↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Осень на двоих. Чертог Пустоты (гет)



В ином мире, полном магии и чародейства, всё тихо и размеренно. Королевству в королевстве беспокоиться не о чем, все невзгоды прошлых лет давно заметены под ковер и удобно забыты.
Пусть Судьба безжалостна и нити её паутиной окутывают каждого, что бы ни происходило вокруг – плевать. Все беды и напасти могут лететь в бездну, катиться в преисподнюю, к дьяволу на рога и ему же под хвост, если за плечом стоит лучший друг, который никогда не предаст. Любое испытание по силам, когда ты не один. Ведь так?
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
Продолжение серии "Осень на двоих"

У серии "Осень на двоих" появилась группа в ВК, всех желающих я приглашаю присоединиться к сообществу =)
https://vk.com/club131388340

Страница, где публикуются мои оригинальные произведения:
https://prodaman.ru/Varvara-Tesh/books
Заглядывайте, буду вам рада :)



Произведение добавлено в 95 публичных коллекций и в 331 приватную коллекцию
Длинные и интересные (Фанфики: 634   1 513   Lisaveja)
Эпопеи (Фанфики: 65   436   Яно Мэй)
Показать список в расширенном виде




Показано 3 из 13 | Показать все

Это шедевр! Как всегда часть закончилась на самом интересном месте, но последние главы просто шикарны, впрочем, как и все произведение! Спойлеры в последней главы не дают покоя)

Сонеты KetrinBraun в конце заслуживают отдельной рекомендации, они прекрасны.
Автор, вдохновения Вам и сил на написание следующей части!
"Чертог Пустоты" я считаю на данный момент самым пронзительным и эмоциональным произведением серии. Было невероятно интересно наблюдать, как Поттер влияет на Риддла, его чувства и стремления, и наконец-то читателям рассказали, почему вообще Гарри так привязан к своему лучшему другу. После того, как я прочла финальные главы фанфика, все странности в поведении Поттера сложились в цельную картину. Ну а "ружьё", оставленное в последних предложениях, и вовсе заставляет мучиться из-за неизвестности и ожидания. Хороший ход, автор, теперь все читатели сойдут с ума от любопытства, гадая, чем же закончится история Гарри и Тома.
Сонеты отличны..Дафну жаль... Могилы растут,а ума у Гарри не прибавляется...и все счастливо танцуют на руинах
дружбы.. Луну забыли, у Герми депрессия...Удачи вам дорогие читатели и Всевышний не оставит вас...
Показано 3 из 13 | Показать все


20 комментариев из 2261 (показать все)
Всё же удивительно, как некоторым читателям удается уже несколько месяцев (!) находить в данном произведении то, о чем в нем не было сказано ни слова...))
Arira Iom, какой бы ни был враг - Пожиратели, нацисты - я уже говорила, что мир сам себя защищает. Реальный точно - а в выдуманных все зависит от воли автора, и мы говорим просто о том, что смысла в таком повороте сюжета на всеобщее уничтожение нет.
Я просто не могу понять, зачем вообще такой разворот обсуждать, если в плане этого фанфика он не был даже предусмотрен.

У здешнего Волдеморта его намерения, которые "для своих", изложены в речи в начале части, и геноцид там не предусмотрен - только шантаж противоборствующей стороны. Ну вот когда мы с Америкой друг другу несколько десятилетий подряд атомным оружием грозили - это разве геноцид?
Сколько в этой речи правды, а сколько демагогии, это уж другой вопрос. Волдеморта опять же интересуют личная власть и глубоко внутри (но достаточно, чтоб влиять на действия) Гарри. Но он может такое и не боится последствий, это есть.
Но из текста недвусмысленно следует, что та самая защита у мира есть. По следу Волдеморта уже идут варлоки, правда, они по дороге могут в качестве легкой добычи взять, скажем, Гарри. Тисовую они тоже отследят, что бы ни делали обливиаторы, я думаю.
А про "увести в иной мир" говорят пророчества, но хоть они с Гарри это все и расшифровали, оно слишком смутно, чтобы Волдеморт включал это в планы. Думаю, вспомнят, когда припечет и когда станет ясно что там ключом...
Показать полностью
Arira Iom Онлайн
Veda_Cong, вот насчет речи Волди и есть сомнения:
"Но пока я пребывал в забвении между мирами, мне открылись тайны и знания, и это приведет нас к победе. "
Это и может быть намек на другой мир.

