Осень на двоих. Чертог Пустоты (гет)

Да ну, бросьте, что вы всех обобщаете. Мальчики бывают разные, что за клише в самом деле. Это навязанный обществом стереотип, ну а преследовать за постельные предпочтения - вообще последнее дело.
А потом мы удивляемся, почему у мужчин статистика по инфарктам такая - ещё бы если все в себе держать.

Это не просто стереотип, это архетип.
Мальчики бывают разные: те, кто дразнит, и те, кого дразнят.
Уже не помню как, слишком давно это было, но почти сразу при попадании в школу узнаешь несколько оскорбительных обозначений мужеложца.

А инфаркты... лучше в сердце, чем в жо...

При этом среди знакомых в школе, как выяснилось, были геи, но им хватило ума в школьные годы вести себя нормально, а может быть, они тогда не осознавали себя.

Ффух. Дочитала, напишу что думаю, но могу что-то забыть. Еще раз большое спасибо автору и жду продолжения.
Sergius, сойдемся на том, что девчонкам эти мальчишечьи дрязги вообще противны. У людей вообще есть тысяча резонов друг друга задирать, но не все будут от этого в восторге. Сойдемся на том, что живописать такое девушкам не очень нравится и на это оглядываться. Кроме того, я, видимо, испорчена древней литературой и не вижу этих современных стереотипов, а маленьких мальчиков в естественной среде недостаточно наблюдала, так как сторонилась. Но кажется, среди знакомых мужчин и в литературе таки очень разные люди - мне кажется, с "девочкой" вы перебарщиваете. Я так Гарри не вижу. Мальчик из чулана под лестницей, изначально забитый, но не более. А вырос вообще-то очень смелым. И почему вдруг он девочка, а не Том, например? Или не плачущий в подушку Драко?
Вообще, и для Тома, и для Гарри мнение окружающих на тот 10летний момент не значит ничего. Только мнение друг друга. И говорят они наедине. Слово "любовь" вообще по-моему прямо нигде не звучит, звучат вещи вроде как нормальные. Горные песни Высоцкого с воспеванием дружбы вы тоже туда отнесете? Том и Гарри прямо еще во время клятвы заявили, что они друг другу братья. Ничего иного они там не имеют в виду. Нормально братьям считать друг друга семьей. Нормально братьям в 10 лет желать быть вместе всегда.
Это вон Альбус у нас про силу любви разглагольствует, и пусть он канонный гей, но слушают его с вниманием и даже не подозревают:) А Дадли с Седриком был в 14, а в 10 какие гормоны?
Насчет морального - вы не заметили, что ни я, ни автор вроде как не оправдывали цели и методы вполне натурального Волдеморта? Речь просто о том, может ли раскаяться, в смысле "переменить жизнь" злодей, и как можно уговорить фанатика идеи сменить модус поведения. Откуда жизнь Тома Риддла пошла не туда. Но очевидно же, что это не происходит вдруг, за одну финальную битву, как у мамы Ро. А у меня просто шерстка дыбом и я не знаю, до каких пор Гарри это сможет терпеть. Как минимум остановить он захочет, вон его КАБРИС из этого желания и родился. В общем, всепрощение Тому - это мотивации Гарри, а не автора и не читателей. Вот только одно "но". Он реально выбрал возродить Волдеморта ради жизни Тома, притом жизни Волдеморту не желая. Но не дай Бог кому оказаться в такой ситуации. Сколько людей сломалось под подобным шантажом? Том - все, что у Гарри есть. Ни семьи, ни других друзей той же величины. Представьте, что вас жизнью мамочки шантажировали бы и у вас никого больше нет. И второе - то, что сделает конкретный возрожденный человек, на его совести, не на вашей. Вот если бы речь шла четко о "спасешь Тома - он развяжет войну", без метаний по поводу перекройки личности и без абстрактных Волдемортов, было бы еще четче. Ты не оставишь родного человека умирать только потому, что он может что-то там сделать.

