Полная чаша (джен) | 14 голосов |
Бремя белых (гет) | 4 голоса |
Однажды двадцать лет спустя (джен) | 3 голоса |
Руку мне дай... (гет) | 2 голоса |
lacoste_people рекомендует!
|
|
Доброе, чудесное произведение, с милым Уолли, крепким Руди и таким трогательным Рабастаном. С каждым произведением связи все глубже, чётче...это обязательно стоит прочитать, непременно в рамках всей серии!
8 июня 2020
2 |
Kay рекомендует!
|
|
Достойное продолжение прекрасной истории.
|
Рекомендую от всего сердца, продолжение, которое превзошло все мои ожидания)
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 23.08.2017 в 02:43 Рабастан безнадёжен. Ну видно у нас разные понятия о нормальности. И как буде выглядеть суд? У носителей Ордена мерлина есть вето на решения Визенгамота? И уж тогда не Поттер решает а Визенгамот. И это шантаж, попытка заставить принять решение идущие вразрез с должностными обязанностями аврора. По хорошему, Поттер должен заступефаил обоих, и уже в камере разбираться у кого там орден мерлина. О чем тут вообще говорить? В определённом смысле да. Наверное. Я вот понимаю, что все понимают, что детей это никак не коснётся. (И мы не знаем, перекрыл ли Люциус всё.) Ну как-как... смешно он будет выглядеть. Именно что Визенгамот решает. А увидит Визенгамот человека, которого признали героем - и который расскажет им, что шпионил и рисковал он не один. А вдвоём. И не поверить ему у них не будет ни единого основания. И не оправдать они Ойгена просто не смогут - раз уж оправдали Снейпа уже. Заочно. Просто всё. И нет - это не шантаж. Шантаж не бывает без угрозы - а чем Снейп может грозить Поттеру? А зачем их ступефаить, я не понимаю? И ладно Мальсибера - но Снейпа-то зачем? А арестовывать его просто не за что - не имеет права. ) |
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 23.08.2017 в 09:40 Знаете , это уже трэш и беспредел, если на суде все верят друг другу на слово. Чтобы оправдать Снейпа понадобились его воспоминания и показания портрета Дамблдора. Мальсиберу есть что предъявить? Как вообще 50 судей просто возьмут и поверят Снейпу на слово, да пусть он трижды герой? 1. Судя по канону - именно так. Верят друг другу на слово. Максимум - нужен свидетель и поручитель, пользующийся авторитетом. 2. У Мальсибера есть свои воспоминания, если что. 3. Легко. Смотрим в канон и узнаем, что там Дамблдор кому говорил. И, между прочим, в данной ситуации среди судей будет сразу несколько человек, готовых выступить поручителями за Снейпа и "за того парня слева", если Снейп и "парень слева" будет убедителен. Цитата сообщения jjoiz от 23.08.2017 в 09:40 Я конечно понимаю, что вы любите подстраивать реальность под героев, но всему есть свои пределы. Напишите это автору канона в твиттер. Весьма актуально. А вот, кстати, мир Алтеи имеет в себе куда больше логики и в поступках, и в событиях. В ее постхогвартское будущее веришь больше, чем в ГП и ПД. Цитата сообщения jjoiz от 23.08.2017 в 09:40 Пс арестовать для установки личности аврор имеет право. Сначала был негр, потом Снейп, мало ли там кто. Или Снейп неприкасаемый и законы на него не распространяются? А станет ли Гарри его арестовывать? Цитата сообщения jjoiz от 23.08.2017 в 09:40 Тогда уж палочку отбирать нужно, прикрывшись его детьми. Снейп на это способен Серьезно? Напомните-ка мне из канона, где это Снейп детьми прикрывался? Причем я сейчас не про фильм, где есть сцена, где он закрывает собой детей, а про книгу - где это сцены нет, но зато есть много других. Вот найдите-ка мне там хоть одну сцену с тем, где Снейп прикрывается детьми. |