"И я сейчас не говорю о том, что магглов стоит истребить, как вид. Хотя мысль весьма замачивая, это было бы слишком хлопотно и займет чересчур много времени. Нет, — он выдержал паузу, обводя взглядом притихших Пожирателей. — Нам нужны собственные территории. И мы их получим."

И вот эта фраза очень двусмысленная. Он говорит, что истреблять маглов не обязательно, что они где-то найдут свои территории. То есть ему нужна не та территория, которая освободится после истребления маглов, а некая другая, которая этого истребления не требует.

Далее насчет открытых переговоров:

"— Милорд, — подал голос Макнейр, — значит ли это, что мы объявим о своем существовании магглам?

— Если ситуация того потребует, в конечном итоге — да, — ответил Тёмный лорд. "

То есть он даже не планирует раскрываться. Это может потребоваться, а может и не потребоваться.

И наконец про сплошной темный апокалипсис:
"— Прошу простить меня, милорд, — не выдержал Малфой, — но как быть с тем, что их гораздо больше, чем нас?

— У нас есть преимущество, Люциус, — холодно улыбнулся Тёмный Лорд, — мы знаем о них, но они не знают о нас. И, если только это будет необходимо, мы поднимем в воздух их континенты, разбудим вулканы, призовем смерчи и бури, чтобы сама земля стряхнула их с себя как блох. Мы населим их города инферналами и оборотнями, — он бросил короткий взгляд на бешено ухмыляющегося Фенрира Сивого. — Мы впустим в их дома дементоров и тёмных тварей. Их жизнь превратится в ад на земле куда быстрее, чем они осознают, что поразило их. Мы гораздо сильнее. На нашей стороне могущество, которого они не знают, не понимают, и не смогут сдержать. Имя ему — магия. Но всего этого не случится, если волшебники вроде Дамблдора станут мешать нам. Поэтому для начала необходимо вернуть власть в руки тех, кто действительно знает, что с ней делать."

То есть он прямым текстом говорит, что все же готов к их истреблению, если это потребуется, он использует то, что маглы не знают о магии, а также оборотней и дементоров. И если маглам не будут помогать другие маги, то им конец.
Показать полностью
Это намек на его общение с Гарри и все, что он знает - о планах Дамблдора, о Гарри, о том что ему не нужны уже шпионы в Хоге, сам разберется, о маггловском мире в конце концов. Плюс тот блок пророчеств, но пока он сам не знает как это применить.

Что до его планов - так именно что "если ситуация потребует". Я это и воспринимаю как "у нас есть ядрена бомба, если нам начнут мешать, мы будем ей грозить". Лорд просто успокаивает своих людей, что они сильнее - так же, как говорил об этом Гарри. А новые территории - хз, но он же так и не разгадал пророчества до конца, не может же на это рассчитывать.
Но грозить - это одна тактика войны, и в обычных войнах сжигают города. А геноцид он тут не планирует, потому что хлопотно. Что не делает его лучше, разумеется. И, кстати, не лишает варлоков права на защиту своего мира.

