Должники (джен) | 2 голоса |
Shiyu рекомендует!
|
|
Это. Просто. ОГОНЬ!! Не могу удержаться, чтобы не написать рекомендацию.
Отлично передана атмосфера "той стороны". Очень интересные характеры и истории. Тут почти нет надоевших стандартных геров из поттерианы, но не пугайтесь, этот фик увлечет вас с первых строк несмотря на это! Из минусов имхо показаны хорошие стороны людей, но мало показаны плохие, слишком автор романтизирует пожирателей. Но это мелочи, читать стоит точно, вам понравится! |
ронникс рекомендует!
|
|
выбор можно сделать всегда. и понять что-то никогда не поздно.
только исправит ли это ошибки прошлого? воскресит ли умерших по твоей вине, косвенной или прямой? конечно, нет. осознавать больно. раскаиваться больно. деятельно исправляться — ещё больнее. кроме того, иногда опасно. но оно того стоит. выбор в пользу жизни и делает человека не-чудовищем. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения annetlenc от 06.08.2018 в 17:17 Alteya Ну если у вас дети это не наследуют,(не по канону) уже лучше. Всё равно, проблем много. Маги с оборотнями вместе не селятся,чтобы оборотню было комфортно, лучше с ними, но среди оборотней некомфортно и небезопасно обычным, тем более в резервации обычных детей-магов растить? А вне резерваций и опасно и трудно устроиться оборотню, и законы для оборотней другие, маги свободнее. Вобщем, проблем много для обоих. Что значит "не по канону"? В каноне они это тоже не наследуют. Только если оборотни (оба) зачинают детей в полнолуние, то есть в волчьем виде, рождаются волчата. А так - люди. Как раз по канону. ) Так они же живут в Канаде. Там всё иначе устроено. ) И законы там для оборотней абсолютно такие же, как для людей. Им просто переезжать не надо - и всё. |
В каноне Люпин вообще говорит, что "такие, как я, обычно не размножаются"
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения vldd от 06.08.2018 в 17:44 В каноне Люпин вообще говорит, что "такие, как я, обычно не размножаются" Это можно трактовать очень по-разному. Почему не размножаются? Потому ли, что не могут биологически - или потому, что не хотят страданий своим детям, которым в Британии иметь родителя-оборотня ой как несладко? Я за второй вариант. ) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения annetlenc от 06.08.2018 в 18:41 В каноне он ещё говорит, что знает точно, ребёнок будет похож на него, а вероятность что нет будет чудом, хотя в Англии он и так изгоем будет. Я имела ввиду закон, что в облике волка имеют право пристрелить и в Канаде, потому для своей и чужой безопасности оборотни селятся отдельно, так удобней. А маг-супруг идёт жить в волчье логово по сути, тут и риск и обособленность от остального общества. А если оборотень переселится, риски и неудобства возрастают для обоих. Всё это даже в самом толерантном обществе. Но на всё воля автора, хотите скрещивать виды, как хотите)) В каноне он, по-моему, говорит немного не так - он боится, что ребёнок будет на него похож, а дальше говорит про чудо, да. Но боится и знает точно - разные вещи. Но в Канаде же оборотень может просто приходить в такие поселения на полнолуния - как Гвен. Там это вполне распространено. Зачем там жить всё время? Совершенно незачем. Превращения же не случайны - всегда точно известно, когда это произойдёт. Какие риски? У них вон половина аврората и медиков из оборотней. ) |
Alteya
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 06.08.2018 в 18:57 В каноне он, по-моему, говорит немного не так - он боится, что ребёнок будет на него похож, а дальше говорит про чудо, да. Но боится и знает точно - разные вещи. Но в Канаде же оборотень может просто приходить в такие поселения на полнолуния - как Гвен. Там это вполне распространено. Зачем там жить всё время? Совершенно незачем. Превращения же не случайны - всегда точно известно, когда это произойдёт. Какие риски? У них вон половина аврората и медиков из оборотней. ) Риск всегда есть, даже когда живёшь в резервации и клетки с запорами под боком, как Гвен показывали,насколько серьёзно стараются страховаться, даже на своей территории, и то, бывает....а если издалека раз в месяц, мало ли что, задержалась и пока, волк ждать не будет добралась она до клетки или нет. Кроме того, живя среди волшебников, не скроешь, догадаются и никому это не понравится. Законы законами, а доверять и симпатизировать такой паре никто не обязан. И ещё они и так из разных слоёв общества. И без оборотничества слишком разные.Не верю я тут в счастливую историю. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения annetlenc от 06.08.2018 в 19:19 Alteya Риск всегда есть, даже когда живёшь в резервации и клетки с запорами под боком, как Гвен показывали,насколько серьёзно стараются страховаться, даже на своей территории, и то, бывает....а если издалека раз в месяц, мало ли что, задержалась и пока, волк ждать не будет добралась она до клетки или нет. Кроме того, живя среди волшебников, не скроешь, догадаются и никому это не понравится. Законы законами, а доверять и симпатизировать такой паре никто не обязан. И ещё они и так из разных слоёв общества. И без оборотничества слишком разные.