В конце концов, "Питер, молодееец. Значит, ты готов крутить хроноворот месяцами, не жрать, не спать, чтобы удушить в постели 11летнего пацана? А чем тогда ты его лучше?"(с)Команда. С абстрактным на тот момент Волдемортом сложнее, но все-таки у меня рука не поднимается обвинять поддавшегося шантажу Гарри. В конце концов, у меня перед глазами куча литературных примеров от Толкина до Сенкевича, о следовании за тем, кому предан, даже если тот творит фигню. И многие считают, что нельзя осуждать такую верность сюзерену, массаракш-и-массаракш... От Беллы вон сколько народу в фэндоме в восторге. Гарри тут все еще собой остается, он не станет помогать в войне, и Том обломается, как обламывался весь год, оторвать его от защищаемых.

Annetlenc, я вообще в удивлении, почему именно сейчас Вы очнулись. То, что Арчер - это остаток души Волдеморта (полноценный остаток - в 1981 он был сдвинутым, но человеком!), влетевший в несформировавшееся сознание младенца и перекроивший его под себя - ясно с конца 4 части. Но гомункулом его считает Дамби, который и мелкого Риддла проморгал и вообще похоже людей шахматными фигурами таки мнит. А мы наблюдали нормального мальчика. Это дарованный второй шанс именно Томми Риддлу. Лично я именовала субличность, сохранившую теплые чувства к Гарри и "другой путь" в жизни, Арчером просто чтобы отделить, потому что всю 5ю часть он воюет сам с собой и пытается убедить себя что он все тот же Волдеморт, что и до 1981, и эти 8 лет дружбы ничего не значили. Томас Арчер-Риддл суть одно. Проживший 14 лет под амнезией.

Но я на самом деле и сейчас не уверена, что именно он для себя решил. Всю 5ю часть автор так старательно показывал, что Риддл может быть очень убедителен для 15летнего Гарри, что я не знаю даже, "я не забыл эти 8 лет" это принятие решения или очередная попытка обмануть. Я очень надеюсь, что принятие решения и он всерьез хотел поговорить где-то, где не нагрянут ни Белла, ни Орден (хотя где? У него есть ухоронки кроме поместья Риддлов?). Но от кого он дальше таился? Я так поняла, что от Ордена, ведь Белле он все как на духу выложил. Или выложил так, что можно понять превратно? А Орден запоздал, мог и не прийти вовремя. Чем он собирался приложить Гарри? Ступефаем и уволочь? Порадовался, что Орден успел вовремя, потому что не хотел Гарри в плену?
Но не уверена. И вообще до сих пор не уверена, что он не думает все еще о Долге Жизни либо его не мотает из стороны в сторону все еще. Потому что монолог про "должен потерять все" опять. Но он очень странно заканчивается. В связи с чем обещанный тотализатор, точнее просто вопрос с вариантами ответов, из которых я не могу выбрать верный.

Чего именно хотел добиться Волдеморт уничтожением Тисовой? Ну кроме того, что он давно хотел это сделать, и вряд ли пожалел и собственных опекунов.
1) Если исходить из "осталось донести до Поттера", то речь о том же - что Гарри пытается управлять Дамблдор. И Тисовая - один из пунктов такого управления. Хотя отправлять туда Гарри не идиоты же они. Даже если Дурслей обливиэйтили, розыск Гарри у магглов никуда ведь не делся. Или эту проблему решили? Ну в общем вариантов два:
а) лишить Дамблдора средств управления Гарри. Правда, если под этими средствами таки подразумеваются еще и все, кто ему дорог, то все совсем плохо.
б) на примере Тисовой показать Гарри, как все, кто его окружает, будут ужасаться произошедшему, не вдумываясь в мотивы ни Гарри, ни "Тома Арчера", хотя он все Фигг сказал прозрачно. И требовать от Гарри еще пуще - выступить... как-то так
2) Если "донести до Поттера" ничего не значит, тогда как в начале. Значит, Лорд все еще верит в Обет и хочет сломать Гарри, как и в начале. Только подсознанка все равно несет куда-то, мстить Дурслям и т.п. Но что-то мне уже не верится
3) Вариант "все кончено, я тебя убить не могу, но настрою тебя убить меня". Но что-то мне верится, что Гарри для него не оружие. Иначе зачем все это?
Можно накидать еще вариантов, у меня мозг отказывает.