*вздохнув* Просто мне интересно, не что будет, если он дорвется, а как можно вырулить ситуацию обратно. И что он еще успеет натворить, пока в башке не прояснится. А оно должно проясниться, Том наш до сих пор рвется между своими планами и Поттером, его слишком сильно зацепило и слишком серьезный якорь. Тут личностный конфликт, попробовав сладкого, не захочешь горького. Он не знал, каково жить не одному, потому и не сомневался. А теперь ведь знает.
А я до сих пор тоскую, например, по изысканиям Гарри в области истории магии. Как он на третьем, кажется, курсе понял, что "все было совсем не так", ему Библиотекарь еще помогала (не просто так же), он порывался доказать и показать, а Арчер сказал, что мир к такому не готов. Но что они собирались изменить мир. Где, где тот мальчик, которому Гарри поверил, и те их мечты?.. Одна книга осталась - и все, что останется, даже если герои очухаются, это сбежать с Земли куда подальше, оставляя позади натворенное? Не верится как-то...
Показать полностью
Arira Iom Онлайн
Цитата сообщения Veda_Cong от 06.01.2019 в 16:26

*вздохнув* Просто мне интересно, не что будет, если он дорвется, а как можно вырулить ситуацию обратно. И что он еще успеет натворить, пока в башке не прояснится.

Сильнодействующие препараты и гипноз в стиле "человек из февраля" Эриксона.
Том ты сидишь в черной комнате, перед тобой экран, это кинотеатр, ты смотришь жизнь некоего Тома Реддла. Ты смотришь ее со стороны из зала кинотеатра, это не твоя жизнь, это просто документальный фильм. Главный персонаж фильма похож на тебя, Том, потому что он твой родственник, такое бывает, Том, это просто совпадение...

Хотя, повторюсь, проблемы могут быть глубже, чем просто психологические. С учетом сильных головных болей, кошмаров, галлюцинаций и крови из носа - это возможно повреждения мозга.

А в конце все можно будет свалить на варну, дескать треклятые нелюди во всем виноваты, мочить их надо было. В конце концов и маглы и маги лучше кентавров, оборотней, цыган, русалок, гоблинов и варн.
Еще раз - с моей точки зрения это случай этики, а не физиологии. И мне достаточно рассказов о том, как несчастных подростков-геев любящие родители лечили препаратами и о карательной психиатрии в СССР, чтобы передергивало от таких разговоров в отношении любого более-менее адекватного человека или персонажа. И читать про такое я бы не хотела.
Но я вам уже двадцать раз объяснила, что нет у Риддла шизы и автор это еще в начале части четко показала.
Просто не понимаю, трудно что ли принять, что Том окажется смелым и в состоянии принять, понять и перебороть себя сволочью, а не снимать с себя всю вину в стиле "это был не я". Уж больно опять пробуждается это "Волдеморт спасения недостоин", ага. За такую трактовку тоже обидно, ишь, пять частей почти написано, с Вашей точки зрения, чтобы свести все к препаратам?
А про сны, как понимаю, еще будет, это спойлер, но дело не в хоркруксах вообще.

Но вообще, бу такие разговоры, всем счастливого Рождества, и автору тоже:)
Arira Iom Онлайн
Цитата сообщения Veda_Cong от 06.01.2019 в 20:16
Еще раз - с моей точки зрения это случай этики, а не физиологии. И мне достаточно рассказов о том, как несчастных подростков-геев любящие родители лечили препаратами и о карательной психиатрии в СССР, чтобы передергивало от таких разговоров в отношении любого более-менее адекватного человека или персонажа. И читать про такое я бы не хотела.
Но я вам уже двадцать раз объяснила, что нет у Риддла шизы и автор это еще в начале части четко показала.
Просто не понимаю, трудно что ли принять, что Том окажется смелым и в состоянии принять, понять и перебороть себя сволочью, а не снимать с себя всю вину в стиле "это был не я". Уж больно опять пробуждается это "Волдеморт спасения недостоин", ага. За такую трактовку тоже обидно, ишь, пять частей почти написано, с Вашей точки зрения, чтобы свести все к препаратам?
А про сны, как понимаю, еще будет, это спойлер, но дело не в хоркруксах вообще.


