Просто продолжать жить (гет)

Куда дальше-то?!! Она вообще померла!



Она не должна была его удерживать. А она это делала.
Дружить - если хотела - пожалуйста. Но не так. Это же не было дружбой - это было служением. И они оба это знали. И он знал, что она знает.
И именно - она не должна была за него решать. Не должна была подталкивать и поддерживать такое общение.
Вернее, ну как не должна. Могла... имела право - он сам предложил. Я говорила же - ответственность на нём, разумеется. Как и на каждом человеке за его собственную жизнь. Но если она делает то, что делает - она тоже отвечает за то, что он так и живёт при ней.

И чувства тут у него уже не романтические. А просто очень тёплые и родственные.
Грубо говоря, позови сейчас Нарцисса его в постель - он бы не пошёл.)

И я не говорила, что она должна была его послать. Но общаться иначе было бы правильнее.

А, это... ) Вы знаете - а ведь так тоже бывает. ) Но такое обычно пишут юные девочки, которым очень хочется, чтобы с их молодыми людьми было так.

Добавлено 21.09.2017 - 00:51:


Вам не 60 и вам - если я верно поняла - как раз тот самый человек чуть ли не сам искал пару. Нарцисса, заметьте, этого не делала - напротив.
Ещё раз.
Я НЕ говорю о том, что она должна была его послать (ну да, в 11 лет-то). Но другой стиль общения мог бы помочь.

Аlteya
Хм, тогда можно поподробнее, как именно она себя с ним вела и его удерживала? Может, я чего-то не поняла.
Ну не подыскивал, конечно, но агитировал и давал советы.)

Она ему щиколотки издалека показывала.
Я так собаке печенку показываю и говорю "сидеть, служить, хороший песик"

*ржет*
Где-то была цитата про "времена, когда на женскую щиколотку западали... (должность из двух слогов)".
Не показывать щиколотку умудриться ещё надо. Ходить по дому в сапогах?))

платья же до пола.

Вы мне предлагаете тут быстренько мидик про них написать? )))
Дьявол же в деталях. Улыбнуться, позволить себе сжать руку, поблагодарить более чем тепло - словами, разумеется. Всё вот это. Когда видно, что твои чувства принимают - но не обещают ничего.

Ну, это близко. )

Ну как)) ближе-дальше и так по кругу. Вовремя там помощи попросить, пообщаться душевно, а в промежутках "ты - друг моего мужа, да".
Вот с одной стороны то, что Нарцисса так делала - не делает ей чести, а с другой она для меня наконец сложилась в живой образ, а не идеальную картинку.
А за Уолла очень радостно, что от наконец полюбить смог, без оглядки на Нарциссу. И за Роуэн еще больше - она хорошая, ей только игр в "мерзотный паровозик" не хватало.
Хм, вот интересно, такие "рыцари", чтоб их, и правда ближе к 60 вылечиваются?))

Вот! Да - именно так. )
Здорово, что сложилось. Нарцисса не идеальна совсем - она и поняла, что была неправа, только после войны. ) Надо было потерять вот так своего рыцаря, чтобы понять, что ты делаешь с его жизнью.
А ему - надо было 20 лет отбыть наедине с самим собой. Я думаю, тут не в возрасте дело - а в том, что у него были эти 20 лет.
И Роуэн хорошая, да. И всё у неё хорошо будет.

Нууу а почему это удерживание и что в этом плохого? В смысле ну со мной так делали, и я искренне не понимаю, what's a problem. Надо же человеку хоть чему-нибудь в жизни радоваться! И хоть откуда-то брать тепло и силы на дальнейшее функционирование, а откуда ещё-то, если не из таких мелочей, на которые можно хоть как-то прожить, прекрасно понимая, что это все милостыня и добрая воля, но не более чем. Сами же говорите, что он никогда ни на что не надеялся - так и что не так? О_о

Что за мерзотный паровозик?

Потому что это некрасиво же, ну.
Она знала, что с Уоллом никогда не будет - но ей нравилось, что есть вот такой рыцарь за спиной. По сути, она старалась обречь его на жизнь в одиночестве - и при себе. По-моему, это нехорошо.
Как ещё объяснить... он - не надеялся. А она - удерживала. Так он, возможно, постепенно успокоился бы - он не невротичен же, и не склонен залипать в чувство просто ради чувства. Не будь ему иного места кроме друга семьи... но он был не просто другом - он был особенным и её рыцарем. Понимаете, нет?

