Остров – это я (гет)

читатель 1111
Зачем он здесь, если сто раз сказали, что это Питер из ОВС?

Для популярности. Так больше народу придет)))

читатель 1111
Ты серьезно считаешь, что в том фандоме тусуется много народу?

Ну не так много. но его знают все)))

В канонном книжном Питере тоже различимы все черты, которые здесь развили, мне даже интересно, что же именно здесь от фильма (я его не смотрела потому что). Так смогут прочитать люди, которые читали только книгу.
Но дело автора, конечно :))

читатель 1111
Хотела тебе ответить достаточно резко, но давай уважать авторскую территорию и советовать, закатывать глаза будем либо у себя в фиках, либо в блогах, ок?

Хосе Херерас
Флудить можно, я не против :)

ansy
Мне тоже кажется, что такой Питер - это вариант развития оригинальных событий. От фильма здесь, наверное, жестокость и равнодушие Питера, все-таки в книге он был добрым :)

какой деанон, неожиданно интересный

Whirl Wind
Спасибо! Жизнь вообще удивительная штука!)

Ну скорее один из возможных вариантов))) А финал именно книги ( в отличии от диснеевского мультика несколько печален)

Общее

Жуткая вещь, однако. Впечатления смешанные. Но сильные. Читается очень легко, объема не замечаешь.
Да, дарк-Питер, дарк-Джинни и дарк-Остров. «Кто здесь добро? А есть ли оно вообще?» Похоже, что нет.
И вот с одной стороны мне нравится эта темная работа, где неоднозначно и запутанно, нравится несмотря на то, что все чрезвычайно мрачно, потому что она сильна и глубока. «Обязательно ли счастье должно быть связано с добром?» А если нет, то чем это кончится?..
С другой стороны, полностью согласиться с идеей, как я ее поняла, я не могу. Может, в авторском замысле этого и не было, но свобода здесь показана только в одном варианте – в негативном. Допустим, это «свобода от», и она отрицательна, но возможна «свобода для» в положительном ключе, м ее тут нет, как нет светлой стороны. И вообще остается впечатление, что если хочешь свободы и чего-то интересного – нефиг хотеть, сиди дома и мой посуду. Может, это и не вкладывалось, но развитие событий намекает, наравне с описаниями: «клокочущая свобода» заслоняет доброту, много раз упоминается об «усердно вскормленном Дьяволе».
Кстати, в фике вообще много темной символики – реальная Тень и метафорический Дьявол, темная пещера с часами, ингредиенты, добытые в Лютном переулке, полынь, бордовый цвет зелья, и не случайно почти все действие, кроме половин третьей главы, происходит ночью. И жутковатая (и невозможная в реальном мире с точки зрения физики и биологии) финальная сцена, конечно.
Джинни победила, спасла остров и уничтожила Питера (хотя последнее не наверняка), но какой она станет – неизвестно.
Еще о Питере, верящем в «незапятнанную мечту об абсолютной свободе» за гранью добра и зла и не желающем отвечать ни за кого, хотя какое-то время нес ответственность за весь остров. Это, кажется, и в каноне было, но не так «темно».
Темный образ Питера нарисован очень хорошо, такими четкими штрихами. И его отношение к мальчишкам, и его отношение к Джинни.
Кое-чем Питер напоминает Рейстлина Маджере, а Джинни повторяет иллюзию Крисании:

Очень распространенное заблуждение – мол, любовь кого хочешь изменит и спасет. И Питер развеивает его точно так же ,как Рейстлин –и как суровая реальность:

Детали


Повтор.

Еще повтор, которого можно избежать, заменив «короткие сапоги» «полусапожками».


Мне живо напомнило:
[/q] Дежурные по кухне сражались с супами и кашами, и не всегда успешно. Жертвами проигранных сражений становились все. Колоть дрова оказалось гораздо труднее, чем на первый взгляд, да и вообще на оставшихся обрушилось такое количество незаметных, но важных повседневных дел, что над Ранавиром стоял нескончаемый стон. «Да как они это делали?!» и «Почему у меня не получается, я же менвит!» в первые дни слышалось отовсюду.
(Айронмайденовский «Темные подвалы»)[/q]
Не знаю, для чего это пишу, но по мне – параллель такая ощутимая)


Очень понравилось, особенно орхидеи.


Опечатка.

В конце, где курсивом диалог с Тень, одна фраза (про Тигровую Лилию), по-моему, должна быть тоже курсивом, но не выделена.

Кстати, забыла сказать. Действительно, пожалуй, похоже и на отношения с Риддлом. А когда Джинни сравнивает Питера с Томом, это очень важная деталь, на которую ей стоило обратить внимание и задуматься – но увы.

И вторую часть действительно интересно увидеть.