Про плачущего в подушку Драко. Я не поняла, что он уже знает. Кто ему мог сказать? Белла вроде как связана обетом. Перед остальными, я так понимаю, Лорд личико еще не открыл. Догадаться, куда парни девались, сложно. Снейп пропадал вместе с директором. Или ему Макгонагалл сказала? Еще вариант - молча вручили значок старосты. Гм.
Но так или иначе, Хогвартсу и прочим надо вообще-то сказать ради их безопасности. Сколько можно скрывать стратегическую инфу, что к "Арчеру" приближаться нельзя? Или что надо обезопасить родичей учеников, которых Арчер знал, по крайней мере, близких к Гарри?
Правда, если вот про Тисовую говорить, то ситуация еще пикантнее чем было. Кому Фигг доложится, Ордену или аврорам? Что будет в газетах? Кем будут считать Гарри, если он не внесет ясность сам? Примет ли Гарри на себя такую ответственность или не потянет? Зависит от того, что он решил, и поддержит ли его хотя бы Сириус.

Про гомункула. Альбус мне откровенно тут не нравится. В каноне он делает какие-то совсем нефиговые ошибки, но я его воспринимаю где-то по Команде, только с меньшим числом хитроумных планов и прочей Большой Игры. То есть, половину вещей он реально проморгал. И Квирелла, и василиска, и Дурслей - перед 6 частью он очень натурально на них гневается. Да, лабиринт сделал, но подразумевал не то. Да, подвела скрытность, да и про хоркрукс в Гарри он догадался только когда пошла ментальная связь, наверно. Да и поди решись про такое ребенку поведать, кто знает, сколько он перерыл, разыскивая способ тот хоркрукс извлечь? Ну в общем... но да, он проморгал и Геллерта, и Риддла. Хотя сколько возможностей обогреть малолетнего хулигана у школьного учителя? И да, фиксация у Альбуса на его собственной потерянной семье, а не на Геллерте, там другая психология все же.
Но я не могу представить, чтоб вот так он отозвался об Арчере, даже если "изначально подозревал что что-то не так". Вот так опять выкинуть ребенка из списка имеющих право на жизнь? Мда... не Гэндальф, однозначно.
Но ситуация интереснее. Сириус и Снейп наблюдали детишек куда ближе, чем Альбус. Тот почти не наблюдал... хотя и ситуацию с отравлением на 1 курсе отслеживал, и на 3м в его кабинет Арчер как к себе домой шлялся, когда они выручали Гарри. Допустим, все остальные ситуации Альбус интерпретировал исходя из "это Риддл", как с дементорами. Бог ему судья, хотя я не понимаю.
Но... Снейп, при всей его очевидной ненависти к бывшему хозяину и предвзятости, честно признавал до всей катавасии, что "Том ради Гарри пошел бы на что угодно". Смотрите, Сириус прекрасно понимает, что творится с Гарри, хотя Темный Лорд убил не только Лили, но и Джеймса, и причин для мести у него не меньше. А Снейп? Учитывая, что на нем самом лежит вина, за которую он себя простить не может? И при этом он молчит или говорит какую-то чушь. Доверие Альбусу? Игра на публику? В общем, ????
Из этих троих - Северус, Сириус, Ремус - как минимум кто-то мог бы суметь понять, факт. Ремус, кстати, когда мирился с волком, поймал от Гарри интересный посыл про их с Томом чувства. И у него есть опыт принятия. Если его волк имеет право на второй шанс, то Том тем более... А Ремус еще на первом курсе ухитрялся давать полезные советы.
Хотя тут по-моему без думосбора не разобраться. Гарри бы не помешало выговориться, но кому он решит довериться? Ситуацию, особенно последний год, не помешало бы прокрутить не в одиночку, иначе он так и продолжит путаться на пару с Томом - но для этого нужен человек, который не обратит знания во зло. Хотя что они могут сделать Волдеморту? Другой вариант - если за Тома скажут его дела, но пока он продолжает валиться в бездну ненависти ко всему миру, кроме Гарри, и кто, кроме Гарри, сможет это остановить?
И я пока не уверена, что до Гарри до конца дошло, насколько Тома в такой ситуации должно бросать из крайности в крайность. Вообще всю картинку в голове надо уложить и переспать, чтобы хоть что-то соображать, а некогда.