Цитата сообщения Ambrozia от 23.08.2017 в 11:47 1. Судя по канону - именно так. Верят друг другу на слово. Максимум - нужен свидетель и поручитель, пользующийся авторитетом. 2. У Мальсибера есть свои воспоминания, если что. 3. Легко. Смотрим в канон и узнаем, что там Дамблдор кому говорил. И, между прочим, в данной ситуации среди судей будет сразу несколько человек, готовых выступить поручителями за Снейпа и "за того парня слева", если Снейп и "парень слева" будет убедителен. Серьезно? Напомните-ка мне из канона, где это Снейп детьми прикрывался? Причем я сейчас не про фильм, где есть сцена, где он закрывает собой детей, а про книгу - где это сцены нет, но зато есть много других. Вот найдите-ка мне там хоть одну сцену с тем, где Снейп прикрывается детьми. И что же в воспоминаниях у Мальчибера? Разве он там работает двойным агентом как Снейп? Шпионит против Лорда? Вроде нет. И Снейп не Дамлдор, чтоб одним словом всех убедить. К тому же кому понравиться, ему орден мерлина дали а он скрывался столько лет и даже не поблагодарил. Не забывайте как чинуши мыслят. Ну и какие же там сцены есть?)) И мы сейчас не Снейпа из канона обсуждаем. |
Ринн Сольвейг
|
|
jjoiz
1. все зависит от того, что считать преступлением. просто факт ношения метки является ли преступлением? 2. Снейп может убедить Поттера. Да и надо ли ему его убеждать? 3. А зачем Снейпу раскрывать свое инкогнито для всех? Вот смысл? 4. Таких сцен, где бы Снейп прикрывался детьми, нет ни в книгах, ни в фильмах, ни у Алтеи. |
Цитата сообщения jjoiz от 23.08.2017 в 00:43 Вы говорите не как политик. Могут-не могут, не может правительство расписаться в своей несостоятельности. Хотя, помощь от беглого Упса не лучше помощи от янки. Министр бы не одобрил и я с ним соглашусь. Цитата сообщения Аlteya от 23.08.2017 в 00:48 Министр бы одобрил - потому что прежде всего надо решить проблему. А подход "пусть все лучше сдохнут, но никакой помощи от соседа" лично мне представляется преступным. В прямом смысле. Это всё равно, что убить своими руками - если ты можешь убийство предотвратить, но не делаешь это по таким вот соображениям. Ну и у них, к счастью, нет политиков в нашем понимании. И не надо. Джойз, а вас совсем не беспокоит, что если гп вот так сразу пошлет ом в Азкабан, не послушав, то магглы, которых вы, вроде, любите, продолжат помирать? И что престиж правительства куда больше падает, если оно не идёт предотвратить массовую гибель населения? У Алтеи был в Законе пример губернатора, рассуждающего, как вы. Вам он понравился? Или - надеюсь, это не сочтут совсем политотой, - по той же логике вузовские учебники по высшей математике из библиотек изымают, потому что их сто лет назад напечатали на неугодные теперь деньги, помощь от врага ойужас. Назло маме отморожу уши. Это не способствует престижу, а выставляет на посмешище. А вообще мне тоже интересно, почему Мальсибер, по-вашему, должен был придумать способ вытащить друзей, а Снейп не должен его вытаскивать :) |
Ринн Сольвейг
|
|
jjoiz
Ясно. Я вас поняла. Ключевое то, что вы уже сами все придумали за автора. Ну и за персонажей. |
Ринн Сольвейг
|
|
jjoiz
Спасибо, поржала (с) |
Цитата сообщения jjoiz от 23.08.2017 в 12:59 Потому что Мальчибер взрослый мужик и сам пошёл сдаваться? . Так они тоже взрослые и тоже сами пошли. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 23.08.2017 в 09:40 Знаете , это уже трэш и беспредел, если на суде все верят друг другу на слово. Чтобы оправдать Снейпа понадобились его воспоминания и показания портрета Дамблдора. Мальсиберу есть что предъявить? Как вообще 50 судей просто возьмут и поверят Снейпу на слово, да пусть он трижды герой? Я конечно понимаю, что вы любите подстраивать реальность под героев, но всему есть свои пределы. Пс арестовать для установки личности аврор имеет право. Сначала был негр, потом Снейп, мало ли там кто. Или Снейп неприкасаемый и законы на него не распространяются? Вы простите, но вас иногда заносит. Или просто троллите меня тут. Псс и да, каждое дело рассматривается индивидуально. Оправдать Петю потому что оправдали Васю? Да вы точно тролль) Пссс и вам бы понравилось, если бы вас замерли в гостях? Мне бы нет. И опять же, что мешает вызвать авроров сюда? Тогда уж палочку отбирать