В художественном произведении не всегда же должна раскрываться идея в разных ключах))) И здесь скорее речь не о свободе, о вседозволенности, когда человек перестает чувствовать ограничения, когда он не сдержан какими-то рамки и к чему это может привести - это и воплощает собой Неверлэнд.
Про посуду и сиди дома. Проблема идет не от того, что Джинни захотела чего-то нового и интересного, а от того, что увидела что может быть по-другому:

Джинни приходит к выводу, что ее по сути обманывали все это время - она также могла играть с братьями, а не помогать по хозяйству. И самое главное обманывал никто-то чужой, а родители, отсюда возникает недоверие к взрослым, они попросту теряют авторитет в глазах девочки. Но так-то в силу своей неопытности Джинни все равно нужен кто-то, кто мог бы направить и показать "правильный" путь, то она выбирает Пэна, как своего "провожатого".
Так что увидела здесь проблему "отцов и детей", что нужно быть максимально открытым с ребенком, нужно говорить с ним, а не только сваливать на него свои заботы, забывая, что у ребенка могут быть свои потребности.

kaverZA
Спасибо, вы меня отлично понимаете!)

Круги на воде
Во-первых, спасибо за указания на косяки, это приятно. Схожу, исправлю.
Про нереальную с физической точки зрения финальную сцену - угу, в ОВС это на каждом шагу. Сердце дернул и пошел.
Спасибо большое за подробный, прекрасный отзыв-анализ. И да, как уже выше ответил автор заявки, свобода здесь скорее как вседозволенность, и она оттого появляется, что Джинни рамок свободы не понимает. Не чувствует. Ей всего хочется, а дома все получить нельзя, ну а Питер ее не ограничивает. Наоборот. Я думаю, что в итоге Джинни должна сама прийти к пониманию "свободы для", но получится ли у нее? Посмотрим. Пока что она "разбушевалась" не на шутку.

Вы очень круто анализируете, приходите еще, особенно к Еретику :D

Не должна, но меня как-то напрягло одностороннее раскрытие в этом случае)
Если рассматривать со вседозволенностью - согласна. Просто в фике было сказано - "свобода", я так и прочитала)
Про "отцов и детей" и потребности ребенка - интересная трактовка, она мне нравится больше. Определенно.
Спасибо за пояснение)

Lira Sirin
Первый раз слышу, что указание на косяки - это приятно Оо :))
Про сердце, собственно, я не против, хотя и не знала, что это причуда канона. Понятно, что это сказочно-фантастический элемент, и он не выглядит чужеродно.
Спасибо)
Если будет вторая часть, прочитаю. К миниатюрам когда-нибудь планирую вернуться)

Круги на воде
Буду вас ждать! Приходите на "С чистого листа")

Приятно, потому что вы потратили на это свое время; выписали, донесли сюда.
Я только благодарна!

Это хорошо, что чужеродно не выглядит, я сама думала, как будет со стороны смотреться.

Очень понравилось Образ темной Джинни удался на все сто, от, собственно причины до самого апогея развития событий. Спасибо. И такой Питер тоже мне нравится. Отчего-то он очень попадает в мое видение этого персонажа.Питер Пен никогда не вызывал у меня положительных эмоций и тут он настоящий. Спасибо.

NeumannF
Ой, вам спасибо за такой чудный отзыв и реку, да еще перед сном :) Очень здорово, что и вам понравилось!
А так - Питер он такой, да. И поскольку он один из моих любимых героев с детства, написать его было интересно - и с темной стороны тоже)

Lira Sirin
И вам определенно удалось))

А я все-таки ловлю себя на мысли, что не поняла название текста и, соответственно, фразу, которую произносит Джинни. Она очень сильная - и должна заставить посмотреть на весь текст под новым углом, но под каким? Или она всего лишь означает, что Джинни приняла в себя остров и остаётся с ним?

ansy
Хороший вопрос :)
Тут двойственность я вкладывала: с одной стороны, да, Джинни приняла в себя остров, то есть стала в его главе, получила свободу и вседозволенность, и преданность мальчишек в придачу с Тенью. С другой - она сама стала островом, его сердцем, она стала "темной", отрезанной от всех, отчаянной и готовой на все, она стала олицетворять собой остров. Получается, фраза как бы соединяет метафорическое единство острова и Джинни, с другой стороны показывает ее физическую силу и власть.
Как-то так)

Lira Sirin
Очень интересно, спасибо!

Какая чудесная история! Яркая и драматичная, браво, автор!

Home Orchid
Спасибочки за отзыв! Люблю, когда вы приходите в мои работы :) И рада, что вам понравилось!

Такой... женский роман. Жестокий романс, вернее.
Жаль, что Джинни показана в основном только в интеракции с Питером, а ведь у неё ещё и какие-то мысли должны были возникать наедине с собой... И на двойную жизнь её в Хогвартсе я бы с удовольствием посмотрела.
Но я всё понимаю: 40 кб, всего каких-то 10 тыс знаков до верхнего предела, если писать подробнее, то всё выльется в миди и не влезет в конкурс.