Нет, не понимаю :( Чем старалась? Показывала недовольство и ревность, когда кто-то смотрел на Макнейра? Потому что то, что вы описали пока что, вообще никак не объясняет, где удерживание и где зло.
Видимо, просто мой субъективный опыт слишком сильно противоречит вашей позиции, чтобы я могла её понять. Потому что в этих мелочах - радость, ради которой стоит продолжать жить, и благодаря вот этому принятию вместе с "роз нету без шипов, меня без liebe dich" можно как-то делать что-то дальше и знать, что ты приятен, важен, никто тебя не выгоняет, и твое чувство уважают, что помогает сохранить уважение к самому себе. Ну и просто - должны же быть в жизни кусочки счастья. Все левые мальчики-девочки могут подарить много чего, но не его, а совсем без счастья жить не так интересно.
А уж если синицы временно нет, это вообще можно лечь и помереть без человеческого тепла, так что заботливо греющий журавль/цапля Нарцисса вообще же крайне прекрасно и нужно, что тут некрасивого! О_о
Вы же сами говорили, что Макнейр служит. Не умеет он, видимо, жить сам из себя совсем отдельно ото всех. И я тоже не умею, поэтому полагаю, что его реакция похожа. Нужно иметь хоть какое-то тепло, иначе замерзнешь и ни до какого другого очага просто не дотянешь.

Добавлено 21.09.2017 - 13:32:
И сам Макнейр вот всем доволен, почему его мнение не учитывают?)

Добавлено 21.09.2017 - 13:34:
Хм, цапля Нарцисса... Это должно понравиться Джойз!

Ну, это когда есть такой вот рыцарь и его "прекрасная дама". В него влюбляется девочка, получает "ляляля, я могу быть только другом", в плохом варианте пока она по нему сохнет в нее влюбляется парень, и тоже получает вот что:...

Ну простите - по-другому коротко объяснить не могу, а мидик писать не готова.
Да - ваш опыт противоречит. Вы, вероятно, оказались в его роли - и изнутри и вправду непонятно, а что такого. Уолли тоже вовсе не был против. Просто он остался один - а так у него всё было отлично. Такой рыцарь-слуга при чужой семье. Нормально - почему нет.
Вот именно что он не умел жить один - отдельно. А мог бы и научиться - не окажись он в положении служителя в 12 лет. А ведь это неправильно, в общем-то - человек должен жить своей жизнью, а не светить отражённым светом и не быть чьей-то тенью. Многие так живут, да - но я полагаю, что Уолли заслужил, наконец, стать собой, а не чьим-то отражением.
А внешнее тепло - штука хорошая, но это не то. Тепло должно быть внутри. В тебе. Иначе так всю жизнь и будешь лепиться к кому-то - и хорошо, если этот кто-то тебя любить будет.
И вот я спрошу вас - вы счастливы и довольны тем, как живёте?

Внезапно :) уберу ответ про себя под спойлер, вряд ли он интересен совсем всем.

Ну вот понимаете... Простите, если сейчас будет резко.
Понимаете, внешнее тепло делает тебя зависимым. И заставляет панически бежать одиночества - и там уже не важно, куда и к кому. А главное - это не даёт цельности и делает ощущение счастья зависимым от того, кто есть рядом. То есть вы не сами от себя зависите - а от кого-то. Это не так чтобы плохо - многие так живут. Но это всё же несамостоятельность.
И не взрослость. )) Детская позиция, в общем-то.
Я такого не хочу Уоллу. В нём есть тепло - своё, внутреннее - и он вполне заслуживает, наконец, того, чтобы это понять.
А про остальное можно в личку, наверное, если хотите. )

Ну да... Зависимым, не спорю. Может, и не взрослым. И про бежать одиночества тоже да.
Уолли молодец, если в нем тепло есть, во мне вот нет, увы. Кремнем для розжига не обладаю. Ну не может же оно быть у всех! А за Уолли возрадуемся! :)

Ну а взрослый человек - я думаю - должен быть, всё-таки, взрослым. Иначе ну что это. ))
Тепло есть во всех. Его просто ощутить нужно - и с этим к психотерапевту, наверное. Ну, или думать, чувствовать, изучать себя.

Вставлю свои пять сиклей про журавля и синиц - любить так любить! Или пан или пропал, один раз живём.
Хотя присмотритесь, может ваша синица и есть журавль))

А ещё здесь стоит тонкий вопрос гордости и самоуважения - то что имхо, придаёт людям целостности.

Тоже подход понятный.)
Ну гордость и самоуважение могут от невзаимной любви страдать, а могут ею и подпитываться, тут многое зависит от самого человека и от объекта чувств.
Есть вообще позиция как в девушке из харчевни, "А что я с этого буду иметь - того тебе не понять". "Под эту песню мы учились презирать мужчин", - сказала мне пожилая коллега, хотя там вообще "мне было довольно того, что гвоздь остался после плаща". Мне и такое не близко, но невзаимное чувство не обязательно вредно для самоуважения, в общем.)