Должники (джен) | 2 голоса |
Shiyu рекомендует!
|
|
Это. Просто. ОГОНЬ!! Не могу удержаться, чтобы не написать рекомендацию.
Отлично передана атмосфера "той стороны". Очень интересные характеры и истории. Тут почти нет надоевших стандартных геров из поттерианы, но не пугайтесь, этот фик увлечет вас с первых строк несмотря на это! Из минусов имхо показаны хорошие стороны людей, но мало показаны плохие, слишком автор романтизирует пожирателей. Но это мелочи, читать стоит точно, вам понравится! |
ронникс рекомендует!
|
|
выбор можно сделать всегда. и понять что-то никогда не поздно.
только исправит ли это ошибки прошлого? воскресит ли умерших по твоей вине, косвенной или прямой? конечно, нет. осознавать больно. раскаиваться больно. деятельно исправляться — ещё больнее. кроме того, иногда опасно. но оно того стоит. выбор в пользу жизни и делает человека не-чудовищем. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Навия от 12.05.2018 в 18:26 Ммм... с каким? Как у меня или как описано? И как бы толерантность и политкорректность даже в этом треде замечательно представлены некоторыми участниками (заметим, существенно старше 11 лет), что как бы намякивает) Ага, как у вас. И дело не в участниках этого треда: данные участники (все или большая их часть) выросли и живут в России или в республиках бывшего СССР. И этим существенно отличаются по менталитету от детей, выросших в современной Великобритании, для которых эти самые толерантность и политкорректность не абстракция и не ругательство, а реальность и часть мировосприятия. Что не значит, что они бело-пушисто-идеальные - но значит, что они в самом деле полагают некоторые вещи естественными, а некоторые, наоборот, категорически нет. Добавлено 12.05.2018 - 19:06: Цитата сообщения val_nv от 12.05.2018 в 18:29 Мы не путаем теплое с мягким... менталитет англичан и наш сильно разнится.. и если у них толерастия и прочее мракобесие - то это этсамое, то у нас декларируй, не декларируй, все равно "темные века" ;) в массе своей. Блин, ну если у нас до сих пор "изнасиловали - сама виновата" и "баба-дура"... И это у, в принципе, у наиболее "продвинутых" встречается ;) О! Вот. Да. Именно. ) Я как раз об этом. 0 |
Цитата сообщения де Вер от 12.05.2018 в 19:29 Люди. Не думайте, что раз это Британия, раз это Европа, то там все ангелочки с крылышками. У англичан есть дикие стереотипы о французах, например. А субботние побоища футбольных фанатов? Да и нациков там хватает. Волшебное сообщество — закрытое (тайное!) сообщество. Чужаки, то есть родившиеся за пределами закрытого общества, воспринимаются как угроза. Во-первых, угроза раскрытия. Во-вторых, как угроза сохранению идентичности. Но если честно, мне кажется, что волшебники сами себе придумали, что маглорожденные их хотят реформировать и переделать на магловский лад. Может и хотят, и пытаются, но явно не в тех масштабах, что себе чистокровные нафантазировали. А Том Риддл вообще свои комплексы раздул. Ясно же, что пытался быть самым чистокровным, самым влиятельным и могущественным. Если бы мог, уничтожил бы свою магловскую половину, как уничтожал самих маглов и маглорожденных. Если мы говорим о таких магглорожденных как Гермиона... ну иже с ней, то у них никаких нациков и толерастия прет изо всех щелей... и прочие радости правового государства и демократии. Магглорожденных катастрофически мало и все они, судя по канону из вполне приличных и состоятельных семей. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения де Вер от 12.05.2018 в 19:29 Люди. Не думайте, что раз это Британия, раз это Европа, то там все ангелочки с крылышками. У англичан есть дикие стереотипы о французах, например. А субботние побоища футбольных фанатов? Да и нациков там хватает. Волшебное сообщество — закрытое (тайное!) сообщество. Чужаки, то есть родившиеся за пределами закрытого общества, воспринимаются как угроза. Во-первых, угроза раскрытия. Во-вторых, как угроза сохранению идентичности. Но если честно, мне кажется, что волшебники сами себе придумали, что маглорожденные их хотят реформировать и переделать на магловский лад. Может и хотят, и пытаются, но явно не в тех масштабах, что себе чистокровные нафантазировали. А Том Риддл вообще свои комплексы раздул. Ясно же, что пытался быть самым чистокровным, самым влиятельным и могущественным. Если бы мог, уничтожил бы свою магловскую половину, как уничтожал самих маглов и маглорожденных. А кто говорил, что они все ангелы? Я лишь говорила, что для магглов там толерантность - норма. Что не означает, что они такие все. Но это то, что они полагают естественным и правильным - хотя и отходят от этого, разумеется. Ну это как "воровать плохо" не означает отсутствия воровства. И да, фанаты, нацики, стереотипы - всё так. Однако нормой является другое. И вот эти магглорождённые приходят в это волшебное закрытое общество с другими нормами - и офигивают. Постепенно. ПОтому что ведь никто их этим нормам не обучает. Добавлено 12.05.2018 - 19:43: Цитата сообщения val_nv от 12.05.2018 в 19:38 Если мы говорим о таких магглорожденных как Гермиона... ну иже с ней, то у них никаких нациков и толерастия прет изо всех щелей... и прочие радости правового государства и демократии. Магглорожденных катастрофически мало и все они, судя по канону из вполне приличных и состоятельных семей. Как это нет? Есть, конечно.