нужно, прикрывшись его детьми. Снейп на это способен Это не трэш и беспредел - это называется свидетельские показания. А ещё напомню-ка я вам, что а) в Британии прецедентное право и б) Сириуса не судили вообще, а тех же Лестрейнджей судили, конечно, но хватило воспоминаний сумасшедших (на всякий случай: их посадили за дело, конечно - но сам факт). Мальсиберу есть, что предъявить - массу разговоров со Снейпом, где он рассказывает ему всё, что знает. А то, что шпионажем это не было, недоказуемо. Не говоря уж о том, что Мальсибер - хороший менталист. Так что поверят - и не только на слово. А это скажите Роулинг. )) И судьям, которые считают свидетельские показания доказательством. ПС С чего вы это взяли? О_О Не имеет. Не маггловское право же - и если что, оборотное зелье не запрещено, следовательно, менять личину для волшебников - дело нормальное. Вы не переносите маггловские реалии туда. А про троллить - а что, только вам можно? А мне нет? )) Впрочем, я вполне серьёзна. Псс - это называется прецедентное право. Привет британской системе правосудия в целом - и посмотрите какие-нибудь американские судебные фильмы, там очень чётко видно, что адвокат и прокурор сражаются, в частности, подбором тех самых Васей, которых в аналогичной ситуации посадили или оправдали. Пссс - ещё раз. Медленно. Снейп ПРЕДЛОЖИЛ закрыть дом. Сделал это Люциус или нет - вопрос. И даже если б и сделал - кто сказал, что он не открыл бы, если бы это понадобилось? Ну а так-то у нас двери принято запирать. И ничего. )) А вот про прикрытие детьми спишу на ваше дурное настроение. Ну потому что Снейп, которые это делает - тут я за такое предположение на вас обижусь, пожалуй. Как автор. Фу. |
Строить версии БЕСПОЛЕЗНО. Автор все равно удивит. Так что ждемс.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Ambrozia от 23.08.2017 в 11:47 1. Судя по канону - именно так. Верят друг другу на слово. Максимум - нужен свидетель и поручитель, пользующийся авторитетом. 2. У Мальсибера есть свои воспоминания, если что. 3. Легко. Смотрим в канон и узнаем, что там Дамблдор кому говорил. И, между прочим, в данной ситуации среди судей будет сразу несколько человек, готовых выступить поручителями за Снейпа и "за того парня слева", если Снейп и "парень слева" будет убедителен. Напишите это автору канона в твиттер. Весьма актуально. А вот, кстати, мир Алтеи имеет в себе куда больше логики и в поступках, и в событиях. В ее постхогвартское будущее веришь больше, чем в ГП и ПД. А станет ли Гарри его арестовывать? Серьезно? Напомните-ка мне из канона, где это Снейп детьми прикрывался? Причем я сейчас не про фильм, где есть сцена, где он закрывает собой детей, а про книгу - где это сцены нет, но зато есть много других. Вот найдите-ка мне там хоть одну сцену с тем, где Снейп прикрывается детьми. 2. Есть, конечно. И в них найдётся достаточно разговоров со Снейпом времён Лорда, где он рассказывает ему о том, чего тот не знает - о планируемых операциях, например. А причины в воспоминаниях не видны. 3. Спасибо. )) И вообще спасибо.) Ссинхронили про "напишите автору". ) Вопрос. ) Вот про "прикрываться детьми" меня тоже царапнуло и было обидно. Добавлено 23.08.2017 - 14:32: Цитата сообщения Osha от 23.08.2017 в 12:29 Британия - родина прецедентного права, когда именно так и происходит, если нет четкой нормы закона, но есть Петя, то Васю оправдают Вот да. ) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 23.08.2017 в 12:45 Что же тогда остальных Упсов не оправдали? Раз Снейпа и Каркарова оправдали? Мальсибер сел за Империо. На пожизненное. Срок он свой не отсидел, сначала его освободил Лорд, потом он сбежал сам. Это по вашему все обнуляется? Мы с автором обсуждали что Снейп будет выступать на суде. Явно не как Маузо. Не было - не значит что не будет. Я считаю что местный Снейп на такое способен Потому что Каркарова и Снейпа не обвиняли в непростительных? Но даже если и