Не верю я тут в счастливую историю. Так там страхуются как раз именно потому, что рядом семьи с обычными людьми. Если полнолуние встречать вдалеке от них, им не навредишь же. И что значит "задержалась"? Никто не аппарирует туда за три секунды до восхода луны - приходят днём или ранним вечером. Есть портал - как можно задержаться? В конце концов, всегда можно его настроить на автоматическое срабатывание. А скрывать в Канаде это нет нужды - там уже привыкли к оборотням и нормально к ним относятся. Ну оборотень - она вон в медицину пошла, в Канаде это уже едва ли не традиция. Никто не удивится и не возмутится. Вот про то, что из разных кругов - тут да. Но! У Эйвери сложные отношения с отцом, и человек он весьма замкнутый - будет сидеть себе со своими книжками и общаться с десятью людьми. ) Так что всё может и сложиться. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения annetlenc от 06.08.2018 в 20:07 К неграм в правительстве тоже привыкли в Америке)) И в университетах, и в силовых структурах, и где угодно, это всё законы, а на бытовом уровне отношения мало изменились. Прывыкли - не значит все нормально будут относится к такой соседке, да ещё к эмигрантке. Портал конечно хорошо, но всегда есть непредвиденные обстоятельства, которые могут физически помешать вовремя уйти. Этот риск остаётся. Ну и воспитание не отменишь. Жена-оборотень да ещё не своего круга, это экзотика, которой может потом и стыдится будет. Первая же вечеринка, или наоборот, проблема в полнолуние, где все с парами, а о вынужденно один, откроют ему глаза. И где жена? Не в командировке, не по делам, а в виде неразумной и опасной твари в клетке, и на расстоянии не пообщаешся. Надолго его хватит? Лично я верю в счастье только с оборотнем. В правительстве и в полиции - это очень разные вещи. А уж среди врачей - тем более. Опять же, тому же Эйвери быть отверженным не привыкать. ) Да, риск есть - но он везде есть. А порталу-то что может помешать? Какие обстоятельства? Что до круга - то волшебников вообще мало, и понятие "круга" там достаточно условно. Опять же, в школе-то все вместе учатся. А это формирует некую общность и общие установки. А на вечеринки в полнолуние можно ходить без пары. Велика проблема. Некоторые женщины вон во время месячных пластом лежат и ни на какие вечеринки не ходят - ничего, мужья как-то справляются. ) И одну ночь точно можно потерпеть. Нет, я не вижу в этом особенной проблемы. Ну вот да - жена больна, в некотором роде. Зато плюсов тоже много: оборотни здоровее в целом, на них всё заживает хорошо и даже не все заклятья действуют. ) И дети здоровые. Не так плохо. ) И потом - ну вот женились вы на обычной женщине, а потом её укусили. Разводиться? В Британии что-то подобное и происходит - но я об этом в Луне уже писала. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения annetlenc от 06.08.2018 в 20:50 Написать можно какой угодно сюжет.Я перечислила лично для меня почему эта пара неубедительна. По сути, они идут против норм природы и общества, оборотню обьективно удобней со своим, а человеку с человеком, и с равным. А псохология и законы общества работают таким образом, что не будет им счастья. Слишком много внутренних и внешних факторов. А порталы не панацея, может не оказаться под рукой, не сработать. Укус оборотня необратим,и многие их за людей и не считают, поэтому не стоит ожидать искренней доброжелательности и доверия, и желания жить и работать рядом,но законы вынуждают. И что из этого следует? В Канаде бьют изподтишка. Доверие и безопасность только среди своих. А почему против норм природы? Оборотни же не отдельный вид. Это люди, которые заразились. Но - люди. Что тут против природы? Просто я не считаю оборотней неравными людям. ) И я не думаю, что люди будут так уж против. Раз в Канаде они к оборотням привыкли - в чём проблема? Есть и есть. Портал можно сделать неснимаемым - и он будет под рукой (или на руке) всегда. И нет проблемы. Оборотень же опасен не всегда, а строго в зверином облике. Человеком он может хоть обкусаться - ничего не будет. И нет, в Канаде не бьют исподтишка. В Канаде просто головы включили и додумались до того, о чём я пишу: что оборотни опасны только в одно конкретное время. В другое они не отличаются по степени опасности от других людей. И я повторю вопрос: а что делать с супругом, которого укусили? Разводиться? А вы рассуждаете как британцы. ))) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 06.08.2018 в 21:38 Ух, как тут краски сгустили. Вставлю пять копеек. Обществу свои нормы стоит засунуть в задницу. Слишком много крови невинных людей на них. А против природы - так медицина, родненькая, ой как против. И последнее. Пара которая стремается чьё-го то мнения - грош ей цена. Нормальные люди шлют всех нахрен. Ну так вот они и шлют. ))) |
