Ох. Как сильно... И действительно а как же родители...
|
flamarinaавтор
|
|
Pippilotta
Пост ваш радоваться заставляет сердце моё =) (а рекомендация ещё больше) Всё было (кроме подробностей кражи колец). Сцена с белым ковром: на следующий день он был чистым, без сажи. Диггори Керк сказал Джил, что это нормально, потому что истинную вещь не разрушишь. Реплика Аслана на вопрос Питера (через год, когда снова был Танец), почему не видно Юстеса и Джил. "Другом Нарнии можно перестать быть в любой момент". И интрига: действительно ли им удалось вырваться, или это тоже иллюзия? Но всё торчало криво. Пришлось удалить. |
Аноним
Чтобы быть другом Нарнии не обязательно оставаться в Нарнии, потому что приходят в Нарнию для того, чтобы научиться опознавать Аслана в других его обликах. |
flamarinaавтор
|
|
Pippilotta
Я этого и не говорила. Кажется. Нет, точно не говорила. Но у Аслана был именно такой пафос: они добровольно отвергли предложенную награду ради суетности мира. Цитата сообщения Читатель 1111 от 19.02.2018 в 13:27 Ой... Оч. содержательно... Что ой-то? |
flamarinaавтор
|
|
Читатель 1111
Это НЕ иллюзия. Но зритель должен сомневаться. До финала. |
Читатель 1111
а я не с вами и разговариваю, да. |
flamarinaавтор
|
|
Pippilotta
Поэтому он бы просто сказал "не друг Нарнии" (что != предатель) и отпустил =) Понимаете, дело даже не в идеальности. А в том, чтобы прийти к раю через жизнь. Через всю свою жизнь, полную радостей и печалей, ошибок и обретений, веры и сомнения. Без этого опыта награда обесценивается. Имхо. |
flamarinaавтор
|
|
sophie-jenkins
Боюсь, что так как Аслан - персонаж, описанный именно Льюисом, пафос автора = пафос персонажа. Ну, мне так кажется. ... "вы теперь, как принято говорить, "в стране теней" - мертвы" (с) Последняя Битва Конечно! Дом профессора Керка, который в Англии-в-стране-Аслана не был снесён. И я пишу про этот дом =) Но это была ДРУГАЯ Англия. А они хотели в ту, в свою. По крайней мере, так решила я как автор фика. Изначально - да. Конечно. Поэтому животные безгрешны. Поэтому младенцы безгрешны. Но осознанная принадлежность - это что-то другое. Возьмите Керка и Пламмер. Семьдесят лет, две войны, куча потрясений. Вот это я понимаю - выкованные убеждения. А 16 лет... это мало. |
flamarinaавтор
|
|
sophie-jenkins
Показать полностью
Ну да, в оригинале смысл двойной. Выдрала, честно скажу, из первой попавшегося электронного перевода. Читала в оригинале "Битву", "Племянника Чародея", "Конь и его мальчик", потому что их было сложнее достать, приходилось изворачиваться. В чьём переводе было остальное, я уже и не вспомню. Да, Льюис пользуется метафорой Платона, поэтому истинное - это страна Аслана, а остальное копия. Чтобы это понять, перевод не нужен, достаточно логики =) Считайте меня еретиком, но я считаю, что копия ИНОГДА предпочтительнее. Потому что она субъективна, она выражает не просто мир, а ещё и человеческое отношение к миру. Фотография, кино, художественная литература - они все тоже отпечатки и копии, не сохранившие многих свойств исходного мира, но такими мы их и любим. АУ или не АУ, для этого Джил и особенно Юстас должны как-то выразить свою позицию по этому поводу. Мне Юстас всегда казался скептиком, например. Поэтому его и Эдмунда, пожалуй, приятнее писать, чем Люси или Питера. Опять-таки, потому что истина, которая постигается в сомнении и разговоре с собой ценнее, чем та, что понятна "по умолчанию" и никогда-никогда не подвергается испытаниям. |
flamarinaавтор
|
|
sophie-jenkins
