Выбор (джен)

Я в данном споре поддержу val_nv. Думаю, что составление зелий или заклинаний - вполне себе наука. А что в школе учат практике - так это потому, что наука интересна и нужна далеко не всем. А кому надо, тот заинтересуется и потом уже сам и с индивидуальными консультация и разбираться будет.

На тему "интересна и нужна далеко не всем" скажу даже больше - интересна и нужна очень не многим. Из канона, по крайней мере, то, что явно в нем прописано - маги в массе своей (а их итак в каноне обозначено не так, чтобы много) - лавочники, ремесленники и чиновники. За редким исключением. И знания, полученные в Хоге они используют преимущественно в прикладном смысле. Опять же - для того, чтобы изучать продвинутый уровень большинства предметов надо не просто сдать СОВ (чтобы просто сдать, достаточно натянуть удовлетворительно - это проходной балл), но на выше ожидаемого, а с случае с Зельями, например, на превосходно. Т.е. для того, чтобы открыть свое дело, завести магазин там, работать в кафе или баре каком, достаточно просто получить обязательное образование (до 5 курса), а потом вали на вольные хлеба. Для работы в Министерстве, Мунго или в Аврорате (на гоблинов опять же в банке или стать Драконологом) - т.е. быть более квалифицированным специалистом - необходимы ТРИТОНы... при чем для каждой специальности свой набор. Ну и отдел тайн, о котором в каноне известно, что о нем никому особо ничего неизвестно, который по сути и занимается наукой у магов, критерии набора в него абсолютно не ясны. Но, понятно, что туда попадают вообще единицы. А еще есть частные научные изыскания... ну, исходя из совместной работы Дамблдора с Фламелем, о которой есть упоминание в каноне.

Alteya
val_nv

ok, но как же они создали у себя культуру научных исследований? Не у магглов же заимствовали. Они в социокультурном плане на уровне какого века? Как тогда у магглов с науками и тем более прикладными было?

но откуда же следует, что они не просто смешивают разные вещества, запоминают получившиеся эффекты и пытаются их комбинировать добиваясь желанной цели, толком не понимая суть происходящего, называя это магией? Или что то более сложное, но аналогичное по своей несистемности для заклинаний?
Магглы например обнаружили, что могут выводить новые виды животных и растений, задолго до того, как какие либо намеки на науки вообще появились. На практике часто использовались и используются явления природа которых до конца не понятна, но форма и условия протекания известны и тд и тп. То есть даже наличие каких то исследований, не говорит о наличии научного метода.

Ну и то что большинство туповато для нормальных объяснений, не значит, что в хорошей школе так будут всем рассказывать, хогвартс же сделан по образу и подобию классических британских школ пансионов.

Вот на уроках зельеварения, на доске/в учебнике была инструкция, они по ней варили зелье и всё, это как решать задачи по алгоритму из учебника. Они должны были знать свойства разных ингридиентов, не причину почему они ими обладают, не логику по которой это так получается, а просто знать, где же тут хоть один намек на научное происхождение этого знания?

Статут приняли в 1689 году. Т.е. магглы и маги до этого времени жили бок о бок и отличались друг от друга только наличием и отсутствием магии. НТР 17-го века мимо магов прости просто не могло. Математика, астрономия, механика, физика - все это было. Гильберт, Галлилей, Синнелиус, Паскаль, Ньютон уже своих открытий понаделали и даже труды опубликовали. К слову, учебники по физике Руди мог (основы вообще) просто пролистать, стопудов еще с тех времен в библиотеке Лестрейнджей все эти труды были. И методы научного познания, методика проведения экспериментов уже были отработаны. И магами и магглами, вероятно даже совместно. И вообще... хрен его знает, может тот же сэр Исаак - магом был... или сквибом;))) Они же пока не разделились тогда еще. Так что - вот... Опять же магглорожденные и полукровки в магическом мире были? Были. Что-то от магглов привносили? Да сто пудов. Взяли же маги где-то паровоз в Хог и Ходсмит ездить. И авобус у них тоже есть... зачарованный, но автобус же.

Добавлено 17.04.2018 - 13:33:
Fаte,
еще раз практически до конца 17 века маги и магглы жили в одном общем мире. Как раз в 17 веке было сделано множество НАУЧНЫХ открытий, выделено много новых отраслей научных, и методика НАУЧНОГО познания (а не метод тыка), т.е. выдвижение теории и подтверждение или опровержение ее опытным путем (проведением серии экспериментов в различных условиях среды) тоже уже БЫЛО!
А что касается социальной структуры... то маги где-то в викторианской эпохе застряли)))) Хотя у них и маг-рок-группы есть... и много чего разного. Скажем так - у них база была научная и социальная при расхождении миров, и проникновение в магмир чего-то от магглов все равно продолжается. Только обратку они не отдают (деньгами только), лишь потребляют)))

черт, я думал статус это что то совсем древнее :)
Тогда как же они выработали эту культуру отторжения, за такой короткий срок? ужас какой, они ещё большие варвары, чем я думал