Я и верю в эту историю, и не верю. Потому что да - темнота и свобода привлекают, опьяняют, пленяют... а главное - меняют. Навсегда меняют. Могли они изменить и Джинни, виктимную девочку, которая любит восхищаться (Гарри) и периодически влипает в неприятности (дневник Реддла).
Но, наверное, не хватило мне пары-тройки таких вот сцен Джинни на острове, свободной и летящей, немного безумной и весёлой. Чтобы было что-то, кроме Питера, на что она в конце концов решила променять свою жизнь. Дикарского танца вокруг костра, совместной охоты, купания под луной...
А влезла в фик только одна мучительная страсть к опасному и непредсказуемому созданию, хорошо умеющему властвовать. Вырастившему себе на погибель кого-то, поверившего в его слова (такая почти Кьеркегоровская сцена).
Джинни теперь бессмертна, да?

flamarina
Спасибо большое за то, что пришли и за отзыв, конечно :)

Я абсолютно согласна насчет того, что некоторых сцен здесь не хватает, и вы не первая, кому их не хватает, да и самой хотелось и танец, и полет и все прочее, и Хогвартс, но я чуяла, что это уже в добротный миди выльется. Поэтому и не стала перегружать и так возникшие 40 кб текста.
Думаю, что я, наверное, переработаю потом и эту часть, дополню ее недостающими эмоциями, которые остались "за кадром" и допишу вторую. Глядишь, и макси получится))

Насчет бессмертия Джинни не уверена - надо подумать над этим для продолжения, все-таки Тень штука могущественная, мало ли что она может изменить. Пока что получается, что да.

Lira Sirin
Конкурсы такие конкурсы =) Вроде бы мотивируют, но они же ограничивают...
Я бы такой макси почитала ))) Ну, вы же понимаете, я не могу пройти мимо персонажей, похожих на ваш вариант Питера Пэна =)

flamarina

Хаха) Понимаю) Ну что же, макси - быть!
Я вот тоже не смогла пройти мимо Питера, хотя тараканов у него в голове... ящик, и не очень просто его писать. Но попробуем-с еще.

Lira Sirin
Ура!!!
*уходит, напевая что-то странное, напоминающее немецкое танго*

Lira Sirin

^_^
(А вот с Чистым листом у меня не задалось :( )
Я поняла, кстати, что меня в фике напрягало - вот если б в авторской речи было что-то сказано о вседозволенности, я бы поняла все верно) И это могло бы контрастировать со свободой в восприятии Джинни.

А я решила, что "Остров - это я" - перефразированное "Государство - это я" и подразумевает "абсолютизм" Питера, а затем и занявшей его место Джинни.


Да, было бы неплохо... Хотя одна такая сцена есть - с игрой в мяч, но очень короткая, и Питер там все равно есть на фоне)

Круги на воде
Я скоро переделаю фик в макси, так что добавлю там всего, чего нам всем тут не хватило))

Lira Sirin

Здорово) Обязательно сообщите в комментариях, когда будет готово :)

Круги на воде
Обязательно) будет перезапуск с тем же названием, в общую ленту новостную, думаю, вылезет.

Lira Sirin
тоже очень радуюсь информации, что будет макси^^

Умный Кролик
Сюжет потихоньку булькает в голове :)

Lira Sirin
В новостную ленту? для этого надо подписаться или что? (а блоги я редко читаю, но речь вроде не о них)

Круги на воде
Я имею в виду, что в общих новостях, какие фанфики сегодня выложены или какие главы появились, оно появится (надеюсь)
Если что, я вам пришлю ссыль)

Lira Sirin
Ты удалишь эту работу =(

kaverZA
Нет!) Я ее изменю на макси в шапке и просто разобью по главам там, где у меня звездочки. То есть текст никуда не исчезнет, просто дополнится и продолжится)

Сильно. Действительно, очень сильно. Питер канонный. Хитрый, жёсткий, равнодушный. В сериале он был, пожалуй, одним из самых сильных злодеев. Всё-таки он почти победил, и если бы не Румпельштильцхен... И вот сейчас я реально наслаждаюсь таким настоящим Питером. Интересно также наблюдать за Джинни. За её путём от светлой наивной девчонки до тёмной, отрёкшейся от многого ради Питера. Но я рада, что она не сломалась, не стала тряпкой, а нашла в себе силы. А во благо будет ли её поступок? Неизвестно.
Она всегда казалась мне темнее, чем показано в каноне, а после прочтения некоторых фанфиков это мнение укрепилось.
В общем, спасибо. Работа действительно оставила приятные впечатления.

Жестокая, очень жестокая, но правдивая история!
Очень хорошо написана. Автор большой молодец!
Теперь буду ждать в формате макси!

