Полная чаша (джен) | 14 голосов |
Бремя белых (гет) | 4 голоса |
Однажды двадцать лет спустя (джен) | 3 голоса |
Руку мне дай... (гет) | 2 голоса |
lacoste_people рекомендует!
|
|
Доброе, чудесное произведение, с милым Уолли, крепким Руди и таким трогательным Рабастаном. С каждым произведением связи все глубже, чётче...это обязательно стоит прочитать, непременно в рамках всей серии!
8 июня 2020
2 |
Kay рекомендует!
|
|
Достойное продолжение прекрасной истории.
|
Рекомендую от всего сердца, продолжение, которое превзошло все мои ожидания)
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.06.2017 в 01:10 Аlteya Где же это я сказала про чем больше? О_о Главное в работе - самореализовываться так, чтобы ещё и кусок хлеба получить. И здоровый взрослый человек должен быть в состоянии сам себя прокормить. Работа Х за 10 тысяч рублей в месяц может быть в глазах человека и окружающих лучше работы Y за 100 тысяч в месяц, если она позволяет человеку самореализовываться и не помирать с голода. А ещё человек должен быть занят делом. Тот, кто моет туалеты, делает полезное дело. Тот, кто растит розочки, проедая наследство, на которое его отец вкалывал, - нет. Пусть хотя бы благотворительностью займётся пойдёт, если не хочет работать и волонтерить. Нигде - но логика вырисовывается такая. ) Ну, раз лучше совсем паршивая работа, чем приятное хобби. Ну и какая самореализация у уборщицы? То есть бывает,конечно. Но, в целом... Быть в состоянии - это не то же самое, что делать. Я вот в состоянии мыть полы и вытирать пыль - но не делаю этого, а плачу специальному человеку. Но это же не означает, что я разучилась. Я не понимаю, почему вы связываете самореализацию с работой. Это может совпадать - а может и нет. И чаще - нет. И быть занятым делом совсем не означает зарабатывать деньги! И почему, собственно, нельзя проедать папино наследство? Папа не имел права так распорядиться тем, что заработал? Почему, собственно? Почему вообще уважение к человеку должно быть связано с его зарабатыванием денег? Почему человек непременно обязан работать или волонтёрить? Почему он не может тихо и мирно жить, никому не причиняя вреда? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.06.2017 в 01:17 Я вообще не понимаю, о чем речь. Есть работа, наука, гениальное творчество и развлечение. Это всего лишь развлечение, с какой стати ему быть центром жизни? Добавлено 28.06.2017 - 01:21: Чтобы самому себе доказать, что вы самостоятельный взрослый индивид, который может себя прокормить. А не только тратить то, что заработал другой. Это фу. Если деньги есть, потому что уже сам заработал - ну молодец, можешь не работать, пока их проешь. А почему нет? )) И вот я понять не могу: если ты для удовольствия зелья варишь - это низззя. А если при этом продаёшь их - ты уважаемый человек. Так, что ли? Быть способным и делать - разные вещи, как я уже говорила. И совсем не обязательно доказывать себе то, что ты и так знаешь - я не доказываю себе, что я умею вышивать, например. И вот про тратить то, что заработал другой - а если этот другой тебе это подарил? И радуется этому? Почему это плохо? Добавлено 28.06.2017 - 01:29: Опять же, мы тут про волшебников. Им, по большей части, не надо зарабатывать, чтобы прокормить себя - чары есть. ) И они вполне могут жить натуральным хозяйством. Чем плохо? Добавлено 28.06.2017 - 01:30: ansy, вообще-то, я согласна с тем, что в жизни надо чем-то заниматься. Меня смущает идея, что это что-то должно непременно приносить доход. |
Цитата сообщения Аlteya от 28.06.2017 в 01:28 Добавлено 28.06.2017 - 01:29: Опять же, мы тут про волшебников. Им, по большей части, не надо зарабатывать, чтобы прокормить себя - чары есть. ) И они вполне могут жить натуральным хозяйством. Чем плохо? Добавлено 28.06.2017 - 01:30: ansy, вообще-то, я согласна с тем, что в жизни надо чем-то заниматься. Меня смущает идея, что это что-то должно непременно приносить доход. Натуральное хозяйство - это как работа. А деньги волшебникам в каноне очень даже нужны, не надо. Ну деньги что, сами должны родиться? Если только и делать, что есть наследство, оно закончится. И вообще типа предок работал, а ты лодырь. Добавлено 28.06.2017 - 01:39: Цитата сообщения хочется жить от 28.06.2017 в 01:32 И вот тут. Тот, кто моет туалеты, может после работы топать к родителям и проедать им плешь: денег нет, з/п маленькая, жизнь ужасна - делитесь. А тот, кто растит розочки - вполне справляться сам - натуральный обмен обмен с соседом по даче, продажа тех же роз. Ну если он с них имеет доход, то и молодец, что сам себя кормит же! Слушайте, ещё раз, я утверждаю только то, что 1. Человек должен иметь дело. А не просто развлечение. 