обвиняли. Снейпа оправдали по поручительству Дамблдора. Каркаров, условно говоря, заключил сделку, сдав своих. За других никто не ручался и сделок они не заключали. Всё очень просто. Это не обнуляется - но начинается разбирательство. И оправдать его не оправдают - но отпустят. Разные формулировки. Не знаю, как было со Снейпом, а с Каркаровом наверняка - именно так. Нет, конечно - Снейп будет выступать как Снейп. Не оскорбляйте автора. Про прикрытие детьми. Или найдите у меня пример, где он это делает. Добавлено 23.08.2017 - 14:39: Цитата сообщения jjoiz от 23.08.2017 в 12:29 И что же в воспоминаниях у Мальчибера? Разве он там работает двойным агентом как Снейп? Шпионит против Лорда? Вроде нет. И Снейп не Дамлдор, чтоб одним словом всех убедить. К тому же кому понравиться, ему орден мерлина дали а он скрывался столько лет и даже не поблагодарил. Не забывайте как чинуши мыслят. Ну и какие же там сцены есть?)) И мы сейчас не Снейпа из канона обсуждаем. В воспоминаниях у Мальсибера - длинные разговоры со Снейпом, где он рассказывает ему о том, что происходит и что готовится. И доказать, что шпионажем это не было - нереально. Тут придётся Снейпу верить на слово. Так Визенгамот - не чиновники. Они - просто волшебники. ) У них вообще чиновников мало. ) А почему он должен благодарить? Он орден вообще заочно получил. Они вполне поймут, что он просто не желал возвращаться и начал новую, другую жизнь. Имеет право. Волшебники - люди странные, они к странностям привыкли. Да - мы обсуждаем здешнего. И если вы полагаете его способным прикрываться детьми - значит, я написала кого-то очень ООСного, и это обидно. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 23.08.2017 в 12:39 Джойз, а вас совсем не беспокоит, что если гп вот так сразу пошлет ом в Азкабан, не послушав, то магглы, которых вы, вроде, любите, продолжат помирать? И что престиж правительства куда больше падает, если оно не идёт предотвратить массовую гибель населения? У Алтеи был в Законе пример губернатора, рассуждающего, как вы. Вам он понравился? Или - надеюсь, это не сочтут совсем политотой, - по той же логике вузовские учебники по высшей математике из библиотек изымают, потому что их сто лет назад напечатали на неугодные теперь деньги, помощь от врага ойужас. Назло маме отморожу уши. Это не способствует престижу, а выставляет на посмешище. А вообще мне тоже интересно, почему Мальсибер, по-вашему, должен был придумать способ вытащить друзей, а Снейп не должен его вытаскивать :) По-моему, не беспокоит.)) Потому что нечестно и хочется Мальсибера посадить. )) Добавлено 23.08.2017 - 14:40: Цитата сообщения Ambrozia от 23.08.2017 в 12:48 jjoiz Ясно. Я вас поняла. Ключевое то, что вы уже сами все придумали за автора. Ну и за персонажей. Вот! Похоже на то. ) Добавлено 23.08.2017 - 14:40: Цитата сообщения jjoiz от 23.08.2017 в 12:54 Угу-мс, хорошо бы вы ещё поняли, что наш автор в вашей оголтелой защите не нуждается. Вы знаете, вы так нападаете, что я даже не против защити уже. )) Тем более, Амброзия очень правильные вещи говорит. ) Добавлено 23.08.2017 - 14:41: Цитата сообщения jjoiz от 23.08.2017 в 12:59 Потому что Мальчибер взрослый мужик и сам пошёл сдаваться? Добавлено 23.08.2017 - 13:02: Не за что, смейтесь на здоровье. Он не просто так пошёл же сдаваться. Добавлено 23.08.2017 - 14:43: Цитата сообщения jjoiz от 23.08.2017 в 14:00 Снейп тогда не был двойным агентом. И что, из доказательств у Мальсибера только слово Снейпа? Как не был? О_О Был. Он же к Дамблдору пришёл, когда понял, что рассказанное им пророчество Лорд отнёс к Поттерам - то есть при жизни Лорда ещё. Он же просил Дамблдора Лили защитить! Забыли? А ему хватит. ) Ибо прецедентное право - и в таких делах и одного-то свидетеля живого много. А - плюс воспоминания. Его собственные. О тех долгих беседах со Снейпом. А ещё на нём ни одного убийства нет. И это тоже можно по воспоминаниям посмотреть. |