Fаte,
И еще - а что, у нас сразу же с первых уроков окружающую действительность в школе разбирают на протоны, нейтроны, электроны и прочие субатомные частицы? Да фиг там! От простого к сложному - подробности дают несколько позже... и чаще всего даже не всем. Вы в курсе, что сейчас в старшей школе предметы дети выбирают? Есть определенное количество учебных часов на математику - база и продвинутый курс, на словесность - языки, литература (включая иностранную) - база и продвинутый курс, на естественные науки - база и продвинутый курс. История и социология обязательны (как и ОБЖ и физкультура), но и их есть база и продвинутый курс. А часов определенное количество вообще на все... обязательный уровень уже прописан, а оставшиеся учащиеся сами распределяют по предметам. Вы об этом в курсе? А вот так... у моей дочери в 10 и 11 классах вообще не было химии, биологии и географии. Зато была физика. При чем весь курс 10-11 класса они освоили в 10-м. Два урока в неделю им вполне хватило. Обычно же 1. Зато у нее было столько часов русского, литературы, английского, немецкого (3 раза в неделю), английской литературы (2 раза в неделю), спецкурса - сочинение - как способ выражения личности... и прочего такого же, что каждый день и не по одному уроку. И математика была не база, конечно... она себе часов до продвинутой накинула... там способы и методы решения задач было спецкурсом. И.. в общем-то где-то в таком же ключе - на основе результатов экзаменов и учатся, видимо, в Хоге... поскольку так и учатся в Англии ;)

Добавлено 17.04.2018 - 13:48:


А могу и это на пальцах разъяснить))) Надо?

Давайте!)

Надо! На пальцах!))

И Статут приняли не так давно, а отношение... Помните железный занавес? Полстолетья - и вуяля))

к сожалению выбирают далеко не везде, а школьные программы ущербные, обрывочные и тп даже в своих более полных версиях, говорю как выпускник фмл239 в питере, и сын преподавателя математики, в другой аналогичной школе, знаю многих ребят которые закончили не такие хорошие школы, многим было очень сложно после ущербного школьного образования учиться в нормальном вузе(которые тоже то ещё качество). Но, хорошее образование, касательно наук, предполагает что изучают структуру, с самого начала, иногда более поверхностно, но дети/люди с самого начала думают/знают о большей картинке. А если учить детей алгоритмам как решать какие то конкретные примеры/проблемы/задачи, то они потом и не знают как это—думать. В Хогвартсе детей которым уже не 7 лет, в этом возрасте магглы в не плохих школах уже преподают как людям, а тут получается, что либо Хогвартс ужасная школа, либо это просто уровень их развития.

Добавлено 17.04.2018 - 15:02:

если вам это интересно, то конечно :)

Слоненок опубликован))))
*это намек*;)

Добавлено 17.04.2018 - 15:14:
Да, мне интересно. Никогда не против поделиться тем, что я думаю и что я знаю... синдром учителя, ага ;))) Но чуть позже. НО сегодня))))

Ужос какой! Какие страсти! Бедная Агнес(( не буду больше обвинять вас в драме
И на футбол не сходили...
Но как Лорд узнал?

Ойген такой молодец...

Ой-ей.... И опять на самом интересном месте...

Угу. Вот и не обвиняйте.)
На футбол не сходили, да

Как узнал? А ему же интересно, кто что делает. Заметил, что Лестрейнджи куда-то порой деваются, и проследил.

Добавлено 18.04.2018 - 06:54:

Ойген да...

Добавлено 18.04.2018 - 07:10:

Угу. Традиция.))

Я в шоке, восторге и полном афиге одновременно!) (и комменты прям огонь, зачиталась дискуссией и жду продолжения про отторжение маггловского мира)
Захлебываюсь чтением и проглатываю каждую главу так быстро, что даже расстраиваюсь))) Как закончите - еще раз точно прочту)
Такого поворота событий вообще не ожидала... А видимо Волдик приглядывал за семьей своей все таки... правда не в хорошем смысле этого слова... Жалко девушку, дааа... Она вообще не въехала даже - за что ее убили. Она ж Руди даже не видела в "оригинале" вроде... оборотка же была, а сам Руди копировал манеры брата (я же правильно понимаю, как именно Басти вычислила лысая морда?)
В общем сижу и жду как суслик продолжения))

Я сама жду продолжения дискуссии. )))

Конечно, Лорд за ними приглядывает. Куда это они деваются иногда? И да, Руди братца копировал достаточно удачно для того, чтобы Лорд поверил. Увы.
А Агнес жалко. (( Ужасно жалко было её убивать. Она и вправду не поняла, что происходит.

Alteya
А я еще думала, что Волдик не выпускал из вида и родню маггловскую. Ну Риддлов) Не может же он забыть про то, что у него там есть кто-то и чтобы про них кто-то узнал. Это ж такая тень тоже на репутацию (ну по-моему, я в писательстве не сильна и завихрений сюжета предугадать не могу))

К счастью для братьев, нет. Иначе все это случилось бы сразу. К счастью-2, Лорд даже не понял, что она ему родня - так-то она Аткинс же. А в детали он не вдавался. Иначе было бы намного хуже.

Alteya
Слава богу! Точно, я и забыла, что у нее фамилия другая - слишком уж часто ее Руди величал Риддлом) Что я сама подзабыла тот факт)