Название: | The Woman for Whom We All Kill |
Автор: | nonisland |
Ссылка: | http://archiveofourown.org/works/2305523 |
Язык: | Английский |
Наличие разрешения: | Запрос отправлен |
Gavry рекомендует!
|
|
клевчук рекомендует!
|
|
Та, за которую мы убиваем... За такую Елену действительно можно убить. И можно десять лет осаждать стены Трои - или же защищать их от ахейских псов, грызущихся под ними. Спартанская шлюха. Полубогиня. Настоящая женщина.
Спасибо переводчику - прекрасный текст и прекрасный перевод. |
Митроха рекомендует!
|
|
Очень красивая история, изящный перевод. Почему-то вот в такую Елену хочется верить, такую хочется любить...
Спасибо переводчику, за то что донесли до нас этот текст. |
ansyпереводчик
|
|
Цитата сообщения simmons27 от 10.02.2017 в 10:30 Не знаю, не знаю. Слишком вольная трактовка истории. Гектор -- тот тип героя, который мужественно бился со своим злейшим врагом и с честью и достоинством принял свою погибель. Его смерть, вот что делает его привлекательным, эпичным персонажем Трои. А что сделала Елена? Поддалась трусости и эгоизму, и ещё нашла оправдания этому: "И если бы я была троянским солдатом, может, меня бы это и остановило. Я не солдат, я не мужчина, я Трое никто, и Гектор мне не указ." Гектор от позора бросился бы на собственный меч. А почему трусости и эгоизму? Там же подробно описаны её мотивы - она пыталась спасти Гектора потому, что привязалась к нему и его семье. Потому, что пыталась исправить нанесенный ею вред. Андромаха смотрит на Елену, и слепая пустота горя стирается с ее лица, сменяясь слабым проблеском надежды. Елена оборачивается — Приам сидит так недвижно, что она понимает: в сердце своём он с ней согласен, раз не отсылает прочь. [...] — Пристрели эту ахейскую тварь, — говорит Елена тихо и яростно, сгорая от бешенства, беспомощности и страстного желания спасти Гектора и Трою любой ценой Видите, она хочет спасти именно Гектора и Трою. И там раньше - ей жаль Андромаху с Приамом. И важно - она делает то, что другие сделать тоже хотят, но не смеют. Делает именно потому, что считает, что они тоже этого хотят. Её могли бы остановить, там царь с армией - а они только смотрят и надеются, что она все же сделает это за них. И она берет на себя вину и ответственность - хотя стрелял-то Парис, не она. А поскольку это действительно очень грубое нарушение всех норм - чтобы взять это на себя, нужна определенная смелость. Она навлекает на себя гнев и ненависть дорогого ей человека, чтобы его спасти вопреки его воле - это поступок очень неоднозначный, но не трусливый. Особенно учитывая то, что угроза плена никуда не делась - война не окончена, другие ахейцы живы, впереди ещё может быть троянский конь, и если в первоисточнике Менелай пощадил Елену и забрал с собой, то вероломное убийство героя ей точно не простят. Важно, кстати, ещё и то, что это оправдание не только для троянцев - но и для другой стороны. Правила поединка нарушили не троянцы - а ненавистная Елена, с которой "и так все ясно". Кроме того, рана была не смертельной в глазах окружающих. Почти промах, почти пустяк для того, кто не знает про его пятку. А во всяком случае троянцы, втч Гектор, не знают точно. Наверное, и никто на тот момент, этого я не помню. То есть Гектор все равно убил сам. Кроме того, сам Гектор мог бы, увидев стрелу, предложить прервать поединок - а он все-таки убивает. Убивает, заметим, вопреки представлениям Елены, которая почему-то считала, что он не станет этого делать. То есть я сомневаюсь, что он бросится на меч - тем более что ему ещё свой город защищать. |
pskovorodaбета
|
|
Да уж, после всех разговоров о чести и готовности за неё умереть Гектор в последний миг ведёт себя, как герой Тима Рота в последнем эпиходе "четырёх комнат". Даже не он меч опускает, а меч как бы делает всё это сам. Вроде бы немного обездушенно, как стихия.