Цитата сообщения Alteya от 06.08.2018 в 21:03 А почему против норм природы? Оборотни же не отдельный вид. Это люди, которые заразились. Но - люди. Что тут против природы? Просто я не считаю оборотней неравными людям. ) И я не думаю, что люди будут так уж против. Раз в Канаде они к оборотням привыкли - в чём проблема? Есть и есть. Портал можно сделать неснимаемым - и он будет под рукой (или на руке) всегда. И нет проблемы. Оборотень же опасен не всегда, а строго в зверином облике. Человеком он может хоть обкусаться - ничего не будет. И нет, в Канаде не бьют исподтишка. В Канаде просто головы включили и додумались до того, о чём я пишу: что оборотни опасны только в одно конкретное время. В другое они не отличаются по степени опасности от других людей. И я повторю вопрос: а что делать с супругом, которого укусили? Разводиться? А вы рассуждаете как британцы. ))) Потому что волк не человек. Я тоже не считаю, что став оборотнем, волшебник стал хуже, но он уже не вполне человек. У Пары оборотней вместе переживающим полнолуния хоть в клетке, или на охоте, не может быть такого же взаимопонимания и близости, как у оборотня с обычным человеком. Двум оборотням однозначно лучше вместе, как и двум обычным людям. За всю Канаду я бы не поручилась, там как раз может быть озлобленное законами подполье, охотники. Ну и обыватели тоже, привычка ещё не симпатия и желание принимать на равных. Официально не вредят,да, принимают, а когда власти не видят? А с супругом каждый сам решает наверное. Если б меня укусили, я бы сама ушла, даже если бы супруг был категорически против. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения annetlenc от 06.08.2018 в 21:42 Потому что волк не человек. Я тоже не считаю, что став оборотнем, волшебник стал хуже, но он уже не вполне человек. У Пары оборотней вместе переживающим полнолуния хоть в клетке, или на охоте, не может быть такого же взаимопонимания и близости, как у оборотня с обычным человеком. Двум оборотням однозначно лучше вместе, как и двум обычным людям. За всю Канаду я бы не поручилась, там как раз может быть озлобленное законами подполье, охотники. Ну и обыватели тоже, привычка ещё не симпатия и желание принимать на равных. Официально не вредят,да, принимают, а когда власти не видят? А с супругом каждый сам решает наверное. Если б меня укусили, я бы сама ушла, даже если бы супруг был категорически против. Волк - не человек. Но волком оборотень бывает одну ночь в 28 дней. Всё остальное время он человек. Вполне человек - психика у него не меняется. Да нет там охотников. Они уже сотню лет так живут - все уже привыкли. Так бывает, да. ) Привыкли же к тому, что женщины носят штаны и рожают вне брака - и никто уже таких детей не обижает и вообще не относится как-то особенно. А всего сто лет назад... Для того, чтобы в обществе кардинально изменилось отношение к чему-то, нужно около 15 лет. А уж если 30 хватает за глаза. А тут сто прошло. И вот это вот "сама ушла" - это ваше право. Но и право другого - не уходить. А право супруга - остаться. Нет? Не судите остальных по себе и не считайте вашу модель поведения единственно верной - давайте примем то, что мир многообразен, и правильных стратегий поведения много. ) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения annetlenc от 06.08.2018 в 22:27 Alteya Я и не утверждала нигде, что моя модель единственно верная, и других не сужу. Просто как читатель люблю реализм, логику и в здоровый цинизм верю больше, чем в романтические туманы. Такой как Эйвери,впитавший с рождения, что отношения с оборотнем то же скотоложество, будь она хоть потомком Мерлина, а тем более если из простой семьи, необразованная, без сответствующего воспитания, может увлечься экзотикой из-за перемен в собственной биографии, но ненадолго. В такие пары я не верю, да и Гвен вряд ли влюбится по тем же причинам, слишком разные.Это только моё впечатление, никому не навязываю. Я тоже реалист. И я искренне не вижу тут проблемы, особенно в канадском обществе. А уж для затворника вроде Эйвери - вдвойне. И с чего вы взяли, что Эйвери впитал это с рождения? И кто сказал, что его папенька считал скотоложество недопустимым? )) Он вообще был некромантом. ) И какое там воспитание? Воспитание у всех одинаковое - их немного, и я не могу сказать, что Драко ведёт себя разительно иначе, чем Уизли. ) А уж Сириус - и подавно. У них нет аристократии в нашем понимании - есть просто богатство. А культурный уровень у них близок - школа же одна. А школа очень многое определяет. Гвеннит вполне образована. Не до конца - но нагонит. А остальное наберётся. Так что я эту пару вполне вижу. Эйвери - человек интересный, и предубеждениями не страдает - у него прививка от папеньки и Лорда. Глобальной разницы в культурном уровне у них нет - книжки они читали примерно одни и те же. Я не утверждаю, что всё сложится - но вполне может. И уж точно то, что она - оборотень, а он - нет, ничему не помешает. |
Alteya
Ваша книга, ваши правила. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения annetlenc от 06.08.2018 в 22:41 Alteya Ваша книга, ваши правила. Хмм. Сложно спорить, ) Но я и в жизни примерно так же думаю. ) |