Это была не карательная психиатрия, а экспериментальная. Карательная использовалась по-отношению к диссидентам и подозреваемым во всех сильных государствах, увы, и в СССР, и в США, и в Китае.
Проблема же психиатрии в том, что это была самая молодая дисциплина, очень невежественна, и во всех странах при попытке лечения разных заболеваний использовались крайне сомнительные методы по причине невежества. Было много жертв и от "лоботомии от всех проблем" в штатах, когда разъезжали "доктора" по штатам и предлагали от любой проблемы одно лекарства, ребенок слишком подвижный, выход есть.
Поэтому они зачастую не лечили, а изучали, так как нельзя лечить то, принцип чего совершенно неизвестен. И даже сегодня, хоть медицина далеко продвинулась, она все равно несовершенна и во многих случаях допускает чудовищные ошибки и даже преступления.

Далее у Реддла нет шизы, потому что он умер. Вы ничего не объяснили, вы просто много раз говорили, что это магия, а потому психология и биология не работают, а дальше выдвигали свои версии, которые строились исключительно на магии и переселении душ, исключая саму уникальность личности Арчера. Он с младенчества был крестражем Реддла но от этого он не переставал развиваться в самостоятельную личность, иметь свою историю, свою память, свой характер, который отличал его от того же Реддла из дневника.

Как вы можете жалеть подростков геев и не жалеть Арчера, над которым бесчеловечные опыты проводил его дед в младенчестве, а затем варна. Он пятнадцатилетний парень, который подвергся ужасной процедуре. Ответственность должны нести пожиратели смерти, они действуют осознанно и они взрослые.


Кстати, у меня коллеги занимались исследованием срезов мозга, там были различия в кальциевых отложениях у здоровых людей и больных шизофренией. Это к тому, что только специальное длительное обследование может показать, здоров ли Том и стал ли он Реддлом.
Показать полностью
Arira Iom Онлайн
Цитата сообщения Veda_Cong от 06.01.2019 в 20:16

Но вообще, бу такие разговоры, всем счастливого Рождества, и автору тоже:)

Это довольно интересные разговоры.
Присоединяюсь, всех с Рождеством.
Весёлого Рождества, и Автору, и комментаторам :-))
Цитата сообщения Arira Iom от 06.01.2019 в 23:15
Вы ничего не объяснили, вы просто много раз говорили, что это магия, а потому психология и биология не работают, а дальше выдвигали свои версии, которые строились исключительно на магии и переселении душ, исключая саму уникальность личности Арчера.

Опять-таки "Вспомнить всё".
А самого младенца Риддл, если не ошибаюсь даже в глаза не видел. ЕМНИП, там была ритуальная магия на крови, или что-то в этом роде... Могу быть не прав.
Arira Iom Онлайн
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 06.01.2019 в 23:42
Опять-таки "Вспомнить всё".
А самого младенца Риддл, если не ошибаюсь даже в глаза не видел. ЕМНИП, там была ритуальная магия на крови, или что-то в этом роде... Могу быть не прав.

Не видел.
Там были какие-то руны, бабушка Арчера над своей дочерью (матерью Арчера) провела обряд, Темный Лорд там в каких-то рунах нашел особенности, которые позволили ввести новые руны, чтобы душа его долетела до потомка, если потомок будет мальчиком.
Так и случилось. Остатки души Реддла оказали сильное воздействие на ребенка, фактически вызвав психопатию, похожая не "темную триаду".

Добавлено 07.01.2019 - 00:27:
Кстати, интересный отрывок из рассуждений Арчера после изменения:

"Но Томас Арчер не планировал государственного переворота. Томас Арчер был скучной посредственностью. Жалкой тенью Тёмного Лорда, вынужденной влачить унылое, серое существование в роли лучшего друга Гарри Поттера, не способной даже осознать своего величия. Своей значимости. Томас Арчер был потерянными четырнадцатью годами жизни, о которых даже вспоминать было тошно. Он не имел права на существование."

Забавно, но примерно такие рассуждения подошли бы к любому пациенту больницы, "решившему" стать Наполеоном.
Показать полностью
Мерить мир фэнтези биологией? Ну, простите, вы даете. Не знаю, о чем тут говорить. Хотите - пишите про такое свое. А мы вроде что-то другое читали.