|
ansyпереводчик
|
|
Цитата сообщения pskovoroda от 10.02.2017 в 18:17 Да уж, после всех разговоров о чести и готовности за неё умереть Гектор в последний миг ведёт себя, как герой Тима Рота в последнем эпиходе "четырёх комнат". Даже не он меч опускает, а меч как бы делает всё это сам. Вроде бы немного обездушенно, как стихия. Не знакома с комнатами совсем. Поясните, пожалуйста?) То есть контраст между ожиданиями Елены и поведением Гектора скрадывается автономностью меча, так? Интересная мысль, спасибо. |
pskovorodaбета
|
|
Аноним, вот да. Так, как написано, создаётся ощущение независимости меча от Гектора. Не Гектор им махнул, а меч сам...
В последнем эпизоде "комнат" в пентхаузе имеет место пари — режиссёр спорит с миллионером, что его надёжная зажигалка Хиппо сработает 10 раз подряд без осечки. Если выиграет — богач отдаст ему свою машину, если проиграет, то он должен отдать свой мизинец. (При этом богач уже нанял хирурга, который в ближайшей больнице готов мизинец пришить обратно). Тим Рот (портье) за 1500 уе назначается "рукой судьбы", поскольку ни один из спорщиков отрубать палец не намеревается. Ему в руки даётся тесак для мяса. Режиссёр щёлкает зажигалкой, она не срабатывает, тесак с размаху врубается в стол (отрубая мизинец, конечно же), Тим Рот берёт со стола свою пачку денег и отправляется на выход, мурлыкая себе под нос. Тарантино, конечно же. 1 |
Gavry
|
|
Уважаемый автор, это замечательно! Совсем не чувствуется перевод, зато чувствуется атмосфера. Палящая жара, бой под стенами, отчаяние... и это "я спартанская шлюха". Браво — и за выбор, и за перевод.
|
ansyпереводчик
|
|
Цитата сообщения Gavry от 11.02.2017 в 21:22 Уважаемый автор, это замечательно! Совсем не чувствуется перевод, зато чувствуется атмосфера. Палящая жара, бой под стенами, отчаяние... и это "я спартанская шлюха". Браво — и за выбор, и за перевод. Ура! Мне очень-очень приятно. И "спартанская шлюха" меня тоже зацепила при чтении, рада, что не только меня. |
Великолепно. Произвело впечатление. И про честь. Война это не Олимпийские игры © Корвин Так что...
|
ansyпереводчик
|
|
Цитата сообщения читатель 1111 от 12.02.2017 в 17:40 Великолепно. Произвело впечатление. И про честь. Война это не Олимпийские игры © Корвин Так что... Большое спасибо! Цитата неожиданная, но, пожалуй, в тему. Особенно если учесть, как именно в итоге победили Трою) |
Гектор уполз!
Ахил не уполз( Елена сильно изменилась за лето. сорри. а если серьезно - мне понравилось! |
pskovorodaбета
|
|
Chaucer, ха-ха-ха, Гектора уползли :)
1 |
ansyпереводчик
|
|
Цитата сообщения Chaucer от 12.02.2017 в 21:40 Гектор уполз! Ахил не уполз( Елена сильно изменилась за лето. сорри. а если серьезно - мне понравилось! Смеюсь.)) Рада, что вам понравилось!) Добавлено 12.02.2017 - 22:12: Гаври, спасибо вам огромное за прекрасную рекомендацию!) |
ansyпереводчик
|
|
Джин Би
Огромное спасибо за такой отзыв! Я очень польщена и крайне рада - и тому, что вы оценили поступок Елены, и тому, что вам понравилось изложение. И за то, что дублируете похвалы в блоге, при этом давая автору тоже возможность ответить, отдельное спасибо :) 1 |
pskovorodaбета
|
|
ElenaBu, но ведь Гектор и так не её, и чувств, кроме восхищения и почтения, она к нему не испытывает. Она просто хочет его спасти.