2. Человек должен сам себя содержать. Если он себя содержит на ренту, инвестиции и сдачу квартиры в аренду - да сволочьсчастливчик иди найди теперь себе дело такое, которое позволит тебе развивать свой разум и, желательно, поможет другим, раз все люди работают, а ты не совсем. Наследство - не самостоятельно заработанные деньги. Надо хотя бы заниматься их преумножением и финансовыми операциями или управлением сельским хозяйством в своём имении, а не проматывать его. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.06.2017 в 01:26 О_о О_О Не, не знаю, как ваша личность, а моя не настолько уникальна и неповторима, чтобы ничего не делать и считать себя кем-то, если я даже хлеб буду есть не мной заработанный. А я не вижу в этом проблемы. ) Хотя и зарабатываю. ) Вы понимаете, я считаю, что человек куда больше и шире профессии. Слишком много в нём всего - и работа... ну, дело полезное и хорошее. Но куда интереснее поглядеть, что будет, если у человека будут деньги, чтобы не зарабатывать на жизнь. Добавлено 28.06.2017 - 01:41: Цитата сообщения ansy от 28.06.2017 в 01:32 Почему же нельзя? Можно. Главное - не за чужой счёт. Это кто и зачем подарит другому пожизненную ренту? Область сказок и легенд нас разве интересует? Родители? Муж? )) Бабушки-дедуши, дяди-тёти? Мало ли. Добавлено 28.06.2017 - 01:43: Цитата сообщения ansy от 28.06.2017 в 01:34 Натуральное хозяйство - это как работа. А деньги волшебникам в каноне очень даже нужны, не надо. Ну деньги что, сами должны родиться? Если только и делать, что есть наследство, оно закончится. И вообще типа предок работал, а ты лодырь. Наследство разное бывает. Три квартиры в центре Москвы - и оно не кончится почти никогда. )) Акции, опять же. Да просто крупная сумма, лежащая в надёжном банке про проценты. И почему лодырь? Вот тут я перестаю понимать. ) Я, допустим, не зарабатываю - но сижу и вышиваю картины. Дарю их потом. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.06.2017 в 01:45 Мда, и что же в человеке есть ценного, если он не учёный и не творец? Интересно и познавательно, да, но только с точки зрения его анализа. Зачем им это?! Да что угодно. Доброта? Чувство юмора? Какой-то навык? Сила? Мудрость? Полно всего. Опять же - смотря что считать творчеством. Розочки - на мой взгляд, творчество. ) Плюшки печь можно так, что это тоже будет творчеством - да каким. ) Как зачем? Из любви. )) Ну, или просто - ну вот есть деньги, их же не возьмёшь с собой в могилу? Логично оставить ребёнку-племяннику-внуку. Пусть живёт и делает то, что действительно хочет - а не убивается на работе. ) Дело по душе часто бывает категорически недоходным. Но оно не становится от этого менее важным для человека. |
Цитата сообщения Аlteya от 28.06.2017 в 01:49 Да что угодно. Доброта? Чувство юмора? Какой-то навык? Сила? Мудрость? Полно всего. Опять же - смотря что считать творчеством. Розочки - на мой взгляд, творчество. ) Плюшки печь можно так, что это тоже будет творчеством - да каким. ) Как зачем? Из любви. )) Ну, или просто - ну вот есть деньги, их же не возьмёшь с собой в могилу? Логично оставить ребёнку-племяннику-внуку. Пусть живёт и делает то, что действительно хочет - а не убивается на работе. ) Дело по душе часто бывает категорически недоходным. Но оно не становится от этого менее важным для человека. Это все нужно только близким и не является поводом не работать. Не знаю. Любовь ещё не повод. Из всех моих мужчин-женщин я бы пожелала кучу денег только тому, который хороший ученый. Пусть бы занимался только своей наукой, а не пятью работами, и катался бы куда угодно исследовать. А всех остальных, обычных людей, зачем портить лёгкими деньгами из ниоткуда? Вы же так говорите, как будто забываете, что у большинства вообще нет ни призвания, ни таланта, мы простые серые людишки, ни на что особо не годные. Ничего уникального мы не сотворим, если перестанем работать, только станем ленивыми. И зачем? Уж лучше работать. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.06.2017 в 01:58 Это все нужно только близким и не является поводом не работать. Не знаю. Любовь ещё не повод. Если бы у меня была куча денег, из всех моих мужчин-женщин я бы не пожалела их отдать только тому, который хороший ученый. Пусть бы занимался только своей наукой, а не пятью работами, и катался бы куда угодно исследовать. А всех остальных, обычных людей, хоть они мне и дороги, зачем портить лёгкими деньгами из ниоткуда? Вы же так говорите, как будто забываете, что у большинства вообще нет ни призвания, ни таланта, мы простые серые людишки, ни на что особо не годные. Ничего уникального мы не сотворим, если перестанем работать, только станем ленивыми. И зачем? Уж лучше работать. Ну вы опять судите по себе. ) А люди же все разные. И любовь - очень даже повод. И лёгкие деньги совсем не обязательно портят - хотя всякое бывает, конечно. Ну и я очень против идеи, что у большинства нет призвания и таланта. Есть - просто они не развиты и, с возрастом, часто просто уничтожены, отчасти как раз потому, что надо зарабатывать, а не делать то, что нравится. Талант же тоже развивать надо - причём с детства. И тут мы возвращаемся к волшебникам, которых - я думаю - как раз этому и учат.) Ну и я категорически и принципиально не согласна с тем, что всё это нужно только близким. А даже если и да - то что плохого? Пусть у доброго мудрого человека будет достаточно денег, чтобы он делал то, что захочется. Он наверняка не будет просто в танчики тупить - но пусть у него будет выбор. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.06.2017 в 02:10 Аlteya Да никто не развивает в волшебниках никакие таланты в каноне, о чем вы говорите? О_о в школе этого вообще не видно, а потом они вовсе уходят сразу работать, даже высшего образования нет. А кто не работает - сами из себя экспериментируют, что ли? Большинство людей не имеет ни малейшего понятия, что им нравится, кроме как развлекаться и, реже, работать, так что это не про них. Не знаю вообще никого, кто хоть что-то говорил бы о своём призвании, которое при этом не являлось бы его работой. Добавлено 28.06.2017 - 02:13: Ну и почти под любое увлечение можно найти работу, особенно если не так важна оплата, зачем же этого не делать? Ну как не развивает? Очень даже - и как раз в школе. Там же все их уроки к этому подталкивают - особенно тем, что работа-то, по большей части, самостоятельная. И рано или поздно ты непременно наткнёшься на то, что тебе интересно и что у тебя идёт. И да - кто не работает, экспериментируют сами. Это же нормально - интересоваться тем, что вокруг, и продолжать изучать интересное. Конечно, не имеет - потому что в детстве их не научили это понимать. И это очень печально. А зачем её находить, если можно без неё? Ну вот я люблю - допустим - вышивать. На кой чёрт мне находить себе такую работу, где я буду делать не то, что мне хочется в приятном мне темпе, а то, что велят и срочно? Зачем себя мучить? Я не понимаю смысла. И, сказать по правде, какой-нибудь бюрократ, который оправдывает свою необходимость изобретение новых форм отчётов, у меня в качестве работающей единицы уважения, мягко говоря, не вызывает. Пусть даже он до фига зарабатывает. Есть много работ, которые просто вредят окружающим - и, как по мне, сидели бы эти люди лучше дома и в танчики резались или, не знаю, модельки клеили. Бесплатно. |
Аlteya
Ну так если люди уже не имеют таланта, то какой теперь смысл им не работать?)) А что, вы знаете, как учат искать свое призвание? О_о и как же?)) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.06.2017 в 02:22 Аlteya Ну так если люди уже не имеют таланта, то какой теперь смысл им не работать?)) А что, вы знаете, как учат искать свое призвание? О_о и как же?)) А почему нет-то? ) Глядишь, и найдут его в себе. ) Ну и что значит "какой смысл"? Вообще, разве смысл жизни в работе? Или только в работе? Это все знают. ) Дают пробовать детям заниматься самыми разными вещами, делая это с интересом и доброжелательно. И рано или поздно появляется то, что ребёнку интересно и что получается - часто это несколько вещей. Ну и остаётся это поощрить - и заодно учить потихоньку работать, конечно, то есть показывать, что неудача - это не катастрофа, а нормальная часть процесса, что ошибаться - нормально, что есть такое слово "надо", ну и так далее. Обычное нормальное воспитание. Главное - без перекосов в какую-то сферу. И - с любовью и интересом. ) Добавлено 28.06.2017 - 02:27: Вы как будто сердитесь на людей, которым не обязательно работать и которые этого не делают, за что-то. ) |
Аlteya
Смысла жизни вообще нет. Про поиски любопытно, спасибо. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.06.2017 в 02:28 Аlteya Смысла жизни вообще нет. Про поиски любопытно, спасибо. Ну а раз смысла жизни нет - тогда какая вообще разница, работает человек или нет? )) Не за что. ) Об этом много книжек написано. |