Комментарии «Та, за которую мы убиваем» (джен)

Интересная интерпретация. Перевод хороший.

Большое спасибо!

как все сложно... но такова жизнь

Очень необычно! Возможно, если бы древние греки меньше любили трагедии и знали, что такое хэппи-энд, эта история закончилась бы именно так. Но, поскольку финал у нее нам всем известный, Автор своими руками препарировал сюжет, превратив пассивную красавицу Елену в волевую женщину, способную на Поступок. Отличная реабилитация для той, чье имя "на столетия станет проклятием для женщин". Спасибо за ожившую древность и прекрасный перевод.

Классный фанф и классный перевод! Получила от чтения невероятное удовольствие, плюс не разочаровалась в финале (да-а, я за Гектора).
Спасибо вам!
PS За вас голосовала)

Большое спасибо! К сожалению, я не автор - но я передам ей вашу оценку.) И да, мне казалось несправедливым, что Елену обвиняют во всем при том, что она, собственно, не сделала вообще ничего (даже Парис и тот её похитил), так что была рада обнаружить текст, где она переживает за Трою и где ей удаётся изменить судьбу. Хотя ХЭ более глобальный здесь не гарантирован, имхо.

Вот да. Сложно.

Спасибо вам за голос и рекомендацию! Очень-очень рада, что вам понравилось.

Не знаю, не знаю.

Слишком вольная трактовка истории. Гектор -- тот тип героя, который мужественно бился со своим злейшим врагом и с честью и достоинством принял свою погибель. Его смерть, вот что делает его привлекательным, эпичным персонажем Трои. А что сделала Елена? Поддалась трусости и эгоизму, и ещё нашла оправдания этому: "И если бы я была троянским солдатом, может, меня бы это и остановило. Я не солдат, я не мужчина, я Трое никто, и Гектор мне не указ."

Гектор от позора бросился бы на собственный меч.

А почему трусости и эгоизму? Там же подробно описаны её мотивы - она пыталась спасти Гектора потому, что привязалась к нему и его семье. Потому, что пыталась исправить нанесенный ею вред.

Видите, она хочет спасти именно Гектора и Трою. И там раньше - ей жаль Андромаху с Приамом.
И важно - она делает то, что другие сделать тоже хотят, но не смеют. Делает именно потому, что считает, что они тоже этого хотят. Её могли бы остановить, там царь с армией - а они только смотрят и надеются, что она все же сделает это за них.
И она берет на себя вину и ответственность - хотя стрелял-то Парис, не она. А поскольку это действительно очень грубое нарушение всех норм - чтобы взять это на себя, нужна определенная смелость. Она навлекает на себя гнев и ненависть дорогого ей человека, чтобы его спасти вопреки его воле - это поступок очень неоднозначный, но не трусливый. Особенно учитывая то, что угроза плена никуда не делась - война не окончена, другие ахейцы живы, впереди ещё может быть троянский конь, и если в первоисточнике Менелай пощадил Елену и забрал с собой, то вероломное убийство героя ей точно не простят.
Важно, кстати, ещё и то, что это оправдание не только для троянцев - но и для другой стороны. Правила поединка нарушили не троянцы - а ненавистная Елена, с которой "и так все ясно".
Кроме того, рана была не смертельной в глазах окружающих. Почти промах, почти пустяк для того, кто не знает про его пятку. А во всяком случае троянцы, втч Гектор, не знают точно. Наверное, и никто на тот момент, этого я не помню. То есть Гектор все равно убил сам.
Кроме того, сам Гектор мог бы, увидев стрелу, предложить прервать поединок - а он все-таки убивает. Убивает, заметим, вопреки представлениям Елены, которая почему-то считала, что он не станет этого делать. То есть я сомневаюсь, что он бросится на меч - тем более что ему ещё свой город защищать.

Да уж, после всех разговоров о чести и готовности за неё умереть Гектор в последний миг ведёт себя, как герой Тима Рота в последнем эпиходе "четырёх комнат". Даже не он меч опускает, а меч как бы делает всё это сам. Вроде бы немного обездушенно, как стихия.

Не знакома с комнатами совсем. Поясните, пожалуйста?)
То есть контраст между ожиданиями Елены и поведением Гектора скрадывается автономностью меча, так? Интересная мысль, спасибо.

Аноним, вот да. Так, как написано, создаётся ощущение независимости меча от Гектора. Не Гектор им махнул, а меч сам...

В последнем эпизоде "комнат" в пентхаузе имеет место пари — режиссёр спорит с миллионером, что его надёжная зажигалка Хиппо сработает 10 раз подряд без осечки. Если выиграет — богач отдаст ему свою машину, если проиграет, то он должен отдать свой мизинец. (При этом богач уже нанял хирурга, который в ближайшей больнице готов мизинец пришить обратно). Тим Рот (портье) за 1500 уе назначается "рукой судьбы", поскольку ни один из спорщиков отрубать палец не намеревается. Ему в руки даётся тесак для мяса. Режиссёр щёлкает зажигалкой, она не срабатывает, тесак с размаху врубается в стол (отрубая мизинец, конечно же), Тим Рот берёт со стола свою пачку денег и отправляется на выход, мурлыкая себе под нос.
Тарантино, конечно же.

Уважаемый автор, это замечательно! Совсем не чувствуется перевод, зато чувствуется атмосфера. Палящая жара, бой под стенами, отчаяние... и это "я спартанская шлюха". Браво — и за выбор, и за перевод.

Ура! Мне очень-очень приятно. И "спартанская шлюха" меня тоже зацепила при чтении, рада, что не только меня.

