Выбор (джен)

Тогда надо было собаку заводить.)))

Добавлено 13.05.2018 - 16:48:


Я думаю, он уже защитился. Давно.)))

Добавлено 13.05.2018 - 16:48:


Можно, если вы мне напомните, о чем речь. Я запуталась. ((

Alteya
ну я так понимаю, что вы имели ввиду мой комментарий от вчера в 13.26 - я там что-то такое сказала, что вы ответили

и я так и не понял, какие у меня такие странные представления о реальности-то.

Так это не у вас они странные! А у магов с точки зрения современных магглорождённых же.

Alteya, а!
Ну да.
Хотя вообще действительно интересно, насколько традиции магов обусловлены суевериями, а на сколько объективной необходимостью. Но я, если честно, ни одной традиции магов окромя чистокровности припомнить не могу. А чистокровность - это такая... сложносоставная блажь, что ее трудно анализировать без того, чтобы меня побили.

Я думаю, объективной необходимости больше. В конце концов, суеверия происходят от непонятного, а маги понимают о мире довольно много. )
Ну как же не можете? Да вон хоть праздники отмечать. Меню, опять же. Да школа - которая единственная! И набор предметов в ней. Традиционные материалы для палочек! Мантии и шляпы в школе! Разрешённые животные! Да полно всего.

Рождество, Хэлоуин и День Св. Валентина им. Локхарта? Эээ...
Меню - это, все же, внутришкольная традиция. А традиции любого учебного заведения складываются из вопросов "как бы полезно и с наименьшими затратами... в выданный бюджет... и крыша протекает на южной башне..."
Единственная школа - а зачем больше? Школа явно не переполненная, домашнее обучение возможно - альтернативная школа просто не наберет учеников. Впрочем, возможно раньше и были попытки альтернативных школ, но, видимо, не выдержали конкуренции - на стороне Хога опыт и репутация.
Набор предметов - вполне логичен. Видимо, чтению, счету и письму дети учатся дома. Практически все области деятельности мага укладываются в направления, задаваемые школьной программой. Маггловедение, конечно, в глубокой коме, но у магов вообще образование переживает, видимо, период упадка, что, в принципе, естественно при наличии монополии на рынке образовательных услуг. Многих, возможно, доучивают дома, в том числе и чисто специфическим семейным вещам.
Традиционные материалы - скорее, монополия одного изготовителя палочек. ХЗ, почему Олливандер использует только такие материалы. Возможно, они более доступны. Тот же Грегорович использует другие материалы, у французов свой мастер и, скорее всего, свои традиции. У Флёр вообще палочка с волосом бабушки-вейлы )) Опять же, недоступны материалы по изготовлению палочек - возможно, имеет значение способность конкретных мастеров работать с конкретными материалами или место рождения мага (британскому магу - британскую палочку!), возможно просто существует конкретный перечень материалов для палочек, определенный эмпирически...
Мантии и шляпы... Ну, во-первых, мантия - привычная одежда волшебника. Ну то есть элемент школьной формы имитирует элемент делового повседневного костюма - все как у людей. Шляпа, подозреваю, и объективная необходимость тоже - уронишь пат... волос в зелье - и бух, бах и травмы разной степени тяжести.
Разрешенные животные - возможно, искусственное ограничение, призванное хоть как-то ограничить фауну замка.
Ну и венцом всего есть то, что мы обсуждаем искусственно созданный воображением автора мир и единственной настоящей причиной является то, что "Роулинг написала так". Насколько продуманным был каждый элемент - на совести исключительно автора, все же.

Навия , ну а что? Праздники - это традиция. ) И день св. Валентина такой дурацкий был только один раз. )
Наберёт, не наберёт... Школа-то в Шотландии. А Шотландию объединили с Англией, мягко говоря, несколько позже того, как Хогвартс построили. То есть была традиция отсутствие собственной школы в Англии и Ирландии. И это странно - почему бы им не иметь свои школы? Пусть не такие огромные. Не говоря уже о разнице языков веке так в 15, когда ни фига не все ирландцы и шотландцы говорили по-английски. И вот это очень интересный вопрос, почему школа всё-таки одна - и именно эта и там, где она стоит .
Ни черта не логичен.
Потому что в средние века большинство магглорождённых, например, вообще не умели читать и писать. Я уже молчу про знание латыни - вот почему её не преподают, если все заклинания на латыни, и если в момент основания школы она вообще была основным языком грамотных людей? Вероятно, в то время её преподавали - как и чтение и письмо магглорождённым - но потом почему-то отказались. Почему?
Так нет монополии. Даже в каноне производителей минимум два. )) Есть ещё Джимми Киддел (если я верно написала). А уж раньше наверняка были и другие.
А вот почему мантия - привычная одежда волшебника? Откуда взялась эта традиция? И да - это-таки тоже именно традиция. ))

С чего вообще маги знают о мире много? Они учатся набору механических действий и схем, не особо вникая в суть.
Одно заклинание превращение палочки в утку чего стоит.

Пс. Кто-нибудь уже посмотрел сериал "Патрик Мелроуз" с Беней Кемберберчем?

Я пока нет. )

Я думаю, в целом, у них всегда было меньше мифов о мире - о плоской земле и самозаводящихся мышах. Тот, кто придумывает заклинания - а таких не так уж мало - должен хорошо понимать, как это всё устроено. Ну и плюс у них не развит мистицизм.

