсов!) 21 Показать 20 комментариев из 24 |
KNS
28 февраля 2017
Коллекции загружаются
Навеяло последними событиями:
Антон: Хочешь стих? - Я помню чудное мгновенье: Передо мной явилась ты, Как мимолетное виденье, Как гений чистой красоты. Лера: как красиво... ты такой милый, ради меня еще никто стихов не сочинял... Антон: %) ну, я шокирован... знаешь, меня сегодня прет, я тебе сейчас столько стихов насочиняю ) http://bash.im/quote/402065 Вчера я узнала много нового. Мне даже в голову не приходило, что в фанфике можно цитировать куски оригинального текста. Честно говоря, твёрдой позиции по этому поводу у меня нет, но ощущение, что автор всё-таки не совсем прав, присутствует. #bash #плагиатосрач 8 Показать 9 комментариев |
#Флешмоб #писательское #плагиат
Что, насчёт, забить нигде не опубликованный текст в данный антиплагиатор и посмотреть, что получится? https://text.ru/antiplagiat По неведомой причине выдало 100 процентов. О_о 2 Показать 11 комментариев |
pskovoroda
28 февраля 2017
Коллекции загружаются
Ещё немного почешу #плагиат
Может, стоит завести отдельный жанр — плагиат? И там публиковать всё, что хочется сказать на тему (чемодана, к примеру), но чьими-то чужими словами? Я сам грешен и эту тему эксплуатировал, оттого никакого праведного негодования в отношении автора не испытываю. Наоборот, даже приветствую. (к тому же, косплеили всего-навсего Чехова, а не Заходера, к примеру, как некоторые) 1 Показать 20 комментариев из 40 |
Белая Ромашка
28 февраля 2017
Коллекции загружаются
*вылезая из танка*
А что за история с #плагиат ом? 1 Показать 12 комментариев |
foxdaughter
28 февраля 2017
Коллекции загружаются
#чемодан #плагиатосрач
ну раз пошла такая пьянка, и внезапно я оказалась виновна во всех бедах, случившихся с автором снятого фф (не угадала я, что человек списал у Чехова, не перечитала Чехова, не предложила человеку выделить заимствования из Чехова, не предложила вынести Чехова в шапку, короче, не почтила память Чехова никаким образом), то давайте разберемся немношк. правила ресурса обязывают меня как редактора проверять на плагиат кусок текста около 1000 символов. Я сделала это рекомендованной мне как редактору ресурса программой, программа выдала. что текст похож на песню Орбакайте, на топик вк "как вызвать духа" и "автоодеяло" с форума автомобилистов. Программа сказала мне: Уникальность текста (Фразы / Слова) 95% / 100%. Поиск по фразам: 95% - высокая уникальность текста. Поиск по словам: 100% - высокая уникальность текста. то есть сейчас автор и те, кто его поддерживают, обвиняют меня в том, что я не поймала за руку человека, нарушающего правила. Ну взяла я не тот кусок, взяла бы чуть правее или левее - мб и нашелся бы Чехов, а вот не повезло. Чехова наизусть я знать не обязана. Автор никак не обозначил, что тырил у него предложения. Я, конечно, активистка, но не до такой степени, чтобы сидеть и проверять на плагиат каждый текст целиком. Здесь уместно было бы сказать, что произошло недоразумение, ан нет, никак "пострадавшая" сторона не уймется. Свернуть сообщение Показать полностью
12 Показать 20 комментариев из 191 |
natoth
28 февраля 2017
Коллекции загружаются
*вылезая из танка/заглядывая с мороза*
Как я вовремя скрыла чемодан. Но если говорить про #плагиат, то я, наивная, полагала, что работы на конкурс минимальную проверку на него проходят. Но это ФБ-деформация, где бдительные аноны найдут в вашей работе плагиат на русский алфавит, например. То есть, дотошные. Павлики Морозовы и прочие бдительные читатели. Но видимо в правилах будущих конкурсов это надо прописывать (какой процент цитат в тексте допустим, чтобы его не сочли тупым копированием оригинала итп). Но в шапке всегда можно написать страховку "в тексте используются цитаты из канона" итп. Ключевое слово: "цитаты", то есть выражения, не длиннее нескольких предложений. А когда целые абзацы идут точь-в-точь или аккуратно переписаны... это уже не очень гуд. И, кстати, именно поэтому я не очень люблю, когда в фанфике требуют раскрыть канон для тех, кто не в курсе (канона). Тут очень легко скатиться в это тупое пересказывание и цитирование... ну, истинный мастер,конечно, вывернется, но я себя таким пока не считаю. В общем, написала это, просто чтобы высказать свое мнение. Никому его не навязываю. #пурга_про_фанфики #творческий_дыбр |
pskovoroda
27 февраля 2017
Коллекции загружаются
Раз уж пошёл такой #плагиат ...
