Просто продолжать жить (гет)

ArvenDoln

Видите, вы всё правильно понимаете.

Я, как помотавшаяся по стране дочь военного, повидала много литераторов - к счастью, хороших было больше. Но последнюю до сих пор убить хочется: за презрение к нам, за "авторитетное мнение", за выворачивание наизнанку детских сочинений (причём, не моих, ничего личного). Она жива, мы пересекаемся - город тесен, но до сих пор рука ищет приклад автомата. Радует лишь то, что я не разлюбила книги.

????????????
Да что же в этом плохого??????
Абсолютно нормально же! И это прекрасно, когда могут разобрать и увидеть. Что плохого-то? Даже не что сказал автор, не мораль, а приёмы. Это же прекрасно, разумно и уважительно к произведению.

Алгеброй гармонию поверить не-воз-мож-но! Всему своё время и место.

Вон, кстати, Слоникмос себя с Алтеей гладил в "Не пойман" за изменение темпов [почему там так мало комментаторов?(((] Кажется, Алтее я когда-то тоже писала с ах какие у вас приёмы хорошие, вроде бы она ничего против не имела. Многие поэты и писатели многие писали всякие манифесты, размышляли о том, как добиться какого-то эффекта, и были бы вполне рады, что их приёмы оценили. В чем вообще ваша претензия? Да, хороший текст "сделан". Да, можно и интересно покопаться в том, почему. И это только увеличивает восхищение текстом и его творцом.

Знаете, это примерно как "посмотрите, какой милый живой зайчик, можете его погладить - чувствуете, какая мягкая шерстка? А сейчас мы посмотрим, что у него внутри - и" ... все, в общем.

Ха-ха. Прочитайте "Как сделана Шинель Гоголя". Почитайте статьи о семантике метра. Гаспарова прочитайте, хотя бы классику типа Фет безглагольный и Снова тучи надо мною. Почитайте, наконец, просто научные комментарии к произведениям. Можно, очень даже можно в хорошем тексте найти приёмы и отсылки и то, как он сделан. И понять его ещё лучше. И насладиться игрой того, что вы не заметили сразу.
Когда же этому время и место, как не в разговоре о тексте? О чем же, по-вашему, стоит говорить при его обсуждении?

Добавлено 10.05.2017 - 16:06:

Нет. Текст не надо для этого убивать. Только присмотреться повнимательнее. И да, знание о том, что щенок прекрасно чувствует запахи, а вот такой крохотный муравей способен поднять вес вдвое больше себя, а насекомые не разбиваются при падении благодаря хитину, - очень даже способствуют восхищению творениями природы.
В микроскоп когда смотрят на мух и стрекоз и обнаруживают фасетчатое зрение и всякую красоту, и чувствительные окончания на лапках - ну это же круто!

ansy
поддерживаю

Вот я доберусь до дома и отвечу!)))

Конечно, Вы правы. Просто в тот момент это было абсолютно неуместно. Надо было дать детям остыть. А по сути - она все сделала правильно. )))

Не берусь давать чёткие определения такому зыбкому понятию, как нравственность.
Например, некая Вальбурга Блэк наверняка считала глубоко безнравственным поступок своей племянницы, которая вышла замуж за Теда Тонкса, а вот убийства магглов в её нравственную шкалу вписывались вполне нормально. Это если мы о соответствии формы и содержания - у неё, я уверена, всё прекрасно соответствовало.
В той же Японии (беру как пример, потому что немножко знаю культуру ) если мать кончает жизнь самоубийством (безденежье, бесчестье, опасность попасть в плен и т.п.), оставить детей живыми считается абсолютно безнравственным. Она не должна бросать их здесь одних. В европейской культуре это ужасное зверство.
Снейп достаточно честен с собой, чтобы отдавать себе отчёт в том, что его поведение далеко от понятия нравственность. Он предатель, как ни крути. Он потакает убийствам - как минимум потакает. Он варит яды, создаёт боевые заклятия и выдаёт правдивую информацию. Ад в его душе обусловлен именно тем, что вариантов нет. Я очень люблю этого персонажа и очень ему сочувствую, но никакого нравственного поведения здесь не вижу. У него есть цель, и он платит за неё наивысшую цену, отдавая душу и жизнь в итоге. Нравственность - это роскошь, которую он себе позволить не может.