Отвечаю. Можно перевести двояко. И друзья мои британцы подтверждают. Впрочем, во втором абзаце я уже сказала, что отсылка к Платону спор и так решает. Ну, я как бы в комментариях к своему фанфику отвечаю о_О Если вы хотите, чтобы я вдруг согласилась с вашей версией истины вообще и Льюиса в частности, то это не ко мне. Я люблю обмен мнениями и разную там демократию =) Скверно, да? ;) Добавлено 19.02.2018 - 17:54: Pippilotta Вот, кстати, вам и ответ, почему я вырезала некоторые сцены =) |
Цитата сообщения Аноним от 19.02.2018 в 17:37 sophie-jenkins Ну да, в оригинале смысл двойной. Выдрала, честно скажу, из первой попавшегося электронного перевода. Читала в оригинале "Битву", "Племянника Чародея", "Конь и его мальчик", потому что их было сложнее достать, приходилось изворачиваться. В чьём переводе было остальное, я уже и не вспомню. Да, Льюис пользуется метафорой Платона, поэтому истинное - это страна Аслана, а остальное копия. Чтобы это понять, перевод не нужен, достаточно логики =) Считайте меня еретиком, но я считаю, что копия ИНОГДА предпочтительнее. Потому что она субъективна, она выражает не просто мир, а ещё и человеческое отношение к миру. Фотография, кино, художественная литература - они все тоже отпечатки и копии, не сохранившие многих свойств исходного мира, но такими мы их и любим. АУ или не АУ, для этого Джил и особенно Юстас должны как-то выразить свою позицию по этому поводу. Мне Юстас всегда казался скептиком, например. Поэтому его и Эдмунда, пожалуй, приятнее писать, чем Люси или Питера. Опять-таки, потому что истина, которая постигается в сомнении и разговоре с собой ценнее, чем та, что понятна "по умолчанию" и никогда-никогда не подвергается испытаниям. Ага неважно копия или оригинал... Я до сих пор не понимаю , чего не хватало принцам Амбера... |
flamarinaавтор
|
|
sophie-jenkins
Показать полностью
sub-creation - не вторичное творение =) Иногда переводят "малое". Тоже не очень, кстати. Но в любом случае смысл не во вторичности, а в детализации общего замысла каждым. Однако, я говорю о вещах попроще. О вещах, которые не придуманы мною, а вполне освещаются Льюисом. "Бог" всеведущ и всемогущ, включает в себя все варианты реальности, все проекции времени и пространства. Разумное существо (потому что Льюис в этом плане людьми никогда не ограничивался, как мы помним) - создано "по образу и подобию", т.е. сама по себе является ограниченной копией безграничного. Субъективной копией. Фотографов и операторов однозначно учат такой простой штуке - обычный объектив охватывает 60 градусов. Круг (объемными углами пренебречь) - 360 градусов. И только от тебя зависит, как именно вырезать эти 60 из 360. Это и есть ограничение, субъективность. Копия, по которой можно восстановить оригинал, если постараться. И, если уж на то пошло, то духовно-религиозная жизнь и есть попытка восстановления оригинала по информации, содержащейся в копии =) Противоречит? Да ладно. В тексте приведён эпизод с Хмуром, который прямо говорит - дело не в поисках истины. Не в том, что правда или нет. Дело в той правде, которую ты хочешь и в какую ты веришь. Не важно, лучше или хуже она, чем истина. Она твоя. Поэтому в ней нельзя заставить усомниться. В "Последней битве" сказано - не важно, кому служишь. Важно, что ты делаешь в качестве служения. То есть лучше быть счастливым, живым и искренним человеком на земле - чем запутавшимся невротиком в раю. А Каспиану в день коронации Аслан говорит, что человек - достаточно почётное звание, чтобы даже последний нищий возгордился, но и достаточно стыдное, чтобы благороднейший король сгорел от стыда. И что не стоит на это оглядываться, важнее понять, кто такой именно ты =) Смысл человека со всей его свободной волей именно в том, что он - абсолютная возможность. Личность, лишённая возможности совершить ошибку, уже не совсем личность. |