Очень мощный фик. Неоднозначный поступок, неоднозначные герои - не только Елена, но и все те, кто был там с ней и молчаливо принял ее решение, фактически, спрятался за ее спиной, позволив все решить самой и взять на себя ответственность за бесчестный выстрел. И почему-то кажется, что никакого хэппи-энда для Елены не будет, но она об этом не пожалеет. По-настоящему сильная Женщина.

Великолепно. Произвело впечатление. И про честь. Война это не Олимпийские игры © Корвин Так что...

Большое спасибо! Цитата неожиданная, но, пожалуй, в тему.
Особенно если учесть, как именно в итоге победили Трою)

Гектор уполз!
Ахил не уполз(
Елена сильно изменилась за лето.

сорри. а если серьезно - мне понравилось!

Chaucer, ха-ха-ха, Гектора уползли :)

Смеюсь.))
Рада, что вам понравилось!)

Добавлено 12.02.2017 - 22:12:
Гаври, спасибо вам огромное за прекрасную рекомендацию!)

Осада Трои. Под стенами города бьются Ахиллес и Гектор. Ахиллес очень крут. Так крут, что впоследствии, в легендах ему припишут неуязвимость. Но в легендах будет сказано, что только одна часть тела бойца уязвима — его пятка. То место, куда попала стрела, выпущенная Еленой.
Вы скажете, что стреляла не она. Формально — да. Но выстрел принадлежит все равно ей. Как и позор, что навлекла она на себя, спасая любимого Гектора.
Отнимая у него честную победу. Отнимая у него героическую смерть. Отнимая у себя Гектора. Все это цена выстрела.
Стоил ли он того?
Сам текст написан сильными, крупными мазками. Начало будто-бы из Илиады Гомера, точнее, из современного изложения.
Ничего лишнего, автор скуп на слова, но все, что отмерено пошло в строку, все на своих местах и не возникает ни вопросов, ни утомления от излишеств.
Фанфик хорош настолько, что Илиада кажется фанфиком в сравнении с ним.
Я впечатлен.

Джин Би
Огромное спасибо за такой отзыв! Я очень польщена и крайне рада - и тому, что вы оценили поступок Елены, и тому, что вам понравилось изложение.
И за то, что дублируете похвалы в блоге, при этом давая автору тоже возможность ответить, отдельное спасибо :)

Вольная трактовка истории. Но красивый хороший текст и хороший перевод, и хочется даже немного поспорить на историческую тему. Был ли смысл в этом поступке Елены? Так ведь Гектора она теряла в любом случае – умер ли бы он, или не смог бы больше видеть её – но так его не теряла хотя бы его семья и Троя.

ElenaBu, но ведь Гектор и так не её, и чувств, кроме восхищения и почтения, она к нему не испытывает. Она просто хочет его спасти.

pskovoroda
Тем более. В общем, я её понимаю.

Бабы вечно лезут в драку. Или виснут на спине и визжат или так помогут, что лучше бы не надо :)

Джин Би
А если бабу ещё и напоить... :D

ElenaBu, ...и как следует её отужинать, то потом и танцевать её можно хоть до самого утра ;)

pskovoroda
Вижу, 14 февраля у некоторых удался. )))

ElenaBu, 14 февраля в этом плане ничем для меня не отличается ни от 13-го, ни от 15-го :)
Плотный ужин и танцы потом ;)

pskovoroda
И каждый день так? Шоб я так жил...
А 14 - Чикатилу же расстреляли!

ElenaBu, так что почему все с розовыми задницами бегают! Понял :)

pskovoroda
Угу, а половина с красными. :)

ElenaBu, розовые на холодном ветру быстро красными становятся :)

pskovoroda
ElenaBu
Ого, как тут весело :)) это радует.)


Спасибо за отзыво-обзор!
Поспорить буду рада.) Правда, вы, кажется, уже обсудили это с Псковорода, я с ним согласна, - а кроме того, видеть-то она его живым увидит теперь, хоть он и лишит её своего доброго отношения для неё очень важного. Ну и, может быть, ход дальнейшей войны пойдёт чуть иначе - хотя последнее очень не факт

Аноним, про отношение Гектора к Елене после этого я бы тоже поспорил. В конце концов, пятка это несмертельно, а вот секир-башка в исполнении Гектора — уже серьёзно :)

Почему? Именно смертельно же. Ахилл умер.

читатель 1111, я, похоже, немного внимательнее читал, хотя сам ни разу не читатель :)

"Ахиллес, покачнувшись от первого шока, пытается сделать выпад в сторону Гектора, спотыкается о стрелу и падает. Меч Гектора, сверкая как молния, обрушивается на него.

Ахиллес не поднимается."

Читал. Но меч это уже формальность.. По моему. Или нет?

читатель 1111, мне вот кажется, что нет. Можете ещё в оригинал заглянуть — я уже :)

Ну в ОРИГИНАЛЕ. В смысле в мифе Ахилл был убит выстрелом в пятку. Попадание в пятку смертельным быть не должно. Значит это не просто отсутствие защиты на пятке.. А даже смертельная точка..

Да, но троянцы об этом не знают :) С их точки зрения убил Гектор. И для дальнейших событий это может быть важно.
Знают ли ахейцы - не помню, но предполагаю, что нет.

читатель 1111, в Илиаде — да. Но здесь безотносительно смертельности ранения в пятку для Ахиллеса всё-таки Гектор сделал секир-башка.
"Контрольный мечом в шею"

Тут согласен.

Добавлено 15.02.2017 - 00:57:

Ну да))

Понравилось. Главным образом - Еленой.

Большое спасибо за отзыв и особенно за обзор!
Вы отлично выразились про царское достоинство, с которым она сказала про шлюху, очень точное и емкое определение у вас получилось.
А Парис там красив, да :)

Вы бы добавили другой фандом. Античная мифология...

Спасибо, хороший совет :)