|
pskovoroda
Тем более. В общем, я её понимаю. |
Бабы вечно лезут в драку. Или виснут на спине и визжат или так помогут, что лучше бы не надо :)
1 |
Джин Би
А если бабу ещё и напоить... :D |
pskovorodaбета
|
|
ElenaBu, ...и как следует её отужинать, то потом и танцевать её можно хоть до самого утра ;)
|
pskovoroda
Вижу, 14 февраля у некоторых удался. ))) |
pskovorodaбета
|
|
ElenaBu, 14 февраля в этом плане ничем для меня не отличается ни от 13-го, ни от 15-го :)
Плотный ужин и танцы потом ;) |
pskovoroda
И каждый день так? Шоб я так жил... А 14 - Чикатилу же расстреляли! |
pskovorodaбета
|
|
ElenaBu, так что почему все с розовыми задницами бегают! Понял :)
|
pskovoroda
Угу, а половина с красными. :) |
pskovorodaбета
|
|
ElenaBu, розовые на холодном ветру быстро красными становятся :)
|
ansyпереводчик
|
|
pskovoroda
ElenaBu Ого, как тут весело :)) это радует.) Цитата сообщения ElenaBu от 14.02.2017 в 22:21 Вольная трактовка истории. Но красивый хороший текст и хороший перевод, и хочется даже немного поспорить на историческую тему. Был ли смысл в этом поступке Елены? Так ведь Гектора она теряла в любом случае – умер ли бы он, или не смог бы больше видеть её – но так его не теряла хотя бы его семья и Троя. Спасибо за отзыво-обзор! Поспорить буду рада.) Правда, вы, кажется, уже обсудили это с Псковорода, я с ним согласна, - а кроме того, видеть-то она его живым увидит теперь, хоть он и лишит её своего доброго отношения для неё очень важного. Ну и, может быть, ход дальнейшей войны пойдёт чуть иначе - хотя последнее очень не факт |
pskovorodaбета
|
|
Аноним, про отношение Гектора к Елене после этого я бы тоже поспорил. В конце концов, пятка это несмертельно, а вот секир-башка в исполнении Гектора — уже серьёзно :)
|
pskovorodaбета
|
|
читатель 1111, я, похоже, немного внимательнее читал, хотя сам ни разу не читатель :)
"Ахиллес, покачнувшись от первого шока, пытается сделать выпад в сторону Гектора, спотыкается о стрелу и падает. Меч Гектора, сверкая как молния, обрушивается на него. Ахиллес не поднимается." |
pskovorodaбета
|
|
читатель 1111, мне вот кажется, что нет. Можете ещё в оригинал заглянуть — я уже :)
|
ansyпереводчик
|
|
Цитата сообщения читатель 1111 от 15.02.2017 в 00:51 Ну в ОРИГИНАЛЕ. В смысле в мифе Ахилл был убит выстрелом в пятку. Попадание в пятку смертельным быть не должно. Значит это не просто отсутствие защиты на пятке.. А даже смертельная точка.. Да, но троянцы об этом не знают :) С их точки зрения убил Гектор. И для дальнейших событий это может быть важно. Знают ли ахейцы - не помню, но предполагаю, что нет. |
pskovorodaбета
|
|
читатель 1111, в Илиаде — да. Но здесь безотносительно смертельности ранения в пятку для Ахиллеса всё-таки Гектор сделал секир-башка.
"Контрольный мечом в шею" |
Понравилось. Главным образом - Еленой.
|
ansyпереводчик
|
|
Цитата сообщения Радистка Пепп от 23.02.2017 в 21:31 Понравилось. Главным образом - Еленой. Большое спасибо за отзыв и особенно за обзор! Вы отлично выразились про царское достоинство, с которым она сказала про шлюху, очень точное и емкое определение у вас получилось. А Парис там красив, да :) |
Вы бы добавили другой фандом. Античная мифология...
|
ansyпереводчик
|
|
Цитата сообщения читатель 1111 от 19.04.2017 в 01:40 Вы бы добавили другой фандом. Античная мифология... Спасибо, хороший совет :) |
Переводчику респект — практически не чувствуется, что это перевод.