Гарри, на которого алкоголь действует как веритасерум - лапочка. На этот раз оно было очень кстати:) Им бы еще на пару с Сириусом надраться и все друг другу изложить. Вот только вопрос, по каким кабакам шлялся Гарри и кому и что выболтал. Одна надежда, что по маггловским и при страховке Виви, который и внешность исказить может. Где там новый дом Сириуса стоит? Далеко Гарри бы не ушел, разве что с помощью Виви... И вообще, насколько этот дом защищен, учитывая ситуацию?

И еще про Беллу и Тома. Ее второй или третий раз уже пощадили за ошибки, причем тут было беспокойство, а вот в прошлые разы именно стремление выслужиться. Нагини права и Белла Лорду просто нравится как человек? У меня честно в голове бьется фразочка про "не знающим милосердия не пристало о нем просить" применительно к самому Тому. Кажется, до него не доходит. Магглы у него не заслуживают сострадания за то, что своя рубашка ближе к телу, за равнодушие. Белла вдруг заслуживает. А он сам принимает преданность Гарри как должное. Гхм!
И он исцелил Беллу или воздействие было формата Круцио, изначально на нервы, а не реально на тело? Если первое, то ведь мог и Амбридж исцелить, что уж совсем грустно.

Прошу прощения, что ни делай, получилось длинно, как глава)))

очень интересно всё закручивается. Выходит, Гарри готов жертвовать всеми и каждым ради Тома, что бы тот ни творил, и оправдывать его, даже если тот каждый день бойни будет устраивать. Во всяком случае до тех пор, пока надеется его вернуть. Во что же это может вылиться?
Если Гарри удастся и Том откажется от карьеры тёмного лорда, будет счастливый конец, но как-то не выкраивается из этого Тома такое. А все другие варианты развития событий представляются довольно мрачными, но что поделать, жизнь такая, зато реальными. Вдохновения автору. Глава просто изумительная по накалу. Надеюсь, этот накал сохранится до конца.

*Пожимает плечами в ответ*
Вот и поговорили ))

М-м, нет? Не мы такие, жизнь такая *тролльфейс*
"...уничтожить целый мир" - а вот эта идея мне импонирует!

Ага, вы больше Дамблдору верьте.

Даёшь Мордреда!

[q=Tezcatlipoca,21.12.2018 в 23:02]
Ага, вы больше Дамблдору верьте.

А тут ему можно доверять. Он знал и внука и дедушку в том же возрасте, и разницу не увидел. А сознательно он не врёт. В этом фике он не считается гадом.

