Просто продолжать жить (гет)

Аlteya
А смысл с ней прощаться?
Тед, а не Тедди. Муж Андромеды.
Хотела ли Белла похорон - надо сначала спрашивать у Беллы, а не решать за неё. Чем вообще отличаются портреты, у которых тела хоронили, и те, у которых нет?


Ровно потому, что вы расположили похороны перед свадьбой. Как будто это взаимосвязанные явления. Как будто они есть её необходимое условие - раз эти всего лишь сутки они тратят из всех возможных дел - Тедди? Друзья Рудольфуса? Подготовка ко встрече? Разговор с Мальсибером, который, вообще-то, не давал ему права рисковать им пусть даже и ради честности с невестой? — именно на похороны. И поэтому это выглядит как зачистка и освобождение от прошлого для новой жизни. У него были полгода до, у них были недели общения, у них будут годы после - но им надо именно до свадьбы, именно за сутки после помолвки. И поэтому возникает такое ощущение - может быть, автор его не закладывал, но интерпретация же рождается из контекста и из композиции произведения в том числе.

Теда похоронили, вообще-то.
В каком смысле "смысл с ней прощаться"? Руди этого так и не сделал. Андромеда - тоже. Похорон не было. Мне смысл очевиден.
У Беллы спросить невозможно: она умерла 20 лет назад. Портрет - это НЕ человек, и душа человека в портрет не заключена. Это просто слепок - и всё.
Портреты ничем не отличаются.

Ну... вы слышали тезис "если одно событие следует за другим - оно не обязательно является его следствием"? Если я вышла из дома в босоножках - и пошёл дождь, значит ли это, что он пошёл потому, что я надела босоножки?
Они не взаимосвязаны - или, по крайней мере, не напрямую. Я уверена, что если бы между похоронами и свадьбой прошёл год, вы бы эти два события связывать не стали - но у них всё произошло всё очень быстро. Вот и всё.
И да - им показалось важным сделать это, раз у них обоих возникла такая мысль. Так бывает. А времени на подготовку им хватило.
С Тедди разговор уже был.
Друзья Родольфуса - это Люциус. Всё. Разговор с ним был тоже.
Подготовка там простая - и на то есть эльфы.
Разговор с Мальсибером - чей, собственно? И он не против - он же понимает, что а как иначе? Тут или никогда с Медой не встречаться - что невозможно - или она его опознает, и будет только хуже.
Я не понимаю, почему вы проводите аналогию между прощанием с Беллой и прощанием со всей прошлой жизнью. И вы это так и не объяснили. Почему вы тут ставите знак равенства? Разве Белла была единственным, что составляло эту прошлую жизнь Родольфуса? И при чём тут жизнь Андромеды?
Ну а так-то похоронить давно уже мёртвую жену прежде чем жениться во второй раз мне представляется нормальным. Вам нет?

Ну так если это не она, а лишь символ, то речь тем более идёт не о её успокоении и не о её желаниях, а о том, что лично они сами хотят символически похоронить. Он в первую очередь, разумеется. И да, может, если бы она сказала этого не делать, они бы не стали. Но их намерение изначально было именно таким - он говорит о лодке - а не родилось по её просьбе.
Приурочили - в смысле автор.)

Да - их намерение было таким. Потому что это их жизни - а её давно кончилась. Но они могли бы уступить ей - наверное. И наверняка бы уступили, если бы она стала скандалить.
И, в целом, это действительно их желание. И мне оно понятно. Оно родилось спонтанно - и поскольку они оба привыкли сразу делать то, что можно делать сразу, они это и сделали. Не смущаясь ничьим мнением по этому поводу. )
Понимаете, вы почему-то относитесь к портрету как к живому существу - почти как к тому человеку, что там изображён. Но это не так.

Честь и верность.
Простая фраза.
Честь и верность -
И до конца.
А за ним я уйду сразу.
Не солгав и не пряча лица.
Там, за Гранью -
Плевать, что поздно.
Никому его не отдам.
И, сгорая, как наши звезды,
Я уйду по его следам.
Адским пламенем вспыхнут волны,
Путь покорно ляжет к ногам,
Босиком, по ножам, по стеклам
Я пойду по его следам.
Все ушло. Все мертво. Но все же-
Мне? прощение? Наплевать!
Мне финдфайр - как мороз по коже,
Лишь бы след его не терять.

Слышала и даже помню его на латыни.) Но здесь её после, а до, и главное не это, я просто вам как автору объясняю, почему вдруг здесь у читателя рождается интерпретация событий, возможно, отличная от авторского замысла. :) Потому что нет, читателю не очевидно, что думает Рудольфус, какой у вас хэдканон портретов и насколько они у вас способны думать и чувствовать - Белла же говорит с портрета, что хочет умереть, - какое значение в это вкладывается и для чего вообще хоронить портрет.
Про жизнь Андромеды я ничего не утверждала, я спросила, что, это следующий шаг?
Нет, не представляется. Смысл хоронить есть, когда есть тело, с которым надо что-то делать. Если его нет - нет и практического смысла, только символизм и какие-то придумки тех, кто это делает, которые остаётся пытаться расшифровать по тому, что написано в тексте. Возможно, не вполне удачно, но.
Я вообще я почти все тексты только о том и пишу, что незачем прощаться с мёртвыми, так что мне это глубоко непонятно :)

Добавлено 16.08.2017 - 18:36:

Ну объясните мне тогда, зачем это было делать, а? Если успокоение Беллы, о котором вы сначала говорили, здесь ни при чем. Я искренне не понимаю - зачем?!

Дорогой автор, я читаю вашу дискуссию и очень захотелось отметить, что я увидела в тексте именно то, что вы описываете.
И у меня создалось именно впечатление похорон, прощания. Очень пронзительно. Все эти детали с лодкой, шитьем Андромеды. Действительно викинги.