Цитата сообщения Аноним от 19.02.2018 в 16:51 Pippilotta Поэтому он бы просто сказал "не друг Нарнии" (что != предатель) и отпустил =) Ну тут как. Потеряю ли я любовь к своей стране, если уеду жить в другую? В другой может быть прекрасно, интересно, чудесно, так как хочется, и даже лучше, но воспоминаний старых, счастливых никто не отменит. Нельзя быть перестать другом Нарнии, если захотеть в свой мир - прожить свою жизнь. И Юстас тоже самое говорит. Он не хочет отказываться от Нарнии, здесь и сейчас, ему очень не хватает своей жизни с ошибками. Именно поэтому - пойдя за своей жизнью, отложив Нарнию на время он (и Джилл) не перестали быть друзьями Нарнии. Они просто оказались своим другом в разлуке, которая непременно кончится. Цитата сообщения Аноним от 19.02.2018 в 16:51 Понимаете, дело даже не в идеальности. А в том, чтобы прийти к раю через жизнь. Через всю свою жизнь, полную радостей и печалей, ошибок и обретений, веры и сомнения. Без этого опыта награда обесценивается. Имхо. А вот с этим вот я очень даже согласна, да. Я не до конца поняла вашу аллюзию на рай, но вот сейчас стало чуть лучше. С другой стороны - знаете, вспоминаются "Братья Львиное Сердце" Астрид Линдгрен. ты не выбираешь - попадать ли тебе в Нангиялу. Ты умираешь и оказываешься там. Здоровый, красивый, счастливый. И проживаешь в этом, более справедливом мире новую жизнь. А потом тебя ждет Нангилима. |
Удивительно красиво. Ваш Юстас великолепен в своей естественности.
|
flamarinaавтор
|
|
Pippilotta
Показать полностью
Надо бы почитать. Это проще "Синей птицы" Метерлинка или сложнее? Метерлинка читала долго, хотя оно того стоило. sophie-jenkins К сожалению, мне хочется пошутить и сказать, что это аргумент в стиле "зачем не моя старая жена, если можно жениться на фотомодели". Но я так пошлить не буду =) Постараюсь ответить, как (пока) сама это вижу. Я считаю, что "увидеть целое" это постоянный процесс, очень зависящий от возможностей, самосовершенствования и убеждений видящего (можно обратиться к примеру с гномами в Хлеву). Это не раз - и увидел, это постепенно видеть всё больше ("дальше вверх, дальше вглубь"). Мне понравилась аллюзия в "Покорителе Зари", когда по мере того, как герои плыли к солнцу, их глаза становились всё сильнее и сильнее и уже могли различать за сиянием горы и реки страны Аслана. Льюис говорит, что если бы они не привыкли к этому свету, то наверняка ослепли бы. Для этого и необходимы "фильтры" реальности, которые должны сниматься постепенно. Тот, кто лишился их внезапно и когда "не готов" вряд ли разглядит много... Скорее будет испытывать постоянный дискомфорт и головную боль и мерцающие блики на границе сознания. Кстати, вы читали "Безмолвную планету" и "Переландру"? Там Льюис рассуждает об ангелах и довольно интересно это обыгрывает. Джей Лафейсон Благодарю, стараюсь =) |
Аноним
А как вы считаете что произошло с гномами дальше? |
Аноним
существенно проще. Линдгрен вообще пишет довольно просто, а "Братья" - просты, но со сложной внутренней подоплекой, как я считаю. |
Хорошо помечтать немного и проснуться, но когда твоя жизнь оказывается сном, а ты не можешь из него выбраться - страшно. Порадовалась за героев
|
flamarinaавтор
|
|
кусь
Ох, спасибо =) Вы как мысли мои читаете... А то я что-то уже устала от религиозных диспутов чуть-чуть. |
Аноним
Ну... я комменты не читала, но от диспутов, еще и религиозных, и устать не грех =) |
Мне понравилось эта история. Ещё словила себя на мысли о том, что хотела бы почитать другой фик. Слэшный. Про Юстаса и Дракона. Как в блогомафии)
|
flamarinaавтор
|
|
Arianne Martell
Не буду спрашивать, что такое "блогомафия". То есть "что" понятно, знать бы ещё "где" и "зачем". Какого именно Дракона? |
Аноним
Так здесь же: https://fanfics.me/user238534 |
https://fanfics.me/user238534?search=%23мафия_30
|
flamarinaавтор
|
|
Ну да, как ни странно, вы правы.