По данному фанфику личности слиты. Что я отрицательно к такому отношусь, прокрутите назад, уже писала, по мне такое просто не могло дать спасение.
Но автор поработала за милостивое мироздание и дала шанс сразу и внуку и деду. По _магическому_ обосную фика личности слиты. Хотите понять как - гляньте уже помянутую мной "Соперницу", она по тэгу "Том Риддл-человек" легко находится. Там похоже.
Мелкий Арчер как личность был сформирован Риддлом. Это фактически именно что близнец мелкого Риддла. Он не вырос бы таким, если бы предыдущая личность не давила, ведь условия другие. И да, он может испытывать привязанность к Гарри, как странно, оказывается, Риддл и правда тоже человек и ему банально не хватало "безусловного принятия"
А вернувшийся взрослый Волдеморт борется не с "внуком", а с собственной детской личностью, привязанной к Гарри, и прочим, что вокруг этой привязанности наросло - потому что "безусловное принятие" сразу иначе заставляет воспринимать окружающий мир. И я говорила, что помню эти трансформации на себе-подростке и подтверждаю.
Я просто утверждаю, что медикаментозно там нечего разделять. С точки зрения фика это чистое кармическое перерождение. Спасение для обоих, деда и внука - в способности принять самого себя и избрать путь жизни, а не смерти. Может быть, взаимно. На самом деле, я б не отказалась посмотреть наоборот, на ТЛ глазами Арчера, вот сейчас, а не после снов на 4 курсе. И каково именно, фиксируясь именно на личности Арчера, понимать, кем ты был и насколько все это было бессмысленно и ошибкой. Но похоже, это только в венке сонетов в эпиграфах поется.
В конце концов. "Нет никого, кто здесь бы не был мною - вот так один я. Так я одинок"(с)Калугин. Тайну человеческой личности гадают во всех философиях и религиях, и до конца не понимает никто. Что это для меня - я говорила. Но близкая мне традиция говорит, что люди очень похожи, что заглянув в себя, можно пережить все, что переживают другие люди, и научиться их понимать. Вся бездна в тебе одном - на этом основана прозорливость. Что тогда остается от личности? Тождественные частицы, пути которых статистически независимы, но которые в сущности неотличимы. Не совсем точно, человеческая свобода выбора и теория вероятностей - разные вещи просто по набору проявлений, но что-то в этом есть, и поэтому я затрудняюсь оценить такие эксперименты. В конце концов, та же традиция говорит, что после того, как первые люди искалечили себя, их детей не сделали бессмертными и здоровыми, потому что это нарушило бы любовь между родителями и детьми и в итоге все равно привело бы к падению. Чем отличается от судьбы Арчера? Это его дед. Который убил свою семью за то, что от него отказались. Идти той же колеей, как Арчер хотел за то, что пытались спрятать? Мы просто не понимаем, чем придется платить иногда, чтобы остаться человеком.
Показать полностью
Во всем виноват арт! И это первое, что пришло мне в голову, после окончания чтения.

Когда я первый раз читала эту серию, была написана только половина четвертой части. И я дала себе зарок перечитать, когда будет как минимум готово еще 2, а лучше дождаться полного окончания. И вот, спустя 3 (!!!) года я натыкаюсь на этот арт... "Tom, are you..." - и комментарии к нему. Осознание того, что я пропустила самый эпичный из всех эпичных моментов накрыло, и понеслось. Стоит ли говорить, что мое мнение, написанное в рекомендации к той же четвертой части, не только не изменилось, но и окрепло, благодаря совершенно потрясной пятой части. До чего она эмоциональна, ни одну до этого я не читала таким запоем! Что там, мне даже приснился убийственно страшный Том Арчер после полуночи безостановочного чтения в последний выходной день (а в моем возрасте стыдно быть такой впечатлительной:) ). Короче. Весь этот несвязный бред восторженного читателя только к тому, что я хочу кричать БРАВО, и читать, и перечитывать. И мучиться в ожидании окончания, и еще целой части)

Во всей истории у меня только 2 разочарования: почему вы убили Дафну и не убили Бэллу? Настолько бесячий персонаж. И хотя благодаря ей разразилось главное противоречие последних глав - убила бы)

Рэйя, Хэлен - вы просто космос!