Буду благодарен любому автору, который сделает Чехова для меня читаемым. Если перемена имён, полов и рейтинга поможет, буду рукоплескать. Показать 20 комментариев из 97 |
#плагиат что ли...
Короче, делюсь мыслями. Безусловно, у меня довольно много фиков, от начала и до конца выдуманных лично (и даже вообще без особой связи с Роулинг). С другой стороны, есть фики, чья идея была очень плотно слизана с конкретных сюжетов. Нет, там не было цитат. Но это был пересказ. Подхватила я эту вредную привычку на дайри, однако, не будем пинать дайри, - виновата я сама ;) Единственная причина, по которой я никогда не была поймана за руку - это то, что сдираю я с редких книжек, которые вообще хрен кто читает, кроме меня, ненормальной =) Нет-нет, я знаю и помню, что если ретеллинг - то можно ;) Я видела десятки таких работ: штук пять вариаций "Влюбись в меня, если осмелишься", столько же "Разум и чувство", некоторое количество "Тесс из рода Дэрбервилей", парочку Титаников, Грозовых перевалов и дикое количество "Анжелики маркизы ангелов". Я знаю, что это можно )) Хотя меня всегда удивляли такие работы (о да, я жутко последовательна...) - ведь вроде ты просто вставил в сюжет других людей, условно говоря, заменил Рета Батлера на Люциуса Малфоя - и всё. Нафига фик-то? С другой стороны, когда видишь тех же британских авторов, которые перепасхалили друг друга уже по пятому кругу - и ничего... Ну что же, думаешь, всё вроде и нормально. Свернуть сообщение Показать полностью
8 Показать 20 комментариев из 22 |
Smaragd
27 февраля 2017
Коллекции загружаются
Настаиваю на внесении в правила Фикса чёткого, нерасплывчатого определения плагиата. (А так же на поголовной проверке всех фф на соответствие этим правилам). Думаю, это избавит фикрайтеров от соблазна иметь по этому вопросу, не решённому однозначно в литературоведении и юридической практике, собственное мнение.
5 Показать 20 комментариев из 107 |
Smaragd
27 февраля 2017
Коллекции загружаются
Продолжаю настаивать, что те основания, по которым мой фф Greta oto признан плагиатом, как минимум, весьма спорны. Категорически не согласна, что "переписывание целых кусков Чехова, меняя пол и пару слов в предложении, подходит под определение плагиата" - адекватная оценка моему тексту. Существуют такие понятия, как переработка, подражание, заимствования и стилизация, при намеренной и нескрываемой работе автора фф с оригиналом, особенно если таких моментов на текст в 58 кб не более десятка (и не целые куски, а отдельные выражения), и используются они исключительно в важных точках, такие приёмы не могут считаться плагиатом, да ещё и в фф. Для меня это очевидно. С позицией редактора, конечно, спорить бессмысленно. Извинения в том, что мой фф, содержащий спорные моменты плагиата, не был отклонён на этапе премодерации, хотя был отправлен в админку недели за три до конкурса, принимаются, признаюсь, со скрипом зубов.
2 Показать 20 комментариев из 27 |
Smaragd
25 февраля 2017
Коллекции загружаются
Плагиат жил, жив и будет жить. Забавная история. Вскрылась случайно, благодаря тому, что фанаты читают слэшный фандом "Близкие друзья" на ФБ. Мой конкурсный фф по редкому фандому Пока есть белый несколько дней назад автор anonymous2000 опубликовал на ФБ, набрал лайков, а сегодня, сразу после моей там официальной публикации, оперативненько удалил. Детский сад, конечно, но слегка задело. В связи с этим вопрос более серьёзный, практический, оргам конкурсов: не может ли вот такое глупое воровство фф до деанона навредить автору конкурсного фф?
Показать 15 комментариев |