В современной Англии всё это есть. И толерантность - тоже штука непростая, и проблема с мигрантами, и вот это всё. И,кстати, вот да - известные нам магглорождённые отнюдь не бедные. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения val_nv от 12.05.2018 в 19:55 Я не говорю, что у них в мире этого нет. Этого в них нет, в их окружении не принято, т.е. это НЕ норма. А норма как раз толерастия, демократия и прочая и прочая. Мне было бы приятно, если бы вы обходились без пренебрежительного "толерастия", заменяя её нейтральным "толерантность". |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения val_nv от 12.05.2018 в 20:03 Ну... толерантность и то, что в данный момент принято ТАМ имеет очень мало общего между собой... если честно ;) Но ок. Могу и так. Спасибо. ) Там принято очень разное. И плохого, и перегибов тоже достаточно, но всё-так. ) |
Цитата сообщения Alteya от 12.05.2018 в 19:42 И вот эти магглорождённые приходят в это волшебное закрытое общество с другими нормами - и офигивают. Постепенно. ПОтому что ведь никто их этим нормам не обучает. И хорошо что не обучают. Относительно понятна негативная реакция на мигрантов из менее цивилизованных стран, что тащат в более цивилизованную страну весь свой аул для жизни на пособие. Но у магов выходит наоборот. Более цивилизованные маглорожденные (в целом)офигиевают от православ... магических ценностей, так сказать. А по сути даже, чем волшебный мир лучше? Маглы прошли большой путь от камменого топора до плазменного тесака и безлимитного вайфая, придумывая и придумывая новые технологии. Маги же толкут в ступе свою природные способности, используя их по минимуму. Объединились бы - давно б полетели галактику колонизировать. Цитата сообщения val_nv от 12.05.2018 в 20:03 Ну... толерантность и то, что в данный момент принято ТАМ имеет очень мало общего между собой... если честно ;) Но ок. Могу и так. И что же там такого принято, что ЗДЕСЬ духовные скрепы жать начинают? Вы ходите по очень тонкому льду. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 12.05.2018 в 21:36 И хорошо что не обучают. Относительно понятна негативная реакция на мигрантов из менее цивилизованных стран, что тащат в более цивилизованную страну весь свой аул для жизни на пособие. Но у магов выходит наоборот. Более цивилизованные маглорожденные (в целом)офигиевают от православ... магических ценностей, так сказать. А по сути даже, чем волшебный мир лучше? Маглы прошли большой путь от камменого топора до плазменного тесака и безлимитного вайфая, придумывая и придумывая новые технологии. Маги же толкут в ступе свою природные способности, используя их по минимуму. Объединились бы - давно б полетели галактику колонизировать. И что же там такого принято, что ЗДЕСЬ духовные скрепы жать начинают? Вы ходите по очень тонкому льду. Он не лучше - он другой. Тут были разговоры о всеобщем вооружении, в том числе и в школе - и это важный момент. Чтобы не было беды, тут должен был сформироваться определённый менталитет. Вот то же табу на убийство - у магглорождённых его нет. И много, много мелочей. Вот то же отношение к детям, кстати. И к травмам, совместимым с жизнью. И к боли. И полнейшее отсутствие детоцентризма, столь развитого у нас сейчас. Я не говорю, что это хорошо - но это те правила, по которым они живут и выживают столетьями. И было бы полезно изложить их магглорождённым. ПС Не ссорьтесь! ( |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 12.05.2018 в 21:52 Невозможно все время жить по одним тем же правилам. Я не говорю что магам стоило все отбросить и перенять все у маглов, но искоренить конфликт можно пойдя на компромисс и что-то для себя пересмотреть. Ну они такие упертые и упОротые... Анархия утомляет, не? Вот тут да - я согласна. Надо. И вообще пора что-то со Статутом делать. ) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 12.05.2018 в 21:56 Планомерно отменять. Кострами теперь не отделаются, а вот арт-обстрелом.. Я вообще думаю, существует разумеется некая тайная организация маглов, следящая за магами. Всегда так бывает. Но это надо аккуратно и не в один день. Думаете? )) |
клевчук Онлайн
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 12.05.2018 в 21:56 Планомерно отменять. Кострами теперь не отделаются, а вот арт-обстрелом.. Я вообще думаю, существует разумеется некая тайная организация маглов, следящая за магами. Всегда так бывает. Арт-обстрел-то зачем? Неэффективно. А вот биологическое оружие или генетическое... |
Цитата сообщения jjoiz от 12.05.2018 в 21:52 Анархия утомляет, не? Ну, как идеология меня - совсем нет. А реально она не применяется нигде увы ((( |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения клевчук от 12.05.2018 в 21:58 Арт-обстрел-то зачем? Неэффективно. А вот биологическое оружие или генетическое... Ужасы какие! |