|
Душевная история ::)) Еще бы немножко Леса-между-мирами - и вообще замечательно ::)
|
flamarinaавтор
|
|
Lasse Maja
Спасибо :) Ну, вот так, без Леса. Насколько помню, его сложно удержать в памяти :) |
Аноним, ага, мне по логике текста так и казалось, что дальше будут отрывочные впечатления о междумирье ::) Но я просто люблю всякую глюконавтику))
|
flamarinaавтор
|
|
Mangemorte
Да, мне тоже так казалось. Конечно, это классическая дилемма нахождения в раю (даже в мультфильме "Все псы попадают в рай" без этого не обошлось), но кто сказал, что очевидные вопросы не требуют ответов? ;) |
Безумно красивая и правильная история. Мне очень понравилось! Спасибо!
|
Очень интересная работа! Сюжет, стиль, атмосфера - все на высоте!)
|
flamarinaавтор
|
|
NaNa-tyan
Я рада, что вам понравилось :) Lerchik_lisenok Спасибо, стараемся! Стиль хромает, кстати :)) |
Цитата сообщения Sorting_Hat от 28.02.2018 в 15:49 Работа очень понравилась, спасибо!!! Касательно фанфика - в детстве казалось счастьем, что все ребята погибли и попали в аналог рая, где наконец обрели счастье, однако, с возрастом мои впечатления о ХН неожиданно изменились и теперь я воспринимаю свой хэдканон, ну или фандомные произведения, потому что канон кажется мне слишком наивным и примитивным. Хороший пример про мультфильм "Все псы попадают рай", даже в нём, созданным ревностным католиком-ирландцем Блутом Чарли Гавкин устаёт от постоянной ...слащавсти что ли. Всё у него там было хорошо, даже когда Иччи попал в рай, только всё это было не то, и он неожиданно из 1939 года махнул в конец 1970х годов, только бы обрести то веселье и изменчивость жизни. Да ведь и опыт ставили на крысках про "рай", сначала всё было идеально, а потом пошло-поехало тако-о-е... Мне вот кажется, что Эдмунду бы тоже было душно в таком идеальном мире..И возможно, немножко, Питеру...Но Льюис не утруждал себя написанием сложных противоречивых характеров, поэтому сложно понять... А мне хэппи эндом и в детстве не казалось. Способ попадания.. Гм. Ну и осуждение Сьюзен... |
flamarinaавтор
|
|
Sorting_Hat
C характерами у Льюиса всё в порядке =) Это вы "Мерзейшую мощь" не читали. Прекрасная вещица, прекрасная.... Поэтому насчёт Эдмунда я отчасти соглашусь (да вот, всё ещё планирую что-то про это написать...), а Питер... Питер воспринимает себя как "глава семейства" в каком-то смысле. Верховный король, все дела... Поэтому мне скорее интересно, как это будет в нём сочетаться с наличием в этом мире 1) его отца и 2) профессора Керка. Налицо конфликт ролей =) |
flamarinaавтор
|
|
Марк Маркович
Не-не, именно кольцами. Слепленными из пыли )) Rings Поэтому они помещались в карман и их можно было легко надеть. А браслет застегнуть - это задача со звёздочкой =) И да - Полли Пламерс Керку не жена =) Впрочем, неважно. Спасибо вам за комментарий, мне очень приятно, что вы разделяете моё мнение об этих персонажах. И что вам понравился образ Юстеса. |
flamarina
Да? Ладно)) Давно читал "хроники нарнии", подробности успели забыться. Жаль, что не жена!)) У них отношения примерно как у Юстеса с Джилл)) Пожалуйста)) |
Надо добавть событие Страна Аслана
|
flamarinaавтор
|
|
Ваше мнение очень важно для нас.