Ох... какая же у вас Белла потрясающая тут! Спасибо.

Клевчук, вы восхитительны. Низко кланяюсь. Это прекрасно.

Ну, вы спросили про боль - физическую - я ответила, что они её не чувствуют. А просто чувствовать и думать они могут. ) У меня же это было в Однажды, мне кажется.

Для чего хоронить портрет? Для того, чтобы похоронить Беллу хоть как-то. Тела-то нет. Было бы - похоронили бы её, давно. Но увы.

Но вы же почему-то спросили так про Андромеду - значит, у вас возникла такая мысль. И я не понимаю, исходя из чего.

В целом, да - похороны в некотором смысле символ. Но не совсем. Если считать похороны возможностью перейти в другой мир и пойти дальше (а мы знаем, что во вселенной ГП душа, определённо, существует, как существует и какое-то посмертие) - то похорони как раз прокладывают этот путь. Которого у Беллы до них могло и не быть. Мог и быть - а вдруг нет? Лучше дать дорогу второй раз, чем не дать ни одного.

А - понятно. Просто лично вам прощение с мёртвыми не нужно. Но вы знаете - это не самая часто встречающаяся точка зрения. Многим это нужно. )

Зачем?
Подвести черту.
Дать дорогу её душе - если вдруг она до сих пор её не нашла.
Просто попрощаться - по-человечески.

Спасибо. ) Знаете, как приятно, когда читатели видят именно то, что ты вкладываешь!)
И да - Лестрейнджи из викингов. И сохранили их традиции.

Это обалденно!! И бесконечно талантливо.
Для меня в этом фике, каюсь, слишком много флаффа. А вот стихи как -то зашли по-настоящему...

Аlteya
Слушайте, у вас какие-то взаимоисключающие параграфы.




И при этом сами же говорите



Так это просто фотография, вещь и объект? Или все-таки одушевленная, разумная личность, заключенная в портрете душа? И ведь в каноне никак портрет не мешает уйти за грань, нет нужды его сжигать же.
Тело похоронили, просто без них. Всех погибших в битве хоронили. Если и есть в мире гп души - они идут куда им там надо после разлучения с физическим телом же, а не остаются пленниками портрета.
И да, я тоже вижу похороны и прощание. Но не понимаю, зачем они. Они превращают Беллу в объект, от которого надо избавиться. Они могли бы просто подойти к портрету и помириться - но нет, они изначально хотят похоронить портрет.

Андромеда - потому что они вдруг действуют по принципу "Выносите своих мертвецов", кто их знает, до чего они доберутся.

Не хило так, да))

Вот у меня сначала было одно впечатление от главы, а потом пришла ansy и стало другое... хм...

Ток что ж они покрывало то не сняли? Смотрела бы Белла в голубое небо перед концом.

Пс и когда это разговор с Тедди был? А мне так хотелось почитать(

Зачем надо было жечь адским пламенем? Обычным инсендио не сгорело бы?)

Вот да.)

Ничего. Скоро мы сдвинемся на время к арке и дементорам - станет полегче. )
А флафф - да, куда деваться.)



А в чём они взаимоисключающие?
Да - это вещь и портрет. Которая имеет отпечаток личности человека. Но никакой "заключённой в портрет души" нет и быть не может - иначе все портреты были бы хоркруксами. )) Что, как вы понимаете, не так. К тому же, портретов может быть много - мы знаем это по Локхарду.
Нужды нет... для умершего. А для живых - есть. Похороны вообще больше нужны живым. )
Хотя кто знает. А вдруг. )

И кто там знает, как тело хоронили. Могилы нет... где она, как, с кем - непонятно.
А души в мире ГП есть - вспомните, что такое хоркрукс.

Зачем похороны? Я не смогу вам объяснить, если вам это не нужно. Просто примите на веру, что многим людям это необходимо. Ив сё. )
А вот почему Белла становится для вас из-за этого объектом - я всё равноне поняла.
А ещё я не понимаю, как можно помириться с убийцей своей единственной дочери. Извините. ((



Добавлено 16.08.2017 - 19:11:


Где вы это взяли? Этот принцип? Ну где?

А вы лучше напишите своё, а не слушайте Анси. Которая говорит совершенно непонятные автору вещи. )

Как не сняли?! Он же положил его на дно лодки - а портрет поверх. Белла как раз и смотрела в небо. )

Разговор был - но тут он только будет. Почитаете. )

Добавлено 16.08.2017 - 19:12:


Руди же сказал: Белле бы понравилось. Круто потому что. )

Добавлено 16.08.2017 - 19:20:

Будет. Позже.) Ретроспективно.

Нууууу, так почему вы говорите, что эти похороны нужны для Беллы, что она ушла дальше? Если Беллы там никакой нет?! Не понимаю!!! :(

Ыщ, тогда объясните кто ещё. Что вкладывают туда эти герои? Это не имеет отношения к посмертию Беллы, потому что Беллы тут нет. Прощание - так можно было пообщаться с портретом, если хотелось я вот про это, ну не мириться, но чего она там хотела.
Дело не в том, что мне не нужны похороны. Я их вполне принимаю - в обычном виде, и даже в виде кенотафа как у Фенрира. Когда их цель - фиктивная коммуникация с покойным. А тут они разрушают более адекватное средство такой коммуникации - ради чего? Зачем уничтожать память?
Так оно и есть - прямо реализация этих слов в сюжете. Никакой практической необходимости, просто им зачем-то понадобилось освободиться от Беллы и от памяти о ней, так, что ли?

Добавлено 16.08.2017 - 19:28:
И да, зачем хоронить первую жену именно перед свадьбой, вы же сказали в комментариях, что это для вас логично.