Во-первых, нападений, организованных Томом, было всего - согласованное тройное с Косой аллеей (и с приказом "без жертв среди волшебников") и вот сейчас на Тисовую. Остальное, как помните, варна. Это не оправдывает, но в каноне хуже было.
Во-вторых, это реалистичность - как вы представляете раскаявшегося в единочасье Риддла? Тут вот сюжет читателям интересен, что с таким типом в принципе может выйти? Спасать 16летних мальчишек легко, но вот тут вся фича в том, что добавить любви можно только мальчишке под амнезией, Волдеморт уже как-то закостенел в недоверии миру. Но может ли из этого получиться "поворот" в пути взрослого убийцы и разбойника, который дошел до предела в плане бессмысленности избранного пути?
В-третьих, я не верю, что Гарри долго это будет терпеть. Но пока его вина в том, что сломался под шантажом (и не помнил об этом, только Снейп догадался), а дальше - а что он может Тому противопоставить? Классическая канонно-фанонная фигня - с какой радости вы взяли, что мальчишка может что-то противопоставить Темному Лорду и куда вы его толкаете? Кто сказал, когда именно это пророчество сбудется? И да, в пророчестве у нас стоит "победить", а не убить. Остановить это безумие можно по-разному. Думаю, Гарри до чего-то дойдет, как с КАБРИС. Но и пытаться переубедить будет. Речь просто о том чтоб не бросить, как Альбус Геллерта, в темнице до конца дней. В общем, то, что творит Том, на совести Тома, а не Гарри, и Гарри его ни разу не оправдывает, но не знает, как переубедить. Он пытался уже остановить, тогда с Амбридж.
Но annetlenc, сильно ли вы сочувствуете жертве очередной автокатастрофы в Норильске, войны в Ливии, рветесь ли защищать несчастных в Донбасс? Нет, я понимаю, тут наверняка есть желающие из-за политики, например, порвать отношения с близкими на Украине, даже если они непричастны. Но есть разница между знакомыми и абстрактным человечеством? Или если ваш близкий пойдет чинить самосуд над бандитами, вы будете прощать и покрывать?
В-четвертых. Вы забыли, что у нас еще третья сила - магглы и инквизиция. Я так понимаю, сейчас начнут рубать магов без разбора, пожиратели или нет, за такие выкрутасы - и вот тут Том либо осознает свою вину до конца либо как минимум будет вынужден защищать Гарри - ведь у того нет магкоры и он вычисляем. А еще его ненависть к магглам в прошлой жизни была обусловлена чем-то в пророчествах, что он забыл - а сейчас во многом опирается на старую память, хотя и события нового детства есть. Вероятно, не повернись никак сюжет, выхода не будет, но если заработают непредвиденные обстоятельства, это толкнет героев к переосмыслению. Наверно.
Хотя я совсем не представляю, во что это выльется. Это мы, читатели, помня начало, переживаем за героев, но я не удивлюсь, если Гарри не раз разочаруется и будет и без хоркрукса видеть кошмары, в которых сам всех казнит, и прочие муки совести. Но просто надеюсь, что если автору до сих пор удалось держать высокую планку, то мы не разочаруемся. Мне даже вряд ли еще одной части хватит...

Veda_Cong
И я о том же. Не горячитесь, пожалуйста, вам никто не возраажает.Что может противопоставить Тому мальчишка, а в то, что тот усовестится, и переосмыслит, не верится, хотя сюжет может пойти и в эту сторону.

Извините, просто из Ваших речей показалось, что Вы обвиняете и Гарри, и всех, кому парочка героев нравится, в потакании Волдеморту:)
Просто мне очень понравился Арчер со всеми его задвигами, и от себя в прошлой жизни он отличается направленностью мотиваций, хоть и имеет тот же характер и способности. Вот то самое, что кульминацией и было в начале этой главы и просто никак иначе не попишешь - Волдеморт гонялся за бессмертием, чтобы ни от кого не зависеть, за безопасностью себя, Арчер гоняется за безопасностью друга. Из одного и того же человека может выйти Савл и Павел, Волдеморт и защитник магического мира - если пробитая одним человеком брешь распространится на других. Не помню, в каментах говорила или в личке - у меня такой поворот в детстве произошел, от эгоизма к жалости к конкретным близким, и этого хватило, чтобы полностью перекроить мотивации. 70летнему Волдеморту сложнее, конечно.
Директор предвзят, он не видел Арчера достаточно близко в естественной среде, а предвзятость - плохой советчик. Ведь очень заметно, когда Том кидается спасать Гарри от дементоров, а его обвиняют, что сам туда и завлек. Из текста слов не выкинешь. Вот и все остальное премудрый директор видел в том же ключе. Но в тексте ж есть и прямая речь.

Мои предположения о двух сценах ради которых автор кропотливо работал 8 лет - Бухой Гарри посылающий Дамблдора (охох я надеюсь что Гарри и Том восстановят весь несусветный пзец между собой, только ради того что бы Гарри рассказал как послал в ж, великого, светлого мага!) И второй, либо где Гарри говорит что не может выбросить годы дружбы на помойку и переключится в режим Джагернаута, либо где в ответ на Дамблдоровское признание в дружбе с Гриндевальдом, Поттер отвечает что Дамлдор не понимает его, и делает отсылку к -"брат или 10 незнакомцев" .
Хехе, Том с рвением Гарри Поттера, доказывает кому то там кк хочет убить Гарри, а потом на Тисовой улице устраивает бедлам и бомбит на всех кто обижал Гарри. Ох уж эта биополярочка.)))
С наступающим! Спасибо за главу :)

Блин, я так люблю читать Салазаровские бредни...
СТОП, НОВАЯ ГЛАВА? СЛУЧАЙНО ЗАМЕТИЛА 0___0 Бегу читать!

Добавлено 22.12.2018 - 04:16:
Охренеть.
Я прочел. Единственное, что я могу написать, не путаясь в словах, так это то, что надеялась: тогда, в библиотеке, Сириус внезапно сядет вместе с крестником, и на вопрос "Что ты делаешь?" молча станет искать информацию вместе с Гарри :))
Огромное спасибо за Сириуса в главе - и за музыку тоже! Прекраснота) И... Гарри напился? 0-о Хотя тут уж винить его не за что. /всё равно неожиданно было/

ох, спасибо за главу!

с наступающим :) удачи и вдохновения!

*не могу удержаться*

Я вспоминаю, как на третьем, кажется, курсе Гарри морально раскатал Фаджа под мысленные аплодисменты и восхищение Тома. И не только Фаджу доставалось. А вы - девочка... Там же он не только послал, он всем в лицо правду швырнул. Коронное недоверие Тома и "от себя самого тошно - если бы хоть частью тайн поделились". Мальчик, не выучивший слово "самосохранение": ноль расчетливости, зато способность к импровизации на интуитивном уровне. Птица вольная. "Я просто читал правила внимательно - А я не читал вообще, разобрался по ходу игры!" - в этом все Том и Гарри.
Одна из самых сильных смычек характеров для меня во всем фэндоме, хоть убейте))) (Несмотря на весь несусветный пзец, меня огорчающий) Везде либо один, либо другой слабее, либо один умнее, либо другой сильнее морально, и только тут по-настоящему равные, но разные, иначе не воспринимается. Они могут разругаться вдрызг, но по-моему такое не разорвать уже. Слишком узнали друг друга, слишком проросли. Мне по ходу текста было зверски тепло от этого безнадежного узнавания уже на 5 курсе. Хотя это мое имхо.

С наступающими праздниками)

Блин, добил меня этот непроходящий депресняк.
Дочитаю когда закончится часть, сохраню новогоднее настроение.

Постоянные рефлексии обоих ГГ и рассказы Гарри о том, как ему дорог Арчер создают впечатление что, Рэйя хотела написать слэш но передумала!

АААААААААААаааааааааааааааааааааа, Господи, как же задолбали все со своим нытьём про слэш!!! Неужели я одна не вижу тут ни одного намёка на это?!
Пфффф...
*Бомбануло*
Сколько читаю "Осень", и постоянно в комментах находятся такие люди, которые высматривают гейство в дружбе Тома и Гарри. Невольно хочется сказать: "Не нравится, блин, не читай!"

Добавлено 22.12.2018 - 19:49:
Глава, кстати, шикарная, оставила бурю эмоций в душе!)))