|
flamarina
ну ради кого-то я эти события в фадом добавляла же, да?)))) |
flamarinaавтор
|
|
Pippilotta
Вот если бы ты(Вы?) написала, да еще в личку, я б добавила. А когда видишь новый комментарий, а там птица обломинго, да еще с полуфейка смутно фенрировского типа, то становится мучительно больно за бесцельно потраченную молодость =) |
flamarinaавтор
|
|
Pippilotta
Добавила =) Да вот, сначала пишу по не совсем популярным фандомам, а потом возмущаюсь. Авторы такие авторы... О! А ещё советовать события можно? |
flamarina
Советовать можно) ну что уж сделаешь, коль у нас на сайте всего 56 фиков всего по Нарнии... |
Ксения Шелкова
|
|
С вами Отзывфест_на_Фанфиксе:)
Скажу сразу, я слишком давно читала, и канон помню очень плохо. Но от фика осталось ощущения морозной, искрящийся, волшебной сказки. Немного грустной - потому, что они решили уйти. И счастливой - потому, что герои вернулись домой, как и хотели. Там, где рассказывается про большой Зимний танец, да и вообще, как описана Нарния - это такая красота! Прямо захотелось достать книгу и перечитать, вот прямо сейчас. Я так понимаю, жизнь в волшебном, практически идеально мире - это не для Юстаса. Действительно ли там скучно? Кому-то наверное, да. Хотя мне ваша Нарния кажется абсолютно прекрасной, очень хочется там оказаться. Очень понравилось, что Джил, хотя и относится к этому месту по-другому, она любит зиму и чувствует всю эту красоту - но, у нее не возникает сомнения, что она должна быть с близким, любимым человеком. Понравилась ее готовность разделить его судьбу. И очень здорово, что у них был выбор - как распорядиться своей жизнью дальше, где они будут чувствовать себя лучше. Спасибо большое, автор, за такую красоту! |
flamarinaавтор
|
|
megaenjoy
Вам спасибо за прекрасный комментарий =) Уж не знаю почему, но мне когда-то больше всего из цикла Нарнии понравился именно "Серебряный трон" (Серебряное кресло) и, возможно, как раз из-за "другой" зимы: волшебной и красивой. Всё-таки в "Лев, колдунья и платяной шкаф" зима враждебная. И надоевшая всем за... 300, что ли, лет. А в "Кресле" - действительно, сказочная =) Поэтому мне хотелось отчасти скопировать тонкие парадоксы, которые так любит Льюис: одновременно сохранить красоту и поселить сомнение. Ведь будь мир "там" чем-то плохим - и в том, чтобы оттуда уйти не было бы никакой дилеммы... Спасибо, что заметили разницу отношения к миру Джил и Юстаса. Может, я чуть-чуть на ООСила, но мне хотелось усилить контраст их характеров. 1 |
#отзывфест_на_фанфиксе
Показать полностью
Должна признать, что смотрела только фильмы. И то давно. И никогда у меня не возникало желания прочитать книги. А тут возникло. Спасибо. Начало получилось очень красивым. Уже с первых строк настроилась на то, что мое отсутствующее праздничное настроение наконец появится. Ведь так все хорошо начиналось! Так сказочно! Даже немного жаль, что этот рай не такой уж и рай. Но Юстаса понимаю прекрасно. В какой-то степени я люблю ошибаться, хоть это заявление и звучит немного странно. Это возможность научиться чему-то новому. И если забрать у меня эту возможность, то со временем и в самом деле станет скучно. Понравилось, как вы передали эмоции Юстаса и Джил. Весь фик я переживала, огорчалась и радовалась вместе с героями. И это несмотря на то, что особой привязанности к этим персам у меня нет. Браво! Немного жаль, что вы упустили приключения Юстаса и Джил в лесу между мирами. Я уже так настроилась на приключеньки, что даже не сразу поняла, что же происходит после звездочек. :) В любом случае - концовка получилась отличной. Наконец-то Юстас сможет вдоволь наошибаться в свое удовольствие. Бедные ноги Джил. :( 1 |
flamarinaавтор
|
|
Dark_is_elegant
Спасибо за прекрасный комментарий =)) Приключения в лесу (насколько я помню) я сочла неуместными, т.к. хотела сделать акцент как раз на обычную жизнь, а не на "чудеса". А так да - в минуты обострения наполеоновских планов мне кажется, что я даже макси могла бы про этих героев написать. В их эмоции (особенно Юстаса, что греха таить) я вложила очень много от себя, поэтому если получилось достоверно - это ура. Мне приятно. И да, я надеюсь у него будет возможность наошибаться в своё удовольствие =) Ведь в XX-м веке начиналось всё самое интересное, так что самое время ) 1 |