Alteya

Праздники - возможно, Роулинг просто воспроизвела знакомые ей традиции, не задумываясь об? Праздников, в общем-то, на момент принятия Статута должно быть больше.
За место построения школы - не скажу. Возможно, основатели нашли достаточно бесхозное, безлюдное и легко обороняемое место именно там.
Возможно, бОльшую часть детей учили в семьях или брали в ученики.
Возможно, Роулинг просто не думала о.
Школьная программа даже по меркам магглов - бедненькая. Подозреваю, либо со временем произошло упрощение программы. У магглов предметы... актуализировались, а у магов просто исключались - возможно, под песню "темная магия" и "никому уже не нужно". По идее, должны были преподавать не только латынь)
Хм. Я канон не так дословно помню, но, кажется, практически все покупают палочки у Олливандера. О втором производителе вообще что-то известно - из чего делает, что предпочитает? Раньше - возможно были. Но производство палочек в школе не преподают и вряд ли преподают где-то массово - работа-то штучная, маг может одной палочкой всю жизнь пользоваться... То есть - скорее всего, либо семейное дело, либо берут учеников. Ставлю на семейное - кто ж конкурентов плодить будет) В таком-то деле.
Ммм... За мантии не скажу - никогда не интересовалась модой 15 и ранее веков. Если касаться канона - скорее всего, Роулинг опиралась на стереотип "маг в мантии". Мм... Возможно, мантия мага в человеческом воображении родилась из облачения то ли церковнослужителей, то ли ученых. Вряд ли деревенские целительницы, знахарки и прочая магическая ходили в мантиях)

Навия , ну, таких мест в 10 веке было до фига. ))
Так что тут какая-то хитрая тайна (если не считать того, что Роулинг могла об этом в принципе не задуматься).
А вот почему программа сократилась - это же вопрос. И почему нет математики-то?
Олливандер считается лучшим мастером - но там и мастерская Киддела есть. В этом я уверена, я про него писала. ) И вот с палочками странно: если они так редко нужны, Олливандер бы разорился - они не так уж дорого стоят. Так что я подозреваю, что покупают их не так уж редко - или он делает ещё что-то. )
Ну какие мантии в 10 веке? Мантия - одежда вообще крайне специфическая, и я не очень понимаю, почему они вдруг стали традиционными у магов. Тайна. )
Вот с учёными - вариант. Церковнослужители - уже вряд ли, вроде как это соперничающая структура?

Церковные мантии, как гласит Вики (дальше я не копал) - 5-6 век. Мантии ученных - потомки церковных, скорее всего. Все же, в очень средние века церковь практически единственная систематически образовывала человеков. Хм. А для очень средних веков, вообще-то, ученый, алхимик и колдун - практически синонимы.
Но вообще логического объяснения у меня нет. Все же, у Роулинг дивно непродуманный мир - или удивительно далеко закопанная логика.

Ну вот разве что - по крайней мере, в этом есть логика. )

Фламель искал и нашел философский камень.
Вольдеморт искал и нашел Гарри Поттера (и неприятности).
Гарри Поттер искал и нашел хоркруксы.
И только ГП-фэндом вот уже 20 лет ищет логику в каноне... Что несколько роднит логику канона и философский камень.

Роулинг очень многое не продумала сама для себя. Есть такое, когда автор сам для себе не продумал, а просто брал из воздуха, то читатель видит фигу в книге.
Вот у Роулинг показывается множество волшебников, которые вообще не приспособлены к жизни среди маглов. Из написаного читатель делает вывод, что волшебники живут очень изолировано. Но тут вкрадывается «но»: общество волшебников мало чем отличается от общества маглов. А ведь наше (их, английское) общество, чтобы стать таким, какое оно есть, проходило через руки политических, церковных и просто общественных деятелей, переживало внутренние конфликты, катастрофы, войны, на него воздействовали идеи различных людей.
Статут появляется в конце 17 века, то есть где-то в самом начале нового времени. Если волшебники с самого начала ныкались по норам и магловским миром не интересовались, то не могли они выстроить почти не отличающееся общество.
Не стыкуются изоляция волшебников и одинаковое поведение чистокровных и маглокровных учеников в Хогвартсе. У них же даже язык должен разниться.

А с праздниками… Христианская церковь сознательно подменяла языческие праздники (и впитывала языческие обряды), чтобы получше втереться в мозги людей. Казалось бы, логично, что волшебники празднуют те же праздники, что и остальные люди. Но они ведь волшебники, они свой Статут придумали как раз во время оголтелой охоты на ведьм. Исход, 22 глава, 18 стих: «Ворожеи не оставляй в живых». Зачем исполнять языческий обряд, наряжая елку, и называть это рождеством, если в священной книге христиан несколько раз указывается на мерзость колдунов и прочих волшебников?

Кто дома есть? Куда все обновления пропали? Чистая страница у меня. Безобразие.

Здравствуйте))) В фанфикополисе ЧП. рефери сейчас чинит

jjoiz Мы-то тут.

А дом улетел в далёкую-далёкую Галактику, но обещал вернуться вечером.

Ясно) Но табличку бы. А то нервно как-то.

Ну, а я то смотрю, чет Alteya из графика выбилась.

Табличка наверху висит.

Угу. По потолку бегает.