Полная чаша (джен) | 14 голосов |
Бремя белых (гет) | 4 голоса |
Однажды двадцать лет спустя (джен) | 3 голоса |
Руку мне дай... (гет) | 2 голоса |
lacoste_people рекомендует!
|
|
Доброе, чудесное произведение, с милым Уолли, крепким Руди и таким трогательным Рабастаном. С каждым произведением связи все глубже, чётче...это обязательно стоит прочитать, непременно в рамках всей серии!
8 июня 2020
2 |
Kay рекомендует!
|
|
Достойное продолжение прекрасной истории.
|
Рекомендую от всего сердца, продолжение, которое превзошло все мои ожидания)
|
О продолжение))) Интересно))))
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения читатель 1111 от 07.08.2017 в 23:46 О продолжение))) Интересно)))) Продолжение, да. |
Цитата сообщения Аlteya от 07.08.2017 в 23:42 Почему? О_О Когда Гарри его затевал, речи о Руквуде вообще не было. Кто ж знал. И вы знаете - я вот не уверена, что я с вами согласна. Семья важна - но прежде всего? Тем более, в событиях, которые, вроде, не должны особо её коснуться? От каких? У Джорджа, вообще-то, дети. Внезапно. И жена. Которых он бросил, даже не сказав ничего. Это нормально, да? А то Поттер не мог догадаться, что за Руквудом прибегут. Ну и пусть, тогда его бы освободил Отдел Тайн и Гарри был бы не причем. И позже смог бы заняться освобождением других. А может, Упсы уже померли бы все к тому моменту. Вряд ли кто-нибудь бы расстроился. А если не семья то что? (ну, хронических одиночек в расчет не берем). Вы же сами семью продвигаете - Малфои, Лестранжи. Или вот представьте зеркало высшей справедливости. Решила Нарцисса, что муж у нее плохой человек, людей убивал и заколола его нафиг, сгорая от стыда. Но нет, она любит его больше, правда? Вот И Поттер мог бы любить Джорджа больше. Неблагодарный, к слову. От таких, которые все равняют по закону. Хорошо если человеческому, а не божьему. От тех, кто детям своим не верит, только потому что тот, кто действительно обманывает - взрослый человек. Да ежу понятно что там за семья. Искалеченное подобие. Ей нужно было его лицо, а ему было все равно. Могу поспорить, что она сама навязалась, родители поддержали в попытке отвлечь его бытовухой, ну вот, пусть теперь пользуются. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 08.08.2017 в 00:06 А то Поттер не мог догадаться, что за Руквудом прибегут. Ну и пусть, тогда его бы освободил Отдел Тайн и Гарри был бы не причем. И позже смог бы заняться освобождением других. А может, Упсы уже померли бы все к тому моменту. Вряд ли кто-нибудь бы расстроился. А если не семья то что? (ну, хронических одиночек в расчет не берем). Вы же сами семью продвигаете - Малфои, Лестранжи. Или вот представьте зеркало высшей справедливости. Решила Нарцисса, что муж у нее плохой человек, людей убивал и заколола его нафиг, сгорая от стыда. Но нет, она любит его больше, правда? Вот И Поттер мог бы любить Джорджа больше. Неблагодарный, к слову. От таких, которые все равняют по закону. Хорошо если человеческому, а не божьему. От тех, кто детям своим не верит, только потому что тот, кто действительно обманывает - взрослый человек. Да ежу понятно что там за семья. Искалеченное подобие. Ей нужно было его лицо, а ему было все равно. Могу поспорить, что она сама навязалась, родители поддержали в попытке отвлечь его бытовухой, ну вот, пусть теперь пользуются. Вообще-то не мог. Как бы 20 лет ОТ сидел тихо - ни гу-гу. И вдруг опаньки. Именно потому, что ОТ мог сделать это раньше - когда угодно. Так случай нужен. И предлог. Позже часть бы не дожила - Эйвери с Родольфусом вот точно не дожили бы. Семья важна - но она не абсолют, всё-таки. Нельзя всегда и во всём ориентироваться только на семью - тем более, с такой профессией, как у Гарри. Тогда надо уходить в одинокие фермеры и вести натуральное хозяйство.) Почему неблагодарный? Гарри по отношению к Джорджу? Он Джорджа любит. Но - ещё раз: кто мог знать. Так-то ему бы тогда вообще в авроры идти нельзя было. Пошёл же. Гарри детям верит, вообще-то. О_О. И равняется на закон - но тоже... по-разному. А дети чем виноваты? Я не согласна, кстати, про Анджелину - что навязалась. Там всё сложнее было, я думаю - хотя, конечно, брак жуткий. Но Джордж исчез, бросив сына и дочь. Не попрощался, ничего. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 08.08.2017 в 00:18 О, теперь зато Гарри может прочувствовать, как люди реагировали на других упсов у него дома с его детьми.)) И Луна тут такая Нарцисса. А маленький кусочек загадки я, значит, поняла правильно - про артефакты, которые хранились на кухнях. Ухват какой-нибудь :D особенный, старинный. Про Джорджа хорошая грустная сцена, да. И повтор названия текста в ней. И то, что в итоге упсы продолжают жить, а их жертвы нет. И люди, которые ломаются через много лет после катастрофы, когда все остальные забывают о ней. jjoiz вы хотите от героев, чтобы они могли предсказать то, чего они предсказать не могут никак, и это странно. Но с Джорджем ситуация ужасная - однако он сам пошёл против ни в чем не виноватой семьи Луны, против своих же жены и детей, - и брак-дети были его решением тоже, так что очень странное вы говорите про Анжелину. Мы вообще не знаем, какие у них в мире Луны были взаимоотношения. Но такое исчезновение - почти самоубийство, и вообще понятно, так что осудить его тоже сложно. Можно даже предположить, что это оно, просто он не захотел расстраивать всех ещё больше. Кстати да - замечательная ассоциация. )) А Луна вам показалась на Нарциссу похожей? Не обязательно на кухнях, кстати. Но да - и там тоже. Про Джорджа да - очень грустно. (( Но мне кажется, так могло быть... Я ни в коем случае не осуждаю его - я его понимаю. Но детей их тоже очень жалко... |
Аlteya
Почему детей? Жену же. |
Цитата сообщения Аlteya от 08.08.2017 в 00:12 Почему неблагодарный? Гарри по отношению к Джорджу? Он Джорджа любит. Но - ещё раз: кто мог знать. Это называется дальновидность. Цитата сообщения Аlteya от 08.08.2017 в 00:12 Так-то ему бы тогда вообще в авроры идти нельзя было. Пошёл же. Здесь соглашусь. Высшая справедливость на страже закона не всегда хорошо. Зачем колыхать (расстраивать своих близких) общество ради кучки преступников, и ладно бы не виновных. Тихо бы померли в Азкабане и ладно. Люди спокойны, в стане все хорошо. Ну право, какое еще тут может быть решение? Гарри отчасти, поступил эгоистично, ибо ему "показалось", что то там не так как он представлял. Плохая черта. Цитата сообщения Аlteya от 08.08.2017 в 00:12 А дети чем виноваты? Я не согласна, кстати, про Анджелину - что навязалась. Там всё сложнее было, я думаю - хотя, конечно, брак жуткий. Но Джордж исчез, бросив сына и дочь. Не попрощался, ничего. Дети то не виноваты, но куда смотрели родичи? Сама Анджелина? Это уродливый брак, обреченный. И лучшее, что все могли сделать для Джорджа тогда - это выпинуть его в кругосветку, а не плодить ему детей. Похожих на кого? На брата? Эта та самая вымощенная дорожка в ад. И бабская эта глупость - женись, расплодись и прям излечишься. Тоже мне панацея. |
Жалко не детей, а жену. Хотя я не знаю, сколько им там лет. И каким Джордж был отцом. Но вообще ну уехал отец в дебри - сволочьпошёлкчертуиневозвращайся, так, на что мы с мамой будем жить? У немногих знакомых распадавшихся семей реакция была какая-то такая, я в детстве тоже пару раз задумывалась, а что будет если, и тоже думала как-то похоже, типа ой блин, как хорошо, что у мамы зарплата больше, мы и без него как-нибудь проживем. Я была прагматичным ребёнком, ага))
Показать полностью
(И как я вообще умудрилась написать Аннис с такими взглядами. Это все клевчук, видимо)) Добавлено 08.08.2017 - 00:31: Цитата сообщения jjoiz от 08.08.2017 в 00:26 . Дети то не виноваты, но куда смотрели родичи? Сама Анджелина? Это уродливый брак, обреченный. И бабская эта глупость - женись, расплодись и прям излечишься. Тоже мне панацея. Почему уродливый? О_о И Джойз, вот от кого я точно не ожидала таких сексистских штампов про "плодиться - идея женщин", так это от вас! Нет, ну вот от остальных промолчала бы, а от вас странно.)) Добавлено 08.08.2017 - 00:32: Цитата сообщения jjoiz от 08.08.2017 в 00:26 Дети то не виноваты, но куда смотрели родичи? Сама Анджелина? Это уродливый брак, обреченный. А что, вы считаете, что родственники имеют право запретить взрослому человеку жениться? И все с их браком было вроде ок, пока Руквуд не вышел. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 08.08.2017 в 00:21 Аlteya Почему детей? Жену же. Жалко мне детей. С женой сложнее. Я думаю, там очень непростой брак - и они оба, и Джордж, и Анджелина, не так чтобы счастливы. А вот дети вообще не при чём. Цитата сообщения jjoiz от 08.08.2017 в 00:26 Это называется дальновидность. Здесь соглашусь. Высшая справедливость на страже закона не всегда хорошо. Зачем колыхать (расстраивать своих близких) общество ради кучки преступников, и ладно бы не виновных. Тихо бы померли в Азкабане и ладно. Люди спокойны, в стане все хорошо. Ну право, какое еще тут может быть решение? Гарри отчасти, поступил эгоистично, ибо ему "показалось", что то там не так как он представлял. Плохая черта. Дети то не виноваты, но куда смотрели родичи? Сама Анджелина? Это уродливый брак, обреченный. И лучшее, что все могли сделать для Джорджа тогда - это выпинуть его в кругосветку, а не плодить ему детей. Похожих на кого? На брата? Эта та самая вымощенная дорожка в ад. И бабская эта глупость - женись, расплодись и прям излечишься. Тоже мне панацея. Нет. Это называется умение предсказать будущее. Я выше писала, почему он не мог предсказать, что ОТ вдруг сейчас заинтересуется Руквудом. Ну должность у Гарри такая. ) Он не может думать только о семье. И не должен. И его родные это - кстати - понимают. Но показалось-то ему верно, в итоге. Это не эгоизм. Анджелина этого брака хотела так же, как и Джордж. Посему жалко именно детей. Мне. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 08.08.2017 в 00:28 Жалко не детей, а жену. Хотя я не знаю, сколько им там лет. И каким Джордж был отцом. Но вообще ну уехал отец в дебри - сволочьпошёлкчертуиневозвращайся, так, на что мы с мамой будем жить? У немногих знакомых распадавшихся семей реакция была какая-то такая, я в детстве тоже пару раз задумывалась, а что будет если, и тоже думала как-то похоже, типа ой блин, как хорошо, что у мамы зарплата больше, мы и без него как-нибудь проживем. Я была прагматичным ребёнком, ага)) (И как я вообще умудрилась написать Аннис с такими взглядами. Это все клевчук, видимо)) Добавлено 08.08.2017 - 00:31: Почему уродливый? О_о И Джойз, вот от кого я точно не ожидала таких сексистских штампов про "плодиться - идея женщин", так это от вас! Нет, ну вот от остальных промолчала бы, а от вас странно.)) Добавлено 08.08.2017 - 00:32: А что, вы считаете, что родственники имеют право запретить взрослому человеку жениться? И все с их браком было вроде ок, пока Руквуд не вышел. Жена как бы сама на всё это пошла. И видела, что с Джорджем происходит - и что вообще у них за брак. И могла что-то сделать... хотя её жалко тоже, конечно. А вот дети - подростки, кстати - вот так вдруг разом потеряли папу. Ужас же. И нет - не было всё с их браком ОК, пока не вышел Руквуд. Не было - и быть не могло. В смысле - на что жить? Там магазин же. Джорджа нет - всё детям переходит, ну и жене. Добавлено 08.08.2017 - 00:45: Цитата сообщения jjoiz от 08.08.2017 в 00:33 Я смело могу предположить, что Джордж был как тряпочка, безвольный и выгоревший и его можно было крутить как угодно. И не думаю что брак являлся осознанным решением с его стороны. Просто тут кто-то подсуетился. Не со зла, но все же... Женщины часто думают, что могут вылечить и исправить одним присутствием. Про детей надо было думать его жене, прежде чем ноги раздвигать. Можете. И даже написать это можете. Но я говорю о своём Джордже и своей Анджелине. Они друг за друга цеплялись - и тонули вместе. Но именно вместе. Никем она не крутила, не надо. И брак был с его стороны решением вполне осознанным - только вот... А чего это жене надо было думать о детях - а мужу нет? О_О |