ОтзывФест
Показать полностью
*на этот раз канон я знаю, хотя подробности приключений Джил и Юстаса уже позабылись* Здесь невероятно красивое описание зимы, Нарнии (то есть уже не Нарнии) и праздника (и даже остальных времен года, упомянутых мельком). А потом настроение резко изменяется. И мне, как Джил, поначалу было очень жаль, что праздник испорчен. Но постепенно вместе с Джил начинаешь понимать Юстаса, уходит и недоумение\\раздражение, и мысль, что можно было выбрать другое время) Хотя поначалу и жаль, что Джил не удалось отметить последний праздник, но понимаешь – Юстас уже в том состоянии, когда человек не в силах заботиться о чувствах других. А в праздник на фоне общего веселья диссонанс внешнего благополучия с внутренним отчаянием многократно усиливается. (Так что это третий новогодний тлен, который я читаю, плюс один посылала сама)). Когда Джил понимает Юстаса, для нее все кардинально меняется, и это похоже на пробуждение от счастливого сна – от этого становиться неуютно, потому что все окружающее начинает казаться иллюзией, а я не думаю, что страна Аслана – иллюзия… просто Юстасу с Джил здесь не место, они, действительно, попали сюда слишком рано. Я здесь не спорю с автором, а просто размышляю вслух, в итоге соглашаясь. Вот про отроги гор Аслана я совсем не помню, что это такое:( Еще я (спокойствие, только спокойствие)) вспомнила о попаданцах: эта проблема ведь им близка, но не особенно часто поднимается. Как бы хорошо ни было в новом мире, мало у кого совсем ничего дорогого не осталось в своем. Эпизод, когда Люси роняет книгу… Значит, они на всю жизнь сохранили не то чтобы страх перед зимой, но какую-то нелюбовь к ней? После звездочек поначалу было непонятно, в чем дело, - я думала, они сохранят память, - потом стало ясно, что странная реакция Юстаса – из-за того, что снежок пробудил его воспоминания. Ну да, не зря рассказ так называется… Концовка – « в этом и смысл» - очень понравилась:) Напоследок несколько недочетов. Эх, только что в третий раз отправила фик на Редкую птицу и хорошо понимаю, что сколько ни вылавливай – все равно что-то пропустишь… …А твоя? Тут должно быть тире (это Юстас спрашивает Джил про семью). Юстас кинул на нее пристальный взгляд Имхо, здесь было бы лучше «бросил». хотя «нашел» это немного… (Это про кольца) Чтобы легче читалось, лучше разделить тире. Одёрнула Отдернула (руку от колец) — Не совсем… — досадливо вздохнул Юстас. — Вспомни, нарнийский пруд и пруд Чарна были совсем рядом. Почему досадливо? Оо Почти год ушло на то, чтобы восстановиться после железнодорожной катастрофы. Его и Джил, еле живых, вытащили из-под обломков. Имхо, год все-таки ушел. Пока они ни встретились на середине двора и ни обнялись. «Ни» вместо «не». |
flamarinaавтор
|
|
Такой подробный отзыв, да ещё и рекомендация - что мне сразу стало стыдно за свои отзывы в этом туре: ничего не разобрано, только общие впечатления, настроения и эмоции.
Теперь буду брать пример, если получится, потому что осознаю на себе, как это приятно и информативно. * * * Про "отдернула", "ушёл" и "ни" - поменяю. А почему не досадливо? Шутливо - с оттенком шутки, досадливо - с оттенком досады. Потому что его мысль не понимают сразу. Когда человек на взводе и начал говорить, ему хочется, чтобы его понимали с полуслова )) |
Stasya R Онлайн
|
|
Очень красивый и атмосферный фанфик. Зимняя сказка. Так грустно и пронзительно, и такая глубокая философия в каждом слове. Как и в каноне. И очень знакомое ощущение, когда внешнее веселое и праздничное резко контрастирует с тем, что у тебя внутри. Очень захотелось перечитать "Нарнию".
1 |
flamarinaавтор
|
|
1 |
Stasya R Онлайн
|
|
flamarina
А если читатель хочет перечитать канон, значит, текст цепляет) 1 |
flamarinaавтор
|
|
WMR
Спасибо вам ))) Скорее, это свободное и сознательное решение пройти свой земной путь полностью, со всеми радостями и горестями. Именно так! Это я и хотела показать, слово в слово =)1 |