Добавлено 10.05.2017 - 17:18:


Полностью согласна - и про Алтею, и про Снейпа:)

Ой, эти уроки литературы...
У меня в четвёртом классе была шикарнейшая тётка. Сначала мы с ней поспорили, потом поспорили снова, потом она меня очень любила, а я ей отвечала взаимностью:) Давала мне книги и отправляла на последнюю парту, свои книги, классные. Ну не любила я Пришвина:( Она никогда не заставляла меня писать сочинений по школьным темам, говорила только, мол, выбери книгу и тему и сдай через два дня, что захочешь. Потом читала, спрашивала, переспршивала, мы опять спорили... кажется, я в неё была влюблена:) Я ей писала сочинения по "Мастеру и Маргарите", "Янки при дворе короля Артура", поэззии Саши Башлачёва и по " Сказанию о Есицунэ". А потом она уехала, и фффсё...
Потом я просто старалась линять с литературы, когда мы что-то хорошее учили, дабы не портить впечатление. С Лермонтова линяла, с Фёдора Михалыча. У нас преподавали какие-то поразительные бездари, которые терпеть не могли свой предмет. Не надо Алтею в школе преподавать, Боже упаси.

Позвольте присоседиться к вашей беседе)))) а меня больше всего на уроках литературы( да и по истории, обществу) возмущало , что на вопрос "ваше отношение к герою ( событию) " ответ отличный от официальной линии, вообще не принимается!!!! Я в своё время страшно переругалась с учителем, что мне снизили оценку за орицательное отношение к любимым женским персонажам Толстого ( Анне К. и Наташе Р.)

вы что, школа школе рознь, то что у вас такая ужасная была, не значит что все такие, ну и это, конечно, трагедия что школы сейчас такие ужасные.

Добавлено 10.05.2017 - 20:53:
А я всегда бесился что на уроках литературы проходят "всякую муть" и когда научился посылать "взрослых" нафиг, только так и делал.

Я не имею представления, какие сейчас школы в России.
Моя школа была не ужасная, она была вполне обычная, типа лучшая в городе, кстати. Потом я училась в очень хорошей школе, а литература там была так себе. Ну или я была привередливая. Скучно читали очень, и если с Толстым мне это не мешало (ну не люблю я его), то с тем же Тургеневым - да. Он приятный. Хоть и невротик:)
Тогда я была юная девушка и нафиг посылать не умела. Потом оно прошло вместе со школой:)

Немного завидую тем, у кого были хорошие учителя литературы.
Как мне не отбили охоту к чтению и писательству - для меня загадка. ) Потому что старались как могли, и не их вина, что не вышло. Наверное, если уж что-то является частью тебя, то оно неистребимо. )

"Что нас не убивает, делает нас сильнее";)

Вот не иначе. Старались потому что все - начиная с родителей и заканчивая учителями. )))

А родители что?

Удивительно, насколько светло и тепло вы пишите, при такой-то сопротивляемости. Недаром вы создали Ойгена, этот тоже - меч в вате.
Вобщем, за редким исключением, уроки литературы - зло, а кому не зло, тому повезло.

Ну... когда лет в 9-10 я дала им прочитать... я тогда не знала, как это называется, но это был фанфик по Стивенсону, меня раскритиковали как нормального взрослого автора. Очень вежливо - и очень строго, как говорится, по полной программе и без скидок на возраст. И, наверное, это была справедливая критика - но больше я никогда и ничего им не показывала. ))