Цитата сообщения ansy от 08.08.2017 в 00:28 И Джойз, вот от кого я точно не ожидала таких сексистских штампов про "плодиться - идея женщин", так это от вас! Нет, ну вот от остальных промолчала бы, а от вас странно.)) Штамп в том, что эту позицию приписывают всем женщинам без исключения. Разумеется это не правда, тем не менее, подобные дамы мне встречались, и интеллект их, в принципе, оставлял желать лучшего.. Цитата сообщения Аlteya от 08.08.2017 в 00:44 Можете. И даже написать это можете. Но я говорю о своём Джордже и своей Анджелине. Они друг за друга цеплялись - и тонули вместе. Но именно вместе. Никем она не крутила, не надо. И брак был с его стороны решением вполне осознанным - только вот... Тогда я подчеркну свое видение канона. Анджелина была влюблена во Фреда, а тут целая точная копия ходит. Война, птср, плохо работающее критическое мышление - и вуаля, идея. А почему бы им не помочь друг другу? Она получит живого возлюбленного с оговорками, а Джорджу будет, предположительно, не так одиноко. А когда детки пойдут, так вообще трава зеленее станет. Не думаете, что там все было в таком эгоистичном тоне, нет. Люди искали утешения после потрясений как могли. Но будь там в их окружении кто-нибудь не тронутой войной - его долгом было бы разогнать этот брак грязными тряпками. Вроде бы даже врачи говорят, что у близнецов особая связь. Страшно подумать что Джордж чувствовал и никакая жена, дети, дурацкий магазин не нужен был столь покореженному человеку. В таком случае, бытовая рутина делает только хуже. Но даже если взять вашу версию - им все равно нужно было держаться подальше друг от друга и точно не заводить детей. Чтобы однажды, дети не нашли папу в петле. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 08.08.2017 в 01:06 Штамп в том, что эту позицию приписывают всем женщинам без исключения. Разумеется это не правда, тем не менее, подобные дамы мне встречались, и интеллект их, в принципе, оставлял желать лучшего.. Тогда я подчеркну свое видение канона. Анджелина была влюблена во Фреда, а тут целая точная копия ходит. Война, птср, плохо работающее критическое мышление - и вуаля, идея. А почему бы им не помочь друг другу? Она получит живого возлюбленного с оговорками, а Джорджу будет, предположительно, не так одиноко. А когда детки пойдут, так вообще трава зеленее станет. Не думаете, что там все было в таком эгоистичном тоне, нет. Люди искали утешения после потрясений как могли. Но будь там в их окружении кто-нибудь не тронутой войной - его долгом было бы разогнать этот брак грязными тряпками. Вроде бы даже врачи говорят, что у близнецов особая связь. Страшно подумать что Джордж чувствовал и никакая жена, дети, дурацкий магазин не нужен был столь покореженному человеку. В таком случае, бытовая рутина делает только хуже. Но даже если взять вашу версию - им все равно нужно было держаться подальше друг от друга и точно не заводить детей. Чтобы однажды, дети не нашли папу в петле. Да вы знаете - в целом, похоже. Просто я думаю, что они оба наравне искали утешения друг в друге - и оба восполняли так потерю Фреда. А так да - брак ужасный и нельзя было им его заключать. По крайней мере, подождать надо было пару лет. А вышел ужас. (( Добавлено 08.08.2017 - 01:17: Цитата сообщения ansy от 08.08.2017 в 01:13 Тогда объясните, пожалуйста, про ваших, в тексте их нет и указаний на то, что с браком было не все окей, - тоже. Да я согласна: брак тяжёлый. Такая постоянная ретравматизация. Обоих. (( |
На шпильке
|
|
Вот это глава! И правда, тут много тем для обсуждений)
Для Джорджа вы придумали очень печальный финал, я не так все представляла, но спорить не буду - ваше право. А вот насчет Анджелины и неправильного брака: да кто сказала, что Анджелина- бывшая девушка Фреда? Рита Скиттер? Это же фанон. То, что она сходила с Фредом на Святочный бал вовсе не означает, что у нее к нему была прямо неземная любовь, и замуж за Джорджа она вышла в память о возлюбленном. Не было там никакой любви ни с кем, а что было после Хогвартса - мы не знаем! Насчёт Луны: либо у них в семье главная - она, либо у них с мужем весьма необычные отношения, построенные на абсолютном доверии... Поселить в доме УПСа (прямо как Глава Аврората)... Уехать на ночь в тюрьму рисовать картинки... Не муж, а золото. Насчёт Гарри: страдай! Ты это заслужил. И хорошо у вас получается это его безмерное чувство ответственности за всех и вся) так вканонно! |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения На шпильке от 08.08.2017 в 05:13 Вот это глава! И правда, тут много тем для обсуждений) Для Джорджа вы придумали очень печальный финал, я не так все представляла, но спорить не буду - ваше право. А вот насчет Анджелины и неправильного брака: да кто сказала, что Анджелина- бывшая девушка Фреда? Рита Скиттер? Это же фанон. То, что она сходила с Фредом на Святочный бал вовсе не означает, что у нее к нему была прямо неземная любовь, и замуж за Джорджа она вышла в память о возлюбленном. Не было там никакой любви ни с кем, а что было после Хогвартса - мы не знаем! Насчёт Луны: либо у них в семье главная - она, либо у них с мужем весьма необычные отношения, построенные на абсолютном доверии... Поселить в доме УПСа (прямо как Глава Аврората)... Уехать на ночь в тюрьму рисовать картинки... Не муж, а золото. Насчёт Гарри: страдай! Ты это заслужил. И хорошо у вас получается это его безмерное чувство ответственности за всех и вся) так вканонно! Спасибо. )) Кто сказал, что это финал? Он не умер. Не фанон. Они встречались в каноне - я точно помню. И я думаю, что она была в него влюблена. О - у них с мужем весьма необычные отношения. Там нет главных. ) Страдает.))) Чем он это заслужил, правда? ) И спасибо за вканонность.) Да - мне кажется, есть у него такое свойство. |
На шпильке
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 08.08.2017 в 05:16 Спасибо. )) Кто сказал, что это финал? Он не умер. Не фанон. Они встречались в каноне - я точно помню. И я думаю, что она была в него влюблена. О - у них с мужем весьма необычные отношения. Там нет главных. ) Страдает.))) Чем он это заслужил, правда? ) И спасибо за вканонность.) Да - мне кажется, есть у него такое свойство. А тем и заслужил, что все на себя берёт. Все привыкли, что он во все виноват, и сам он привык. Все правильно. Теперь он должен стать козлом отпущения во всей этой ситуации с Джорджем. Надеюсь, Джордж вернётся где-то в финале второй Луны, счастливый, загоревшийся, в одной набедренной повязке. Хддд Не встречались они. Это Рита Скиттер в статье (в допах) так сказала. На Святочное балу они в первый и последний раз вместе были. Даже на свадьбу Билла и Флер ее не пригласили, хотя там кого только не было! А Фред там какую-то вейлу обхаживал. Что до чувств Джонсон - это вообще в каноне отсутствует. Так что опять же ваш хэдканон) по-моему, она достаточно расчётлива и знает себе цену. Любовь для нее вообще понятие эфемерное (это мой хэдканон) Добавлено 08.08.2017 - 05:32: Аlteya А у вас ведь сейчас 5-30 утра? Что вам не спится??? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения На шпильке от 08.08.2017 в 05:29 А тем и заслужил, что все на себя берёт. Все привыкли, что он во все виноват, и сам он привык. Все правильно. Теперь он должен стать козлом отпущения во всей этой ситуации с Джорджем. Надеюсь, Джордж вернётся где-то в финале второй Луны, счастливый, загоревшийся, в одной набедренной повязке. Хддд Не встречались они. Это Рита Скиттер в статье (в допах) так сказала. На Святочное балу они в первый и последний раз вместе были. Даже на свадьбу Билла и Флер ее не пригласили, хотя там кого только не было! А Фред там какую-то вейлу обхаживал. Что до чувств Джонсон - это вообще в каноне отсутствует. Так что опять же ваш хэдканон) по-моему, она достаточно расчётлива и знает себе цену. Любовь для нее вообще понятие эфемерное (это мой хэдканон) Добавлено 08.08.2017 - 05:32: Аlteya А у вас ведь сейчас 5-30 утра? Что вам не спится??? Это вряд ли - про Джорджа. ) А в остальном - вы имеете в виду "кто везёт - на том и едут"? Ну так да - так и есть. ) И считает, что сам во всём виноват. Это же он. ) Ну вот у меня так как-то с ними сложилось. ) Я думаю, что там с её стороны была влюблённость - и если бы Фред не погиб, они бы разбежались. Но он погиб - и она залипла. Да - у нас полшестого. Не спится мне, да. )) Я читаю и пишу. ) Это приятное состояние - но оно закончится в какой-то момент. А пока мне хорошо. ) |
На шпильке
|
|
Как хорошо людям, у которых отсутствует режим! Это, наверное, самое сладкое - спать, когда хочется, а не когда надо) *завидую по-хорошему*
|