AleriaSt
Спасибо! Макси скоро стартует)

Какая невероятная работа. Прекрасная и чудовищная)))
Спасибо за текст.

Исайя
Пожалуйста! Приятно слышать про чудовищность - в хорошем смысле. Значит, замысел удался.
Это еще не конец, кстати :)
Будет последняя глава.

Lira Sirin
Дык, ждем всем сердцем. Просто пока прочитала и свежи впечатления - высказалась. А то потом промолчу из скромности великыя...

Lira Sirin
Хорошая и интересная работа. Рада, что вы решились на макси. Обязательно буду следить за продолжением.
Мне понравилась тема отношения родителей к детям и что уж тут скрывать , я полностью согласна. Взрослые очень часто калечат своих детей, не интересуются их жизнью, забывая как это сложно быть маленьким (молодым), не думают о последствиях. Я твердо уверена: все наши проблемы родом из детства.
Джинни я нежно люблю и почти любая история с ней мне интересна, их так мало адекватных. (
Все же я надеюсь на хороший конец, не хочется видеть её в роли ТЛ.
Питер Пен для меня был всегда классический и с историями на новый лад я не знакома.)

ОсеньЗима
Спасибо за отзыв! Глава будет к выходным :)
Я тоже считаю, что все проблемы - из детства, но Джинни, конечно, многое принимает "чересчур")
Тут Питер Пэн - это Пэн из Однажды в Сказке, поэтому он такой "темный".

Lira Sirin
Согласна, по поводу Джинни, есть только два "но" детский, подростковый максимализм никто не отменял и недостаток жизненного опыта. Так что мне её "чересчур" кажется вполне нормальным и не такое видела. Было бы удивительно если бы вы представили её умудренной барышней. Интересно как теперь она будет бороться за себя. Надеюсь Гарри ей поможет. )
Питер никогда не казался мне однозначно положительным героем.

Маленький бог маленького места.
Это прекрасно. Спасибо.

Исайя
Я очень рада, что вам понравилось :)
вот точно подметили - маленький бог)

Lira Sirin
Честно говоря, мне немного грустно после прочтения этой истории. Жаль, что Джинни не справилась и вообщем поменяла шило на мыло, успокаивая себя тем что нужна мальчишкам. Ясно, что испытания медными трубами всегда самое сложное и власть лишает разума почти всех, но до самого "победного" конца у меня была надежда что она сможет.
Не смотря на написанное выше, я считаю что работа заслуживает всяческих похвал. В ней подняты многие сложные, интересные вопросы и наверное правильно, что нет счастливого конца, так даже лучше, реальнее.
Жду макси, очень хочется подробного разбора. )))

ОсеньЗима
Спасибо!
Мне кажется, что в принципе все уже сказано. Питер победил в итоге - ведь Джинни осталась на Острове. Как правильно подметили выше, маленький бог маленького места.
Думаю, для нее выбор сделан. Она не видит себя в мире, где нельзя быть свободной от всех.

Lira Sirin
Разве тут она свободна? Чего-то не поняла, перечитаю)

Маленький бог маленького места - это Джин. А вот свободна ли она? Потеря одних привязанностей и ценностей, обретение других. Неверленд - это остров потерянных детских душ, которым нужны забота и внимание. И девочки справляются с этим лучше. Поэтому Тень и тащит их на остров. А вот почему Джини подошла к острову лучше чем Венди? Да потому что она оказалась на нем как и остальные из-за потерянной детской души и недостаточности домашнего тепла.

Роскошный текст. Мне определено нравится, как он написан. Вроде бы просто и незамысловато, но все чувства и мотивы как будто уведены в полутень. Вроде бы все понятно, но ухватить суть, объяснить что так, а что не так с героями - у меня не получается. Своя, абсолютно ирреальная атмосфера.
Потрясающая Джин - колючая, неуступчивая, непрощающая, нежелающая мириться с полумерами. Образ похож на Джин из «Диких лебедей», но именно такой она мне и нравится - отчаянной, надрывной, четко знающей, чего хочет.
Образ Пена очень реддловский. Настолько, что можно практически поставить знак равенства. Но таким он мне и запомнился из «Однажды в сказке» - жуткий, завораживающий персонаж.
И тут героев удалось создать темных персонажей, без исцеления любовью и прочих заплат для разбитых надежд на хороший финал)
Неожиданно понравился образ Гарри. Удивительно, у него тут всего пару появлений, но мне почему-то так хотелось верить, что он ее спасет)

FieryQueen
Спасибо большое за отзыв, круто,что ты пришла и прочла)))

Lira Sirin
Давно собиралась) Скучаю без твоей Джинни) (согласна даже на Драко, чего уж там).

FieryQueen
Оооо кто-то скучает по моей Джинни, ух ты :)