*Превратилась в Ждуна*
Показать полностью
Интересно, в комментах столько народу обсуждают личность Тома, но все как-то позабыли уже о Гарри... А я тут перечитывала третью часть, и натолкнулась на вот этот отрывок:

«Если в душе нет света, тьма разбудит в ней хаос. Но если свет – это сердце, то тьма – это то, что заставляет его биться. Без тьмы, свет – это лишь неподвижное полотно, сотканное из любви, но не способное её осознать и постигнуть. Без тьмы, свет – это просто пустота» (глава 12).

Может, в этом и заключается проблема Гарри? Он родился без Тьмы в душе, отсюда его равнодушие, нетипичное мышление, вроде любовь ко всем, но в то же время и нет, и т.п. (даже Луна на его вопрос о том, живут ли в нём, как в Томе, существа, склоняющие человека к Тьме, сказала, что им негде поселиться там, где Тьмы нет, и что это ненормально). А не верить замечаниям Луны просто невозможно.

Собственно, гармония появляется только тогда, когда рядом с Гарри Том. Жизнь обретает смысл, они круто дополняют друг друга и всё такое...

Наоборот та же песня: наш Лорд творит хаос, потому что рядом нет сдерживающего фактора в лице Гарри.

Мне кажется, что, как кто-то выше предположил, Поттер не сможет переосмыслить происходящее и жить дальше без Тома, открыв вместо него других людей. Потому что он нуждается в Тьме (какой у Риддла всегда было с избытком), какую никто ему не может дать. И наоборот.

Мне иногда даже кажется, что Поттер со своей внутренней пустотой будет поопаснее Тома, потому что у Риддла хотя бы есть какие-то тормоза в виде чувств, эмоций, внутренних предпочтений, тогда как у Гарри (без Тома) их уже не будет. Что может натворить могущественный волшебник, равный по силе Тёмному Лорду, и не имеющий никаких внутренних ограничений?.. Жуть!
Показать полностью
Цитата сообщения Альмальгара от 10.01.2019 в 00:18

Мне иногда даже кажется, что Поттер со своей внутренней пустотой будет поопаснее Тома, потому что у Риддла хотя бы есть какие-то тормоза в виде чувств, эмоций, внутренних предпочтений, тогда как у Гарри (без Тома) их уже не будет. Что может натворить могущественный волшебник, равный по силе Тёмному Лорду, и не имеющий никаких внутренних ограничений?.. Жуть!

Полностью с Вами согласен. К тому же Гарри, как мне кажется, иной раз берет на себя право решать за других (например, в случае с Люпином в 21 главе). А это качество свойственное диктаторам. И если наш Гарри станет эдаким Светлым Лордом, то МагБритания может под его руководством действительно измениться до неузнаваемости. Только я не уверен, что к лучшему.
Цитата сообщения WMR от 10.01.2019 в 09:55
Полностью с Вами согласен. К тому же Гарри, как мне кажется, иной раз берет на себя право решать за других (например, в случае с Люпином в 21 главе). А это качество свойственное диктаторам. И если наш Гарри станет эдаким Светлым Лордом, то МагБритания может под его руководством действительно измениться до неузнаваемости. Только я не уверен, что к лучшему.

В четвёртой части варна примерно о том же и говорил:
"— ...Я только что сказала, что ты поможешь мне возродить Волдеморта, а это значит, что в скором времени погибнет очень-очень много людей, возможно, кто-то из твоих знакомых. Ты всё еще готов пожертвовать столькими жизнями ради одного единственного человека?
— Мне все равно.
— Что, прости?
— Всё равно, что случится завтра, что случится через год. Сколько людей погибнет. Мне все равно. Если Том будет жить, я готов рискнуть.
Женщина заливисто расхохоталась:
— Удивительный ты ребенок. Как жаль будет, если ты погибнешь сегодня. Такой потенциал и такие возможности. Абсолютная жестокость и безграничное безразличие к миру за стеной этой твоей персональной цитадели, где есть только ты и твой драгоценный друг. Мир может рухнуть, но до тех пор, пока это не касается тебя лично, ты даже не вздрогнешь. Я восхищена тобой. Интересно, знает ли Дамблдор, что взял под свое заботливое крылышко волшебника куда страшнее Волдеморта?" (глава 24).

Шакал один из первых понял, что из себя представляет Поттер, в конце концов, он не человек, а магическое существо, которое обладает нехилым интеллектом и в своём безумии может видеть недоступную людям истину.

И Поттер здесь, в этом отрывке, также решил за других. Он пошёл на поводу своих чувств и желаний, наплевав на окружающих.

Ещё мне кажется, что Дамблдор начинает догадываться, что Гарри стоит Тома, что Поттер не простой мальчишка, который умудрился подружиться с Волдемортом, - он абсолютно непредсказуемый, сильный и опасный элемент, который может порушить все планы директора на возвращение мирной жизни среди магов.
Показать полностью
*мотает головой* Ребят, мне очень нравится конечно чисто эстетически эта концепция про взаимодополнение света и тьмы, правда, проблема в том, что я ее по жизни не разделяю...
Но.
1) Я даже не понимаю, где в том диалоге Гарри мыслит как светлый. Он именно предпочел друга всему миру и пошел на фигню ради него. Не он первый, не он последний. Но если я не ошибаюсь, по задумке автора именно светлые предпочитают "общее благо", а своих защищают любой ценой темные. У меня тут в голове концепции перемешались. Другой вопрос, спор Гарри с Гермионой, но там речь не о факультетах, и да, мотивации слишком разные, а опрос слишком простой.
2) Уж что-что, а манипуляции Дамблдора - откровенно не путь ко всеобщему счастью. Ничего хорошего так построить нельзя. И Гарри тут жертва, которая оказалась посреди всей этой фигни и которую на что-то толкают не разобравшись. Знаете, мне больше нравятся маленькие хоббиты, которые ползут к Ородруину, отлично понимая, на что подписались и почему иначе нельзя. Не за абстрактное общее благо, а чтоб сохранить близких и привычный любимый мир. Канонный Гарри был таким. Этот вообще-то, имхо, тоже не сможет остаться в стороне при прямой угрозе даже тем, кого учил в КАБРИС. Все попытки Тома заставить его увидеть манипуляцию в общении с Гермионой, Роном, Джинни, Сириусом и т.п. - явно мимо кассы прошли. И при всем тяжелом детстве я далеко не уверена, что он простит Дурслей(((
Показать полностью
Цитата сообщения Veda_Cong от 10.01.2019 в 14:03
Я даже не понимаю, где в том диалоге Гарри мыслит как светлый.

Он не мыслит как светлый, этот диалог я привела в пример тому, что он принимает решения за других людей, не считаясь с их мнениями.

И если уже оставить в покое канон, который сюда вообще никаким боком не вписывается, забыть о нашей реальности и посмотреть на вселенную конкретно этого фанфика, то можно заметить, что Свет здесь - это то, что без Тьмы теряет цель существования. Свет - это пустота, которая заполнена любовью, всепрощением и бла-бла-бла, но без двигателя в виде Тьмы всё это так и будет болтаться без дела.

Дамблдор и его последователи считаются светлыми, потому что выступают за благие дела, но, если копнуть глубже, то и у них есть тёмные стороны и мотивация. А Гарри - чистый Свет, его воплощение, если можно так сказать. Его душа - это, наверное, и есть тот самый Чертог Пустоты. Без Тома Поттер, скорее всего, просто загнётся. Ну или устроит глобальный п***дец всему миру, чтобы посмотреть на реакцию друга на происходящее.

Что до Дамблдора, то он выступал против ТЛ не для того, чтобы выпендриться или построить какое-то там великое будущее, а чтобы просто не дать Тому всё порушить (в конце концов, директор понимает, что Риддл, приди он к власти, станет диктатором и превратит жизнь волшебников, особенно магглорождённых, в кошмар).
Показать полностью
Так я не могу читать литературу как какие-то совсем "чуждые" концепции. Они люди с психологией людей. Гарри просто одинок, как и Том, они и правда "зациклены" друг на друге. В общем-то у Гарри для шараханья есть причины - есть те, кому доверять у него не было причин, например, Дамблдор.
Но вот Гермиона в их компании давно и прочно. Гарри не ведется у нее на поводу, не дает поучать (вообще, у меня был какой-то иррациональный восторг от этого неканонного трио, стоило Рона заменить на Тома... реально жаль, что все так закончилось), но по-своему любит и ценит. И то же с прочими - и слизеринцами, и гриффиндорцами. В одном месте он думает о слизеринцах, что они все вредные, но как же он их любит.
Но он же ни разу не теоретик. Теоретик не решился бы на КАБРИС. Он как раз тот, кто пытается защитить реальных людей, а не абстрактное общее благо. Даже ситуация с ритуалом туда же - обычного человека пошантажируй жизнью близких, мало ли что он сделает? Ну да, жизнь близкого ему важнее мнения посторонних, но при чем тут "принятие решения за других"? Я вот вообще плохо представляю человека, который принял бы иное: Альбус, имхо, недостаточно любил своего друга, потому что уж навещать в тюрьме-то ему никакое общее благо не мешало.
Причем решение было принято на грани отчаяния, если б ему память не отшибло и если б то был не Том - фиг знает, как бы он переживал, очнувшись. А уж что это Том, он ожидать никак не мог. Вообще-то в свете его решения это страшно, но в то же время получается надеждой ситуацию разрешить - ведь свою ошибку, вообще говоря, у него есть хоть какие-то инструменты исправить - достучаться. В отличие от абстрактного Волдеморта.
Он спасает Тома, Гермиону, Уизли, Сириуса, а не абстрактных голодающих Поволжья, вот и все.

Что до Дамблдора, то я вообще не понимаю, как с таким житейским опытом можно даже с т.з. логики пытаться манипулировать ребенком - и думать, что он не раскусит и не ополчится. В каноне ему сказочно повезло, либо, как я изначально и думала, у него все же не было мысли с первого курса выставлять парня против реальной опасности. Квирелла, дневник, Крауча он проморгал. Лабиринт был детской игрушкой, просто вмешалось непредвиденное. Тут с отравлением все как-то хреновее.
А с точки зрения этики непредставимо. И да, я очень плохо воспринимаю тот факт, что он в Томе не видел нормального ребенка, а Гарри вот так запросто предлагает перечеркнуть все. Понимаете, я не представляю, что хорошего может сделать человек, как защитить мир или хоть кого-то, если он не ловит сути окружающих людей.
Дело не в том, за что именно он сражается, дело в том, что на таких основаниях фиг чего построишь
Показать полностью
Цитата сообщения Veda_Cong от 10.01.2019 в 14:03
*мотает головой* Ребят, мне очень нравится конечно чисто эстетически эта концепция про взаимодополнение света и тьмы, правда, проблема в том, что я ее по жизни не разделяю...

Я лично считаю, что тьма — это недостаток света. Вот Тома Риддла никто не любил, он не получал достаточно "света" (и тепла) и получился Темный Лорд. А Тому "Арчеру" в этом смысле повезло немного больше, в его жизни был некоторый "свет", поэтому и полностью "темным" он не стал. Даже по возвращении памяти Волдеморта.

Что до Гарри, то и он сам считает себя "светлым", и другие тоже его таковым считают. Но каков он на самом деле? Думаю, некоторые из нас и в реальной жизни встречали людей, ИСКРЕННЕ считающих себя наделенными качествами, которых они в действительности лишены. И к здешнему Дамблдору это тоже, на мой взгляд, относится. Он не лицемер, он действительно считает, что его методы несут благо.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть