Комментарии «Школьный демон. Пятый курс» (гет)

Весь 3й курс пропадали дементоры. Теперь парочка отправилась к мальчику в гости и с ними тоже случилась неприятность. Стоило ли давать столь толстую ассоциативную связь? Отпугнуть, сбежать, натравить их на другого- все понимаю, но прямое столкновение силы? Как то не в духе Заговорщика.

Не в тему, но жду 6го курса ради встречи вампира и Луны. Интересно узрев подобную ей в школе сильно челюсть ушибет об пол?
По поводу Люпина, так он скорей жертва воспитания и фраз о непротивления злу. Подобный ему прекрасно бы смотрелся в более мирном обществе. Примерный гражданин, который пытается следовать всем правилам, которые приняты. Другой вопрос, что учитывая законы министерства в отношении оборотней вспоминается фраза о "самом неотъемлемом праве и самой святой обязанности". Так что хейт Люпина смотрится странно. Просто не на своем месте, но отвратительным его это не делает. И уж тем более странными смотрятся призывы принять своего "внутреннего зверя". Зачем? С аконитовым он человек, который становится пушистым пару дней в месяце. Большая сила, нюх или иные качества фанон. Более того мне встречался фик в котором Люпина сочли в разы более сильным магом, так как "темное существо" применяло "светлое заклятие" патронус.

Лейтрейн
все равно не понимаю. Оборотничество в каноне это скорей болезнь. Представьте живет человек с раздвоением личности. Второе "Я" отморозок больной на голову. Предлагаете принять и дать ему волю? Или все же лечиться будем? Неконтролируемый зверь опасен, причем для ВСЕХ. Люпин за то что б оного зверя держать на очень крепкой цепи (с помощью зелий). Не вижу проблем в желании не бросаться на близких как на добычу. Как и кому он подчиняется это вопрос отдельный и к теме оборотней относится слабо.
Остальные оборотни делятся на 2 категории. Те кто пытается не дать пострадать мирным (уходят в лес подальше, запираются в домах) и тех кому весело от охоты и в полнолунье он приходит к жилью людей поближе(в каноне сивый именно так устраивал охоту). Вот и чей выбор вам ближе? Первые это дешевый вариант Люпина, вторые ближе к принятию зверя, но по мне так их отстреливать надо. Если есть свой вариант поведения для оборотня буду рад услышать.

Поверил в зелья? В времена его обучения зелья или не было или подросткам его нельзя. Хотя не объясняет как он умудрился забыть принять аконитовое под конец года.

Поэтому и удивляюсь, как он мог такое забыть. Объяснения канона звучат странно и недостоверно. Нарочно не принимать зелье? Но оборотень себя не контролирует и он мог сыграть как в + так и в - любого плана. В общем странный момент.

Пришла в голову идея как можно было бы объяснить разное время приема аконитового зелья. Может кому пригодится? Зелье новое=достоверных данных по его действию собрано не много. Люпин вполне может вести журнал наблюдений принимая зелье в разное время (возможно и несколько разные зелья. Снег достаточно опытный зельевар, что б экспериментировать, а мадам Помфри достаточно опытный медик, что б это не довело до беды). Тогда наблюдение оборотней принимавших аконитовое будет крайне ценным, но и довольно редким, ибо лояльных оборотней маловато.

теперь точно будет "судьбоносный" конец лета 5го курса в семействе уизли. Мальчик первый раз человека убил. Оставлять без присмотра нельзя. Тем более мага-хаосита. Нервишки начнут шалить все Гренджеры пострадают. Маглы не то что помочь, спастись не смогут.
Другой вопрос как Светлое семейство спасаться будет, но они же мечтали породниться? Пусть привыкают, характером пооботрутся, с тещенькой пообщается. На фоне такого, подумаешь человека убил....
ПС перечитал. Конец лета 5го курса звучит криво, но в книгах лето относилось к начинающемуся году обучения. Правильней наверное сказать конец лета перед 5м курсом.

Motok
вероятно из за предка Блэков. Я о том самом от кого борт компьютер остался. Весьма возможно, что и тот пользовался сходными артефактами и логично предположить, что артефакты остались в доме Блэков. ГП же их просто унаследовал и сидел перебирал. Другой момент, что, возможно этими артефактами долгое время никто или почти никто воспользоваться не мог. Так что для Дамблдора (до дуэли) это был древний артефакт Блэков, который непонятно как работает и работает ли.

Немного порассуждал о "агни кай" в историческом ключе. Осознал, что было бы желание я даже оправдание этой фразе найти могу. Конечно это сродни размышлениям фанов Евангелиона, которые нашли смысла раз в 10 больше чем писал автор, но все же попробую рассказать.
Аристократия маг британии должна состоять, чуть ли не целиком из потомков норманнов. Связано с тем что во времена войны с саксами захвате британии разделения на маглы/маги еще не было (стату принят позже), а значит параллельно с маглами сражались и маги. Кто победил мы видим. Далее, норманны в свою очередь ближе к скандинавским варварам и их мифологии у которых кстати был бог огня Агни. Хлеще того даже был суд Агни! Другой вопрос, что испытание огнем больше смахивало на испытание выносливости (кто дольше продержит горячий предмет или сумеет перенести его в ритуальную чашу), а не на дуэль, однако могло быть и так, что магл просто держал раскаленный уголь в руках, а маги сражались с помощью огня? Конечно могло. Тогда название было тупо унаследовано сначала норманнами, а далее с Завоевателем перекочевало и в магБританию. Так что фраза о "древнейшем" способе выяснения у кого палочка длиннее вполне могла иметь под собой исторический прецедент.

Я не говорю о том, что маглы-норманы ближе к скандинавам. Я говорю о их предках, а следовательно и магах, которые живут дольше и более консервативны в своих предпочтениях. Если у кого и сохранились древние традиции скандинавов, то у них. Сакский пантеон по духу близок, однако Агни не почитался.

Я не Морион но и за старшего могу сказать. Крауч старший лицо партии сторонников твердого ответа и ужесточения демократии. Эдакие республиканцы на магманер. Его гибель/пропажа привнесут еще чуточку хаоса в визенгамот и активное перезаключение союзов, передел влияния. Молодой партии нового ТЛа подобное крайне полезно. Если сохранить Крауча, то и передвижек не будет ведь все разделено уже не одно десятилетие назад.

Присоединюсь к клубу юных читателей.
Порекомендуйте книгу в которой ГГ ведет войну достойным разумного способом. То есть не выхватывает меч-кладенец и с криком ура превозмогает всю армию противника, не вытачивает на коленке современные автоматы для своей армии средневековья, не находит ужасно неочевидные и гениальные тактические решения, которые никак не приходят в голову населению всей планеты (к примеру взять в осаду крепость, да да в одном произведении именно такой "хитростью" была взята крепость средневековья. Рыцари, лучники, даже магов нет, но вот до осады пока наш умняшка не явился никто не догадался).
Примером неплохого решения может послужить обещание (за взятку) не продавать трофейное оружие первой стороне, но (за взятку) продать табельное. После этого за деньги (с взяток 2х сторон) нанять 3ю сторону. Обещания все выполнил, врать не врал, все стороны друг друга потрепали. Хорошо же посражался? Только прошу без излишней чернухи, иначе у большинства писателей хитрость и коварство=жрать младенцев.

Ходить чужими фигурками конечно не возбраняется, но зачем? Плюсы Люпина:
1) Он уже тут. Нивелировано тем, что демоны тоже уже тут. На них и спишем кого угодно.
2) Он чужая пешка. Это вообще то плюс, дающий возможность скинуть дезу или получить информацию с чужого лагеря. Из недостатков следует отметить крайне низкий ранг оной пешки, даже ниже чем в каноне где Люпин был очередной ниточкой к Гарри. Местный Потер Люпина невзлюбил, следовательно ценность оборотня упала.
Из глобальных минусов следует отметить:
1) сложность вербовки. Сразу с демонами он общаться не станет даже под угрозой жизни. Тратить же время лично Мориона-жаба душит. Слишком уж мелкая фигурка, что б начальство снизошло.
2) Низкая ВСЁ: боеготовность, психическое состояние, социальное положение. То есть отдачи от такого полезного персонажа будет только через длительное время, да и то не факт, что нельзя подобрать другого мага с меньшими проблемами.
3) Как "старый друг родителей" может претендовать на право поучений. Думается это надоедает к 3му столетию.
Итог? Вербовка и усиление нерационально (долго дорого и ненадежно). Использовать вслепую играя на чувстве вины и желаниях создать семью (хотя б этакую дистанционную.У людей к 4му десятку часто просыпается нечто такое. Детей начинают признавать которые лет 20 были не нужны, жениться собираются).

Тогда бы не помешали примеры четкого различия и определения позволяющие отделить первых от вторых. Сам я, мягко говоря, не самый большой фанат вахи, так что экспертным мнением не обладаю, однако определение Равена (демон-порождение варпа. Появляется от воздействий человеческих эмоций/желаний) кажется достаточно простым и четким. По нему "дух машин" вполне демон. Просто одомашненный. Если приводить примеры на "кошечках", то будет волк и собака. В большинстве случаев для атакованного отличий нет, а для хозяина есть разница в ритуалах ухода.

rook
благодарю за определение. Мне так намного удобней работать.Попробую разобрать его построчно.
"Варп-сущности – это существа, по мнению Ордо Маллеус, созданные из чистой энергии самого имматериума."
Это подходит на все 100. Действительно дух машин порожден так же.
" Большинство этих сущностей враждебны к земной жизни, "
Под земной следует понимать людей? Или вообще биологические виды? Просто линкоры империи тоже, как правило, эльдарам добра не желают.
"но самые опасные из них – Демоны Хаоса."
Окей. Пошел подраздел. Конкретный тип демонов-демон хаоса, то есть из всех демонов демоны хаоса самые опасные.
"Демон, как правило, формируется из наиболее сильных эмоций и мыслей, слитых в едином разуме."
Чуть ли не дословное описание того как появляется дух машин. Создатель крутит отвертку с молитвой/уверенностью и вуаля кто-то у нас поселился.


Обобщая. По определению дух машин- демон, однако судя по силе не демон хаоса. Правда не уверен, что силу следует измерять только в индивидуальных поединках при подселении. Все же у космических кораблей немного другой круг задач.
По политическим соображениям их могут называть как им захочется (так же как отрицать связь псайкеров с хаосом), однако крякают они как утки, да и плавают так же... Либо нам нужно другое определение под разбор в котором четко будет показана разница между этими двумя явлениями подозрительно сходными по внешним атрибутам.
ПС да я зануда.

Мне понравился вариант определения "демон способен разрушать саму ткань реальности". как я понимаю речь идет не о истончении, которое имеется и у псайкеров, а какой то пафосный разрыв? Тогда да дух машин не демон, иначе (если речь идет о истончении), то псайкеры внезапно стали демонами.
О положительном влиянии я бы предпочел не говорить, ибо степень положительности зависит от точки зрения. "Закорапченные" танки для хаосита вполне так положительный факт, а ремонт импи отрицательный.

Странно. Тогда получается демон=демон хаоса, однако Ордо Малеус судя по цитате выделяют их как подраздел чего-то большего.
Хотя чем дальше тем больше не доверяю словам этого ордена, ибо они склонны оперировать трудноизмеримыми понятиями "могущества" "силы" и тд. В чем сила брат?Думаешь в деньгах? Нет сила в ньютонах! И так как ни демонов желающих поработать на благо науки на динамометре, ни самоубийц пристающих к ним с такими вопросами нет, то границы между нечистым духом, демоном и прочей гоп компании становится размытой. Те же духи машин в редких случаях, но в состоянии отбиться от демона на их поле. Кем их тогда считать? И как градуировать?
ПС перечитал все на еще один раз. Основное разногласие действительно кроется в знаке равенства между демон и демон хаоса. Если он есть, то дух машин не принадлежит хаосу и следовательно не демон, однако если считать демонами достаточно сильные создания варпа, то в них попадут и святые и машины. Нет Линнея на них!

Зачастую софизм (а им тут отчетливо пахнет) сводится к нечеткой или неверной формулировке. В строго очерченных границах GW (книги Daemon Hunters, дополнению к Dark Heresey) rook вполне обоснованно показал, что дух машины не демон, ведь "Демоны – слуги тѐмных богов,..." (с). Дух машин, который не служит темному богу демоном не является. Другой вопрос, что такая формулировка очевидно не претендует на всеобъемлющую, а следовательно в иных произведениях/кодексах на все воля автора.
ПС интересно,а слуга моего слуги мой слуга? в смысле планшетик в руках Гермионы, которая признала главенство Мориона, который вассал Повелителя Всего-и-Ничего, который в свою очередь в домене Тзинча считается слугой темного бога и следовательно демоном? Если там веселую ферму установить, то на мой предвзятый взгляд, однозначно.

Raven912
Вам же четко дали определение. Если служит (как упомянутый легио мортис), то демон, если нет, то не демон. Это как подлые шпионы и героические партизаны.Достаточно уточнить в рамках каких "правил" мы даем название. Учитывая, что большинство определений писано от лица империи, то стоит ли удивляться несколько однобокой точке зрения? rook пользуясь ими получает вполне верный (в заданных рамках) ответ. Что лично мне импонирует, ибо действительно дал ссылки по которым даже я могу судить и составлять свое мнение, которое однако может меняться при поступлении новой информации. Кстати о ней я б с большим удовольствием почитал определения демонов от лица хаоситов, ибо вот уж кто должен четко разбираться так это они.
ПС катарты получается прошли по делу о злобных духах.

Raven912
очевидно же! что б я получил больше информации =)
Да и вообще играть чужими словами против него самого же недостойное поведение для верного лоялиста! Стыдитесь.

Читатель всего подряд
Вообще на ваш вопрос ответили, просто в сообщении ко мне.
"Поискал точку зрения Хаоса на Духи Машин...
Как результат в книге Imperial Armour 13, посвящённой технике Хаоса обнаружил, что Дух Машины в хаоситской технике не является демоном. Он скоррапчен Губительными Силами, но демоны в технике проходят в виде отдельной категории (одержимость машины демоном там как отдельный апгрейд). Также у некоторых видов техники (как к примеру для Ленд Райдера "Ахилл") после злодейских ритуалов варпсмитов машиной управляет не дух, но и не демон, а омерзительное слияние того и другого." (с)
Средним получается, что дух машин ен демон. Правда кем его считать пока неясно, но и ладно.

опять жара вернулась. Нормальные люди лежат на полу между балконом и лоджией и думают не о проде, а о горячем чае

Посадить сторожить домовиков? Тут вам и портал и крайняя степень ответственности, ибо приказ господина священен. Правда мы не знаем как Лили относилась к идеям межвидового рабства (Джеймс вырос среди подобного, так что острого неприятия иметь не мог), но тут можно оправдаться исключительным случаем/платить зарплату/банально не сказать супруге, что на чердаке поселился маленький соратник. Причем еще и не один а посменно. У Дамблдора под рукой целая колония оных. Пару тройку мог выделить, смолчу о том что у Потеров могли быть и свои.
Не новичок в терроре не поперся бы один к дому, не пошел бы один внутрь, а куда проще нагнал бы десяток последователей накрыл бы все антиаппарационкой поджег дом и стрелял по выбегающим. Ломиться в неизвестные помещения, когда каждый взрослый вооружен и снабжен гранатами(бомбардами)? Так никаких крестражей не хватит.

Malikos-
довольно старая фамилия (от певерелов) и вдруг "не имела, нечего додумывать"? Извините тут скорей обратное. Доказывать надо что их нет. Аналогично с предположением о невозможности покидать замок. У малфоев же они как то живут? Думаете в годриковой сдохли бы сразу? Магия? Ну дык продай за один кнат, через годик другой вернут за ту же сумму. Пожиратели что то не видели в годриковой долине? Ути бедные. Их видимо не пускали в то место где живет большинство старших семей/располагаются их кладбища. На месте полукровки редла точно бы им устроил экскурсию в те места. Молчу о возможностях порталов, которые доставили бы мальчиков по вызову буквально к порогу.
Редл не имел ни малейшего понятия о действиях террористов, либо не имел мозгов. Это не только по хелоуину заметно. Спланированная засада на детей в министерстве демонстрирует нам это более чем ярко.

Лейтрейн
А чем нож лучше авады? Ладно мы знаем канон, но вот сижу я без крестражей (льщу себе, что с некоторым колвом мозгов) и не могу понять, зачем мне, магу, пистолет? С выбрасыванием в лес еще хуже. Получу себе в подарок молочных братьев. Прецедент в мифах такой был. Одной волчице нечем было заняться, а потом началась свистопляска с священной империей. К черту такие фокусы. Сжечь дом надежней

Belkad
Kancstc
В пророчестве мы читаем "трижды бросят вызов. Чего трелони под этим понимает не ясно (английский вариант с его челенджем помогает слабо), но самый напрашивающийся-столкнулись лицом к лицу и выжили. Может сбежали, может отбились толпой, но сомневаюсь что под вызовом подразумевались удачные памфлеты. То есть я иду к кому то кто трижды умудрялся от меня смыться, иду на вероятно подготовленные ловушки, иду не будучи уверенным что вот прям сейчас к ним на чай не заглянули соседи и друзья.... Может я их и не боюсь и в прямом бою они мне не ровня, но могут сбежать/затянуть до прибытия Дамблдора. Оно мне надо? Потому и толпой сжечь дом. Не потому, что я так пытаюсь уйти от пророчества убивая опосредованно, а лишь потому что проще и быстрей.
Я в целом сторонник избыточной огневой мощи. Если можно атаковать в 5 магов, то зачем идти одному? Начальство работает подчиненные гуляют? непорядок!

Belkad
конечно нельзя, но у 2х сработавшихся вместе магов больше шансов чем у одного? В таких ситуациях надо спрашивать не зачем брать с собой друзей, а почему ты вдруг собрался идти один? И всякие "спонтанные аппарации" как раз советуют взять соратников, могло повезти Джеймсу и ты отправился тестировать систему крестражей, ибо подстраховать было некому.

Лейтрейн
1) Авада ничем не отражалась.
2)Как и что накинула Лили не понимают все маги дружно взятые. Судя по Квирелу защищает она даже от физического прикосновения по крайней мере от аватаров волди. Отразит ли ядерную боеголовку? Может и да.
3) оружие требует обучения использования, патронов. Нужно прятать от маглов. Тяжелей достать. Менее универсально чем палочка, следовательно маг должен будет его доставать м прятать, что смертельно (быстро не выхватишь).
4) ошибку в отсутствии пассивных заклинаний уже упомянули. То что Гермиона не использовала Супе-Пупер-Непробиваемый щит на 3м кусе, ну я б простил.Тем более, что супер щит будет запрещен, ибо отбивает бладжеры на орбиту планеты.
5) Не показано, что есть более сильные заклинания? Дамблдор вон с одного взмаха остановил весь стадион включая капли дождя. Попадет в такую область Инверс и совершат с ней противоправные действия.... Не показано, то что она умеет от такого защищаться? Значит не умеет(это в тему бесполезности сравнений разных вселенных).
Вообще большую часть цикла мы следим за группой детей недоучек на фоне которых Гермиона, которая просто читает книги (не занимает с учителем, не является наследником уникальных техник, не тренировалась с детства) уже кажется гением. На таком фоне, конечно маги других вселенных кажутся посолидней. Правда все равно непонятно откуда берутся выводы о невозможности к примеру использования нескольких заклинаний одновременно. Тому же дамблдору ничего не мешало управлять статуей и отбрасываться заклинаниями. Либо о том что зачарованные вещи слабже чем оригинальное заклинание. По тем немногим артефактам, что мы видим в книге скорей уж наоборот. И так далее. У меня буквы кончаются каждый пункт ошибок указать. Единственное верное это то что от Авады дома не рушатся.

Серый Кот
Простите. Верное уточнение. Я о магических щитах. Тем более в каноне не было деления на "лучевые" и иные заклинания. Походу Ро вообще не задумывалась о такой вещи.
Кстати в целом пришла дурацкая мысль, которая могла бы частично оправдать слабую и невзрачную боевку между старшими магами. Как раз таки большое колво пасивных щитов. То есть у Волди есть условное заклинание "дыхание дракона" в конусе выжигающее все и вся, но у Дамблдора есть эммм "щит природы", который нивелирует действие дыхания и так далее и тому подобное. Вот и устраивают перестрелку на простейших, зато действующих заклинаниях. Вдобавок это пояснит любовь Волди к аваде, ибо пусть длительная вербальная формулировка, зато не имеет магических противодействий. Иначе сочиненная школьником (sic!) невербальное мгновенно достающая без лучей заклинание с легкостью бы перекрыло весь устроенный в атриуме цирк. Толи Снег Мерлином подрабатывает, толи подобные заклинания легко на корню чем то режутся.

Ступая по тонкому льду предположений мы метнули не знающее промаха копье по птице в которую невозможно попасть.... Авада не наносит урона (сработает ли тригер личной защиты?) и не отражается никакими магическими щитами( кроме мифической силы любви, которая на мой взгляд куда сильней замешена на лапше, ибо не верится, что среди магов самопожертвование настолько нереально редкий случай, что даже исторических прецедентов нет.). Я к примеру в Аваду верю. Вручит Креола в руки Шинигами без пересадок.
Аналогично с протегоVSпулемет. Конкретно школьное заклинание, ну может быть, однако отгремела 2я мировая, где маги не могли не поучаствовать. По крайней мере полукровок, то она зацепила точно. Война двигатель прогресса, даже для магического искусства. Нужна ли была магам защита от автоматического оружия? Да. Была ли разработана? Скорей да чем нет. Отдельные "запчасти", которые могли бы быть собранны в пассивный щит от пуль были. вадивази, которым люпин на большой скорости откинул мелкий предмет и зачарованные вещи у братцев уизли. Так что возможно современный маг в состоянии не просто защититься, но и вернуть все пули отправителю, параллельно почесывая палочкой спину.
Вообще теоретическое столкновение мага современности и древности сильно смахивает на поединок отравленного кинжала и тяжелого двуручного меча. Маг древности не имел необходимости скрываться сам и скрывать свои заклинания от глаз общественности (что хлеще камер/спутников/сигнализаций различного типа), зато был востребована мощь удара позволяющая проломить стену крепости. Как итог с одной стороны "Длань Шамаша" на 5км, а с другой невидимый не слышимый диверсант, который устроит архимагу "ел помидоры, подавился косточкой".Даже если там договора с половиной пантеона включая богов смерти и обжорства. Матерые костистые помидоры не простят мага древнего вавилона, просто потому что не было тогда помидоров и как защищаться от этого овоща, даже теории нет.

Ксинна
Гляньте остальные произведения автора. Они даже в некую серию соединятся в отдаленном будущем. В "предыстории" к школьному демону идет шиповник и ландыши, где песенка инкизиторов уже всплывала.

Женек
открыто там такого не говорят, но может и сила страха должна влиять? В смысле тот вдвое ближе, но я боюсь в 4 раза сильней. Примет мой страх...

А я задумался о нелегкой жизни богартов. Вообще судя по поведению зверушка то довольно милая. Попадался фанфик в котором их считали чуть ли не молодыми дементорами, однако если предположить, что богарт подпитывается страхами, то почему они не живут рядом с "пищей"? Больницы, полиция, тюрьмы, аттракционы страха, а забиваются в самые темные и редко посещаемые места? К примеру дом на Гримо в плане питания страхом смотрится ну очень уж не привлекательно. Годами никого нет, а богарт есть. Может их перевоплощения это способ отпугнуть потенциальных хищников? А сами они добрые и пушистые. Сидят себе в темной маленькой коробочке и никого не трогают (причем и первые не вылазят).
Вообще в добыче богарта подозревается Луна. Вполне в ее стиле искать зверушку, которую никто не видел без маскировки(интересно, а через тот же хаос глянуть можно?).Правда подобный поступок ближе к каноничной, чем к Лавгуд с ШД.

Любопытно что в первых книгах Мори "не узнает" Токио 3 (для его мира по сути далекое прошлое). Теперь же мы натыкаемся на участок памяти где он ассоциирует мирок с тем. Что за выверты варпа?

Raven912
он и названия то не знал. Был момент где упоминает "город с небоскребами и подписями китайскими иероглифами (с сноской что мори в иероглифы неочень и японский от китайского не отличил)". Город использовался в иллюзиях, то как место встреч то тренировочных баз. То есть внешний вид он возможно и знает, однако ассоциация с названием (да и самого названия) не имеет. Более того некоторые персонажи произведения успели (несмотря на год выхода оригинала) уже посмотреть анимэшку, но мори по прежнему никаких параллелей не проводит и ни о чем не задумывается, что косвенно подтверждает незнание названий и ключевых отличий Токио 3.

побочной веткой от ШД?
ПС а вы знали что длинна комментариев не может быть менее 30 символов? Лаокон недоволен местным беспределом!

По мне так вполне адекватное определение множеств Счетного и континуального. По крайней мере мне доводилось слышать и куда более кривые формулировки. Причем если не углубляться в теорию алгебры и пытаться вводить определение мощности множества, то их и правда можно поделить на "пересчитываются пальцем" и "пальцем потрогать не получается".
ПС склонен полагать 2й вариант более близким к истине по причинам размытости границ между "подмирами".

Просплюсь и попробую чуть чуть теории множеств накидать. Пока только хочется орать "ересь!" и тыкать пальцами в высказывания

нельзя к бесконечности прибавить конечное число и сравнить. Точней можно, они будут равны. Бесконечность+100500=бесконечность. На любых отрезках/прямых/лучах колво точек одинаковое.

NikukaevPV
это последствия тяжелой психологической травмы полученной на физико математическом факультете. Мы ночами обнимаем 2 тома фихтенгольца и бормочем что то о множествах теорем, возможно даже континуальных множествах....
ПС решил, что смысла скидывать определения нет. Они гуглятся свободно.

Только вот счетным является множество натуральных чисел. Рациональные континуальны. Между 2мя произвольными рац числами всегда можно найти хотя бы еще одно рациональное, но для натуральных это не выполняется. Подозреваю для попыток объяснения обывателю разницы стоит эту разницу вспомнить и объяснить себе.

Признаю ошибку. Очевидно перепутал с действительными числами.

TalRasha
сомнительно. Представляя свою ученицу крайне желательно что б она себя зарекомендовала сразу, а следовательно нужна "маленькая и победоносная война". Сумеет отвертеться конкретно этот так найдется другой. Добивать не обязательно, однако показать зубки точно стоит.

Входит ли Невил в Рассвет? То что попав под взгляд Змея в хаоситы он, волей неволей, но записался, точно. Я в задумчивости к кому Сьюзан обращаться.

админ сервер ребутает =) Есть ли жизнь после вайпа? индусы переменные не обнулят и окажется что есть.

malikos2k
смолчу о магглорожденных маленьких девочках, которые догадываются о васе быстрей чем человек 50 лет торчащий директором при миртл, промолчу и о пользе рычагов закона, который Верховный Чародей чуть ли не сам мог писать, это все сказано за меня и не по одному кругу.
Замечу только, что бессмертие гп никто не обещал, только "не будет знать покоя"-что можно трактовать многозначно вплоть до скитания призраком.
ПС фанонный высер маяков легко перекрывается канонным МСом в лице целой дружины хогвартских домовиков, которые по ощущениям (и 2й книге) вполне были в состоянии повязать на 4м курсе всю шайку не отходя от кассы, ну то есть кладбища. Да и следить за кем либо им не сложно.

malikos2k
как то этими толчками добби умудрился обойтись. Разве что предположить, что Люцик не сильно старался? Хотя честно сказать с парнем который может легко перемещаться по полю боя оставаясь невидимкой дальше умений "Толчок" и "подъем-вот-этой тяжелой-плитки" можно и не заходить.
видимо дамблдор умело закушал дольками события 50 летней давности? или ему министерство 50 лет кряду не давало с миртл поговорить? особо учитывая такие "маленькие" подсказки как знание тома лично в момент обучения оного в хоге?
Турнули на 2м курсе его кстати с директорского поста а не ВЧ, ну да не суть. "Всего лишь судья" это уже оксюморон.
И откуда Дамблдору лучше знать, что предсказывает шарлатанка? Он то у нас вроде на трансфигурации специализировался, а не Пророком работал. Мы "слышим" тот же текст что и он, а следовательно можем делать такие же предположения. Если нужны факты, то на 4м курсе Хвост вполне смог взять в плен гарика, а это значит "самоны" как минимум мешают. После 5го курса вся шайка повязанная в министерстве должна была получить по самому глубокому поцелую в своей жизни! И я сейчас не на генсека намекал. Паникующий шокированный министр подмахнул бы не глядя. Общественность после явки томи радостно бы улюлюкала каждому жмуру в маске вытащенному с 9го этажа. У ОФ была такая возможность? Так чего ж они все бездельничали?
О дементорах же еще забавней. На матче он разогнал всех одним заклинанием и был очень зол на них (так описывают ситуацию гарику), так почему когда они вновь лезут на территорию школы директор их не отгоняет? Хардкору добавить решил? Тут же уже не о гп вопрос а о исполнении своих обязанностей.Только не говорите "он не знал", ибо заклятия слежения за территорией хога вполне каноничны. Карта Мародеров тому порука. Кстати эту поделку смастрячила группа пусть и "безмерно одаренных" (в чем сомнения есть), но все же школьников, а следовательно аналог или более совершенная версия доступна и АБВГДейке. В ответ на этот пункт укажите и петегрю, которого он не замечает 10 лет кряду! Даже близнецы говорят, что карта сломалась и показывает того кого нет (в книге точно было х есть ли в фильме), но они то имени не знали, да и в чарах разбирались хуже. Директор мог и обязан был перепроверить.

из размышлений не в тему:
"-Только настоящий грифиндорец мог достать меч Годрика из шляпы.
-А что мог достать настоящий слизеринец?
-Директора..."
Учитывая магию "табу" когда произносится "ключ" маг (либо те кому он дозволил), мгновенно узнают где это и могут туда отправится. Тот же Альбус с фениксом вообще мог появится в любой точке замка. Так почему б Потеру не сообщить такой ключ для вызова ОФ? Встрял в очередной раз в приключения крикнул "черный плащ!От винта" и пожиратели получили десант на голову. Либо в целом обустроить такую систему сообщений в замке для вызова в критических случаях. К примеру очередное неудачное проклятие и нужен медик. Дети сами тащат пострадавшего по всем переходам к ничего не подозревающей Помфри. Не лучше ли было устроить "тревожную кнопку"?

malikos2k
а если по тем или иным причинам у Дамблдора (и всех директоров до него) не хватает умения, что б "услышать" просьбу о помощи от очередного заблудившегося/раненного ученика, то в ход вступает непобедимый Козырь! Да да, все верно подумали, ДОМОВИКИ. Которые каким то макаром слышат просьбы направленные к ним сквозь все щиты и расстояния. Кстати они же могут осуществлять доставку дежурного по Хогу, дабы очередной сломавший ноги на исчезающих ступеньках не лично полз к медпункту.

Зачем зелья/подслушка если можно спросить? Попытки подключиться к сети и дублировать функции заметил и похвалил "за лучшее знание Хогвартса" поулыбался дал 10 балов и попросил показать, а дальше сказал, что "используй с умом"... Уж у подростков препод с 50 летним стажем и не такое может выманить если не стесняться.

blankalupo
В оправдание Слизерина замечу, что статую могли ставить и потомки. Василиск был еще одним рубежом обороны, а тайная комната сразу после постройки не могла быть слишком уж тайной. Мне просто с трудом в голову приходить мужик , который ставит пароль "говори со мной,величайший основатель" (или как то так) и потом ходит и сам его произносит что б змейку покормить. С самим собой разговаривать как то не весело.
Кстати тут недавно обсуждали как можно до пароля на карте дойти,а как вы до этой ахинеи дойдете? Слизерин идиотом не был(если уж основатель факультета хитрецов), следовательно то что пароль, тем более сложный, может быть утерян предположить был обязан. Тогда пароли на дверях и вход в подземку очень похожи на его творение -"откройся" до такого наследник догадаться может даже без подсказок, но вот эта волна пафоса на статуе это уж простите перебор. Там тоже должен был стоять какой то довольно простой и очевидный код, как вариант девиз факультета.

Судя по Тому детские выбросы не такие уж и стихийно неконтролируемые. Он сам с гордостью рассказывает, что научился добавлять страха и еще по мелочи. Причем выросшего Тома в слабости магии вроде не упрекают. У меня лично сложилось ощущение, что требование 11летия для обучения магии скорей традиция чем медрекомендация или же реально необходимая предосторожность.
ПС встречался с мнение дескать слагхорн нехороший человек который покрывал интерес Волди к крестражам и подделывал воспоминания. Еще больше упреков доставалось снегу (который действительно на всеобщего любимца не тянет). Боюсь что на роль достойных представителей Слизерина у тетки Ро людей не нашлось.

Нафлудили=)
Пойду от последнего и обратно по времени.
Крестный или кровные родственники? Для ребенка-мага, который и на метле уже летает,а следовательно МАГ, вероятно лучше расти в семье, которая что то понимает в детях магах? Те же выбросы вполне могут быть не безопасны. К примеру запалило чадушко свою комнату. Магл без палочки, даже желая помочь, может тупо не успеть. Так почему Гари отправился к Дурслям? Тут даже без фанонных клятв пахнет подставами. Это еще не приплетая каноничное отношение к маглам (ух ты маглы, настоящие маглы! и это еще сторонники маглорожденых). Отдать ребенка на воспитание шимпанзе смотрится логичней, если Дамблдор НЕ знал о крестражах и необходимости защиты крови настроенной персонально на Волди. Это кстати в тему "я тупой дамблдор только на 6 курсе осознал что оказывается есть крестраж".
О дневнике как темной вещи дамблдор говорит только взглянув. Полный расклад с постепенной одержимостью и воплощением мага есть. В литературе так много вещей, которые позволяют проделать это? и у них у всех схожие симптомы? Считаю что минимум с 2го а скорей и намного ранее Дамблдор уже знал о крестражах.

Правильней сказать не хотел мараться? старшеклашки недоучки, ограбили волди грабил, любой идиот который пожелал бы ограбил, тупо потому, что водопад снимавший империо охраняет только совсем уж древние сейфы. К примеру ГПшный такого не удостоился(если не считать фанонные НУ САМЫЕ ГЛАВНЫЕ сейфы). Следовательно любой кто хочет с империо бы его обнес.Репутация гоблинов как компетентных стражей зиждется скорей на привычке и нежелания волшебников плевать в колодец нейтралитета. Эдакая Швейцария, которую в 2ю мировую не тронули примерно по тем же причинам.

Канон. Сам признавал.

Вопрос хороший. Мотивацию дамблдора мы можем только предполагать. Этот вариант кстати не плох. Та же палочка НЕ передается при добровольном согласии. Какие правила для кольца и мантии?Мы не знаем, но предположение о наследовании нормально.

но о ней знали все рейвенкловцы.Директор за 50 лет ни разу не видел статую ровены или не был в комнате по желанию? о которой он кстати знал.

А зачем такие сложности с Гермионой?Когда она там ее дочитает, да еще и само заклятие неясно прилагалось ли. Кажется, что нет, иначе зная о такой возможности(в комнате она уверена, что и так можно) она б не ждала меч с небес, а училась заклятию.
вообще не понимаю, а чего Гарика не обучить? Крэб (не гений однако) осилил вызов. Гари, известный как Патронус-на-третьем-курсе, кажется кандидатом не хуже? Даже если контроль оказывается запредельно сложным, то аппарируем на атолл муруроа кастуем и сматываемся обратно. Зачем меч то? Я уж молчу о гермионе, которая кажись в скорости изучения гарику не сильно уступала. Учи ее! Но кажется педагог с Дамблдора был хуже чем с Кэроу и он ЗА ГОД не смог обучить лучшую студентку при индивидуальных занятиях тому чему смог научить Кэроу на общих одного из худших.

Общий вопрос который не дает скатится Дамблдору совсем в дамбигадство это мотивы. Мы видим, что он усиленно манкирует своими обязанностями по защите учеников. Это даже канонный ушибленный на голову герой заметил! Что само по себе показатель. А дальше у нас два варианта.
1) Он так "учит"
Тогда нам следует спросить себя, а не перебор ли в 12 лет с мечом на василисков ходить? Да и многие другие подобные моменты.
Мне кажется это несколько СЛИШКОМ. Тогда он кретин.
2) Мотив не действовать есть.
Тогда 2 подпункта
2.1) мотив "во зло" для потера и тот сам выкарабкивался зачастую на удаче.
Дамбигад чистый
2.2) Мотив "благо" для гари, но отложенное и рассчитанное.
Тогда нам приходится признать какой то запредельно высокий уровень планирования/пророчества. Причем с весьма неясными целями. К примеру " что б гари выжил,а снейп обязательно сдох, ибо иначе научит пить медицинский спирт не закусывая". Ведь в иных случаях можно сделать и проще. Тут очень Окаэм просился.

Жаль кстати, что нам очень мало говорят о действиях старого состава ОФ. Если они аналогичны возрожденной версии, то и им мантия не нужна=)
Тот же Артур Уизли известный участник ОФ, лично препятствовавший змейке с волди ползать по отделу тайн, после прихода к власти последнего продолжает ходить на работу в то самое министерство, что устраивает "охоту". Сосбно этот пример очень ярко иллюстрирует как уровень нетерпимости членов обеих группировок (ОФ и ПС), так и уровень опасности от ОФ в прошлом. Они ж в каноне воевать умудряются ступефаями! Невозвратные потери скорей исключения чем правило для столкновений где у каждого в кармане ракетница (бомбарда)?
Хотя может именно такая взаимная "непримиримая" война и виновата в этих фиделиусах, когда хранитель не сидит в доме, а охраняемые в гости бегают, когда мантию дают посмотреть знакомому, а дверь открывают безоружным. Один Волдик "непопацански" начал убивать за что его так сильно и боятся. Псих же! Остальные только глушат.

Если кратко, то обжегшись на Уизли они решили, что это опасно =) Гениально не правда ли? Если еще чуть шире, то после "поползновений" в шпионаж от змеи Волдеморт наконец точно узнает (спросить то не у кого), что шар с пророчеством может взять тот к кому он относится и теперь если кто и явится, то только он сам. До этого пост должен перехватывать людей под империо тем самым выводя их из под удара закона. То что туда может вломиться штурмовой отряд не рассматривалось походу никак.

Ну договаривались же не пытаться объяснять книги словами "это книга"?
Держите теорию. Магов мало. Все друг другу родственники. Ситуация близкая к королевским семьям с сходной моралью. Нельзя проливать кровь "кузена", даже если вот прям сейчас у него другая точка зрения.Поспорили, подрались, но это ж как стенка на стенку! Чисто развлечение для своих, а вот иностранцы (маглорожденые) просто не понимают даже самой концепции такого боя, после которого противники вместе отправляются в один кабак. Что служит еще одной причиной их недолюбливать, ведь остальные то не пытаются навредить серьезно, ибо так воспитаны, а эти сражаются как будто их поколение не первое а последнее.

Грей альен
1) Считать жертв после первых выстрелов это странно. Гляньте историю, когда в течении столетий ни одного короля не казнили (хотя признать, что травили втихушку приходится), а после положительного примера француза счет резко пошел десятками.
2) Половина приведенных примеров либо лично волди либо некие ПС о которых мы знаем ничего. Тот же полукровка снейп, выросший среди маглов, своим невербальным заклинанием иллюстрирует методы, которыми похожие на него действовали, но "именованные" ПСы в каноне чего то ступефаями, да круцио отстреливаются по большей части. Неужели не осилили столь полезные заклятия, которые выводит врага из строя не до ближайшего энервейта?
3)Ну и наконец козырь! Признаю свою идею не идеальной, но выдвигайте свою, которая не противоречит канону? Потери исчисляемые десятками при сражениях тысяч ( а тетушка Ро на стадион по квидичу откуда то достала кучу народу, который тоже жители и тоже так или иначе сталкивались в гражданской войне) можно принять только в том случае, когда либо обе стороны не хотят вредить друг другу, либо когда одна из сторон на голову превосходит другую.

А еще со всем этим встает вопрос о механике фиделиуса. Хранитель (питер) приводит волди в рамках своих обязанностей. Фиделиус же стоит? На территории происходит минивойнушка, но хранитель выживает и спокойно уходит с защищенного дома. Что и как заметили маглы? Фиделиус не должен был разрушаться, если конечно волди лично до атаки (после ему точно было некогда) не снимал заклятие. Хотя вообще не понимаю ради чего ему это делать.
То есть дом ГП должен оставаться невидимым для всех не посвященных и никаких статуй там точно быть не может.
ПС о проблеме петель времени. Видел игрушку в стиле кастельвании- timespinner
Там отдельный божок (песочный человечек=))был отвечающий за парадоксы чья обязанность была чинить проблемные участки. При слишком сильных изменениях (к пример убийство своих же родителей ГГшкой) уничтожал часть вселенной тем самым пытаясь заставить выбрать иной путь.

Странно как-то. Молчу о вероятных визуальных эффектах при снятии фиделиуса, ибо в каноне о таком не говорится, но то что само снятие могло отслеживаться почти точно. Это бы объяснило знание директора о том, что надо Хагрида на разведку выпнуть.С другой стороны (с точки зрения волди) дублирующая подобное предупреждение система обязана быть и у Потеров (я ж маньяк -параноик с жаждой вечной жизни?уж отслеживание заклятия, которое меня защищает точно б замыкал на себя самого любимого и умного.). Следовательно-падение фиделиуса-потер предупрежден-аппарация/камин/метла/быстрый бег по пересеченной местности. Мне оно надо? Мне точно нет. Я умные книжки читал, а не в школе олимпийского резерва время тратил, так что мне лучше, что б те кто 3жды уже от меня сбегал не смог сделать это 4й раз. Тихо подойти, отстрелить оленей и потом уже снимать. Можно даже питера вперед послать что б в двери постучался и Потер расслабился.
Так кто и зачем снимал фиделиус?
Вариант сам волди звучит как версия томакретина, что плохо ложится на канон.Все ж великий маг.

9 негритят поев клевали носом. Один из них не проснулся и их осталось 8.
За точность цитат не уверен, ибо читал больно давно, но суть думаю понятна была всем

Я б не отказался от спойлеров.
Женщина -писатель уже заставляет задуматься, ибо процент хороших книг, не считая детских сказок, особо среди русскоязычных, удручающе мал. Добавим главную героиню, которая конечно же НЕ ТАКАЯ КАК ВСЕ. Путанная аннотация, которая не говорит о содержании ничего. Если б встретил такое среди обычного списка книг, то пролистнул не задумываясь, ибо слишком уж часто под маской таких произведений встречается то от чего и 4 желудка наизнанку вывернет.

Аннота́ция (от лат. annotatio «замечание») или резюме́ (от фр. résumé «сокращённый») — краткое содержание книги, рукописи, монографии, статьи, патента, фильма, грампластинки или другого издания...
(с) Гугл.
Ничего не интересно. Вы упомянули что книга достойна внимания. Дали ссылку. По ней я обнаруживаю нечто, что по целому ряду причин открывать, мягко говоря, опасаюсь. Если одно упоминание содержания этого сразу является неуважением к автору, то я вполне уважительно не стану это читать.

Raven912
спасибо за предупреждение.
Лично я предпочитаю уже определившихся персонажей. На крайний случай оно может быть и без пола (либо романтические линии просто отсутствуют), но девушка пишущая книгу без столь важного момента точно не обойдется, а значит нет спасибо я пожалуй пас.
ПС хуже только мужчины воплощающиеся в маленьких девочек. На такое я один раз наткнулся и кажется заработал фобию.

"даже у нас: Вальпургиевых рыцарей наш даже дух шпионажа обнаружить пока что не смог"
Много "даже". Странный порядок слов (скорей- даже наш дух). Тогда этот самый момент о духе запятыми бы еще выделить. Иначе воспринимается как то криво

Такой кинжальчик гарантированое выбывание тонкс из игры еще черти знает на сколько. Уж она как аврор должна понимать, что если кинжальчик может незаметно повлиять на решение спрятать его в ящик, то и на решение повтыкать его во что то рядом пробегающее тоже может. А значит бежать к специалистам надо прям сейчас. Самому проклятому может избавиться от предмета вообще не по плечу, а оставаться с вещью, непонятно чьей и непонятно откуда взявшейся (мы ж не верим на слово фиолетовооким демонам?), посреди школьного коридора это прям одуреть какая плохая идея.
Другой вопрос что остаться с записью в деле о том что была подвержена проклятию влияющему на мышление это тоже не слишком хорошо. Как мы помним империо тоже мозги моет и не диагностируется. Следовательно это как быть "бомбой губителя". Может рванешь может нет.И не факт что хоть какой то специалист тебе ответит, как и когда это произойдет. Такой аврор волчий билет может словить, а значит хотелось бы что б специлист был более лоялен и молчалив. Посмотрим варианты?
1) Сослуживец. Могла сталкиваться и иметь хорошие отношения с кем то кто этим занимается. Плюсы, то что этот человек и должен что то такое делать. Минусы, то что аврор Тонкс служит без году неделю (на 1м стажером была), а значит могла и не столкнуться с этим отделом.
2) Мама. Семья Блэк так или иначе чему то свою дочь учила, да и бежать к родителям более менее нормальная реакция для паникующей молодой девушки. Плюсы уж мама то не сдаст. Минусы небезопасно, да и не факт что разбирается.
3) Демоны. Вариант привели в чате. Плюс, что точно разбираются. Минус, что сами и подсовывали, так что дааалеко не факт что убирать будут. Тем более это ж демоны!
4) Снейп??? Звучит маловероятно. Плюс для пэйринга и то что он тоже может считаться сослуживцем правда по ордену а не аврорату остальное Минусы малообразован (алхимик, а не артефактор .Черная магия скорей хобби, а значит любитель и может просто не понять с чем столкнулся). Сомнительно что Тонкс сильно доверяет подобному человеку, а значит сама без посредников ен обратится. Может Дамблдор отправит, хотя к нему только что пострадавшему от 1го артефакта идти со вторым не то что б сильно хотелось
Я б ставил на сослуживцев. Может еще у кого варианты есть?
Пс откуда 300 лет? 18й-4й=14 поколений "фениксов". То что они НЕ маглы очевидно. Значит длительность жизни у них в среднем повыше, а тут на каждого менее чем по 20 лет отмерила.

Может. Только не повод не пытаться. Ибо против тебя играет заранее созданное заклятие, у которого есть некий алгоритм срабатывания. Предусмотреть ВСЕГО создатель точно не мог, а значит есть шанс просочиться между строк (кода) заклятия. Тем более в ловушке довольно необычная дичь- метаморф, который в состоянии соверашать ходы явно непредусматриваемый обычным образом. Как вам идея написать на собственном лице просьбу о помощи(родинками)? Имитировать отсутствие конечности? Тем более на само желание от него избавиться, судя по ящику, он не влияет, а лишь отвлекает от их реализации. Значит играть против можно и нужно.

blankalupo
Стоя на плечах титанов...
Состязаться будет не 20 летняя девочка против неизвестного мастера, а инструкции и предписания аврората. Кто б меня спросил я б ставил на инструкции. Просто потому что мир ГП куда как сильней заточен на тайные подляны и ментальные дисциплины. В нем они нужнее чем в мире шиповника, где можно прийти к соседу в гости во главе наемного отряда и не заморачиваться с проклятиями на предметах. Конечно и такие мастера были нужны, но очевидно, что мир где возня под ковром единственный способ решения проблем превзойдет в менталистике мир, где свободно бродят "огненные смерчи".

Raven912
300 лет мира? Магам там нимб не жмет? Секретность принята 1660й (кажется), а значит с тех пор переделили америку, воевали за колонии индии и африки, прошли через пару мировых войн, каждая из которых больше чем вся мышиная возня "великих" домов по 1к населения. Все это время маги не воевали и не развивалось применение заклятий ограниченных надзором монахов? можно посомневаться? Хотя б дневничок ридла нам наглядно показывает что участие маги принимали (да и оговорочки о Кощее на восточном фронте). Причем все это время старались не попадаться. То что сейчас после крупных потерь в фоклендах и 2й мировой британцы меньше воюют это логично, но то что они вдруг взяли и забыли все наработки за все это время это уже как то сомнительно.
Продолжаю подозревать, что всю хваленую "инквизицию" мира шиповника сожрали б за недельку, а уж мелочевку в духе домов так и считать не стоит. Нет у них такой обширной практики по истреблению ближнего своего.

Belkad
Слабость разума у отдельных представителей цивилизации не показывает ее общий уровень. Недавно в новостях было, что кто то из блогеров (или их знакомых?) углекислым газом надышался на вечеринке. Это ж не значит, что у нас химии даже в зачаточном состоянии нет и нет инструкций по обращению с сухим льдом? Другой вопрос, что не каждый сначала думает потом делает. По инструкции подозрительные кольца голыми руками хватать и одевать нельзя. Инфа 146%.
О размерах империи я лично сужу по
1) системам связи(если приказ идет полгода с края в край, то подчинение будет формальным в лучшем случае)
2) сложности внутренних взаимоотношений (чем точней,сложней ритуалы тем меньше площадь, ведь для остального то времени нет)
3) размеры армий и уровень личного участия каждого. Если в подчинении домов миллионы, то и отряды не будут состоять из пары тысяч где каждый грай огненый смерч аргумент. Просто потому что среди миллиона таких граев батальон.
4) невесты императору очевидно собирались по всей империи и уж точно каждый хоть на что то претендующий субъект империи кандидатку постарался отправить. Хотя б на удачу. Учитывая время на знакомство и перебор вариантов получаем, что оных несколько сотен в лучшем случае, а значит вся империя цветов в лучшем случае 4 японских острова, а что еще вероятней и вообще на одном сидит.
Вот о каком прогрессе можно говорить в таких условиях? Хотя да, сложности внутренних ритуалов будет бежать вверх. Десятки методов поклонится или передать вилку это как раз о таких карликовых империях. Что в реальном, что в выдуманном мире (кстати Мензоберранзан как раз попадает в эту категорию). Поэтому я и склонен считать магов гп в привычных им условиях (куда проклятые предметы вписываются) в разы сильней мира где 1) это не столь востребовано 2) их банально меньше. Вероятно больше чем англичан-магов, но если сравнивать с колвом по всему миру? А уж инструкции аврората писались и проверялись магами всего света. Просто потому, что его появление пришлось на взлет Британской империи и он обязан был столкнуться и вуду африки и с тотемами индейцев и с настоящими культами-империями (той же кали) индусов. Причем судя по тому что малфои на этом поднялись, а не прислуживают какому либо китайскому жрецу (китай англия тоже покусывала), то магия англии ну как минимум не проиграла всему этому.

Империя Хань отличный пример! Как раз таки что то похожее на цивилизацию в столице и ключевых постах, где сидели наместники, а чуть в сторону от тракта так хоть трава ни расти. Феодальная раздробленность (троецарствие с делением север/юг/восток) в ходе которой кстати и поднялись всякие личности (сунь цзы-ныне цитируемые искусство войны). Только объединить толком никому эти царства не удавалось, наука с самого начала раздробленности ушла в стагнацию и сидела в оной вплоть до вмешательства европы.
Причем в таком варианте с развитием у них ЕЩЕ хуже чем если там жителей полторы калеки. Раз в 100 лет из полутора калек один оказывается ученым, что мог бы что то привнести новое, но "так деды не делали" и традиция задушит. В цветочном варианте вместо или скорей вместе с традиционалистами будет еще и инквизиция и демоны, ибо никакое новое начинание без ошибок не бывает. В таких условиях я скорей поверю в деградацию искусств чем в их развитие. Что косвенно даже в произведении мелькает. Большая часть ученых занята копанием в прошлом и попытках сделать как было, а не создавать что то новое. Боюсь в таком случае не то что молодой, но все же хоть как то обученный, аврор, а школьник посообразительней превзойдет в иных областях


Ник Иванов
Начнем с того что от идиотских поступков не застрахован никто. Продолжим тем, что Дамблдора с нашим правительством сравнивать сложно. Казалось бы председатель Визенгамота, а на суде над гарриком похоже и слова не имел о переносе не знал и тд. Опять же его там то назначают то смещают то опять возвращают и это по дурному кругу вертится. Причем мы видим кусочки с точки зрения ГП, который и газет то не читает, поэтому с легкой душой можно считать и АПБД и как единоличного правителя, так и сугубо декоративной фигурой, которую вертят как хотят.
Только как его политический вес влияет на умение думать и не хватать бяку руками? У нас в думе и актеры и борцы... Провести средь них тестирование по химии думаете сильно хорошие результаты покажут? Дамблдор трансфигуратор (в бою этим пользовался, да и хвалят его за это), возможно алхимик (упомянут с фламелем), только причем тут проклятые предметы? Молчу уж о том, что крестраж-кольцо мог и на мозги давить, а мозги у Дамблдора КРАЙНЕ слабое место. 5й курс он боится смотреть в глаза ГП, ибо через связь с ним Волди может ему плохо сделать. Напоминает о удалении гланд через зад, но он в Тома верит. Толи том настолько силен, но по какой то причине этого стесняется и в боях не демонстрирует, толи Дамблдор действительно слаб в оклюменции

Raven912
На текущем поколении не спорю. Более того и Волди и Дамблдор вообще не относятся к этому, а в деды годятся. Причем как раз таки деды англичан хапнуть войны успели по самое нехочу. Я пытаюсь сравнить не текущею боевую мощь 2х миров (хотя и этим было б забавно заняться. С логистикой к примеру у ГП явно сильней. Никаких стационаров каждый маг сам себе телепорт, а при желании и создатель порталов на коленке), а в первую очередь инструкции и опыт наработанный поколениями англичан против творения безымянного мастера, который что-то и зачем то прикрутил на кинжал. В таком формате я продолжаю верить в англию.
По поводу прогресса вызываемого воинами. Без оных он редок, но и они сами по себе ничего не значат. Тот же Хань отличный пример. Перешел в войну царств и резали они друг друга с упоением веками, однако не то что нового, даже старое начали терять.Мне эта империя все больше напоминает цветочную.
Ник Иванов
Я ставлю под сомнения сам факт Дамблдор-боевик. Из его истории мы знаем основные вехи учился-дружба с гелертом-преподаватель трансфигурации-дуэль с гелертом-повышение в рангах-идейный вдохновитель ордена феникса 2 раза.
Если феникс и прошлый раз так же активно "боролся", то опыта боевого у Дамблдора может оказаться на уровне Рональда Уизли. Тоже друг на внеклассных занятиях пару приемчиков показал. Отсутствие хоть какого то систематического обучения наложившееся на детскую мечту о дарах и вот он хватает цацку. Основной аргумент в пользу знаний артефактов "он дожил до старости", однако неясно его вообще убивать то пытались? Кроме как силами целого Драко. Да и там какая то мутная история. К примеру после открытия хода в Хогвартс Волдеморт отправляет практически всю свою гвардию в атаку, а сам ...Эм а чем он сам то занят? Далее. Гвардия каким то чудом, умудряется застать старичка в нужное время и в нужном месте (иначе б феникс в зубы и ловите его по замку где он может в аппарацию а вы нет) и убивает. ОФ лишен лидера! Основной силы (???) противостояния нет! Захватить плацдарм Хогвартс и диктовать свою волю при наличии заложников детей (или воспитывать их по своему желанию), однако нет. Раздается крик Белочки "братва тикайте с городу" и вся толпа дружненько сваливает в закат. Куда и зачем?Зачем убегать из беззащитного замка, что б спустя год его же штурмовать? У вас в хоге не способный на побег и не знающий о нападении избранный тусит. По крайней мере так должно быть с точки зрения упсов. Они ж не знают о вечеринке в пижамах между старичком и его любимом ученике.
Складывается полное ощущение, что деда и убивать то не пытались, а показывали смотрите мы и в хог можем забежать. Он должен был испугаться и как то отреагировать. Бежать или начать сражаться. Тут бы нужная часть гвардейцев слиняла б первой, а не самая нужная, но героическая, прикрыла б отход. Тогда хоть ясно чего лидер даже не пытался в этом фарсе участвовать. Однако почему то заранее обреченная на провал идея сработала и упсы растерявшись побежали за новыми ЦУ?

Мне больше аргумент понравился о том что если аврорат может в бой, то он должен был проявиться в стычке. Логично и верно. Только он почти в полном составе отсутствует. Где и чем они заняты в это время? неясно. Правда опять же отсутствие навыков и оружия у текущей британской полиции никак не сказывается на наличии инструкций и правил обращения с опасными предметами. Другой вопрос, что может темными артефактами должны заниматься не авроры? Но кто? И чем занят аврорат тоже вопрос хороший. Мы его деятельности вообще не видим.
В ШД аврорат занят темными артефактами Если у каждого (sic!) аврора свой ящик по инструкции должен быть, то уж и правила, что делать с ними напрашиваются. Правда неясно помнит ли их Тонкс, однако если помнит, то мои рассуждения выше. Уровень артефакторов и разнообразие подлянок ШД не ниже шипровника->есть инструкции что делать если попался->сделана она точно не директором школы, а тем кто в этом разбирался. Да еще и временем отшлифована. Аврор+инструкция>кинжал, который и не должен в чужих руках быть. Я б вообще сигналку к нему прикручивал, а не странные ментальные установки.

Забить могли. Причем сама Тонкс нам на это намекает словами, дескать один Долиш этому бреду и следует. Вопрос вспомнит ли, что там написано если припекло открыт.
Кайно
Черные ящики у авроров. Значит как минимум изымать артефакты они должны. Какой то инструктаж по обращению с ними начитывать обязаны. Конкретными исследованиями и расширениями инструкций и правда может заниматься отдел тайн.

Ник Иванов
Соглашусь по поводу аврората, что инструкции и навыки могут быть полузабыты. Хотя изначально с этим и не спорил. Лишь утверждал, что оные (инструкции) скорей всего должны быть и более того вполне могут превосходить уровень артефактов шиповника из за большего населения и более плотного межнационального общения, что в конечном итоге давало большую вариативность самих артефактов.
Про солдат мимо. Есть такая "игра" чем то смахивающая на стратегию для больших дядек. Садишься ты с картой в другой комнате садится твой оппонент и между вами "судьями" ходят эксперты. Вы на этих картах делаете ходы фишками обозначающими солдатиков, а эксперты уже приносят результаты хода. Атаковать газами там можно. Если враг догадывается о том, что ты такое можешь провернуть (к примеру имея налаженную разведку), то потери поразительно маленькие. Тонкс у нас явно "догадывается", что ей мысли моют.
Малоиспользуемость артефактов. Цена и область применения. Похоже, что большинство "атакующих" для активации требуют касания или по крайней мере нахождения вблизи цели. Не слишком удобно. Логистические артефакты используются часто. Порталы с ботинка или ветки для переноса групп союзников формально ими и являются Исчезательный (или как он там правильно) шкаф по этой же категории но многоразовый.Все вот эти метлы, палатки с раширением, безразмерные сумки, мотоцикл блэка, даже сам хогвартс-экспресс это все артефакты. Защитные используются повсеместно. Те же 2 брата-акробата говорят о "большом заказе" от министерства на внедрения протего в плащи зонты и шляпы. Артефакты же? и, судя по тому что заказы пошли и по частникам, используются массово. не уверен, что из этого нужно считать "использованием в войне", но по мне так тут и транспорт и снабжение и оборона. Используются и чаще чем сами заклятия!
ПС формально палочка мага тоже артефакт.
ППС бытовые самопомешивающиеся котлы, игрушки как шахматы карты и плюй камни. Не боевое, но тоже использование. Весь мир потера это куча артефактов. Сам хогварт с его лестницами (движутся) и потолками (отображают небо) стенами (считывают мысли мимо проходящего и открывают проходы) артефакт. Финальный страж артефакта философского камня? Артефакт зеркало. Вход на косую? Артефакт стена, которую нужно в определенном месте потрогать артефактом палочкой.
Я все еще убежден, что на артефактах британцы не собаку,слона сожрали.

Потасовка в Министертсве. Один Волди против 2х, кхм, полутора магов. Переброска парой тройкой заклятий и Том сбегает в закат по причине появления толпы крайне недружелюбно настроенных личностей. В этом и есть мой ответ на вопрос почему не добил. Не успел. Вообще "щит" мага явно сильней и универсальней его же "клинка". Ступефай? Протего. Экспелиармус? Протего! Пытаются с кулаками наброситься? Протего защитит и от потасовки и от ментальных атак . Для меня это хоть как-то объясняет и поразительно малые потери в столкновениях ( в том же министерстве почти нет убитых и раненых) и страх перед авадой. Протего ж не работает! Хотя большинство фикрайтеров предлагает способы защиты от нее. Некоторые даже довольно забавные и реализуемые с используемым набором из канона. Страх вызывает именно то что вбитые в подкорку пара тройка защитных заклятий, которые могли спасти тебя практически всегда, оказываются неэффективными.
Поэтому считаю что в министерстве (как и на кладбище и в сражении 3 против волди в замке) на нанесение хоть сколько то серьезных повреждений нужно потратить уйму времени. От авад Дамблдор защитился бегающей статуэткой. От остального есть читы.

Переброс заказа чего-то простого на частников использовался и используется повсеместно. Зачем магическому миру в этом отличаться? У вчерашних школьников дешевле, а качество было признано удовлетворительным. Тем самым мастера освободили свое время на что то более сложное? ну как вариант. Или попил бюджета и сыновья одного из министров получили заказ от министерства по тендеру "основываясь на честном и независимом состязании". У нас, боюсь, такому распределению гос заказа не слишком бы удивились.
Опять сравнение (на мой взгляд оправданное) Дамблдора и младшеклассника. Не артефакторы они. Оба. Это как у меня была в школе биология, но с операциями я не справлюсь (и не справится младшекласник у которого биологии еще не было). Артефакт с "более сложным, обладающим не очевидным воздействием на психику" воздействием это явно не школьный уровень. Учитель трансфигурации не обязан в нем разбираться. Тот факт, что он как то собрал (купил? помогли?) артефакт, который сам находит определенных людей, продираясь при этом сквозь всю магическую защиту, которую волдеморт обойти не может, после этого создает портал в том направлении... Это тоже уже не школьный, хотя и не уровень самосознания. Однако опять же иллюстрирует нам возможности артефактов.
Этот сын вообще много чего не знает. Боюсь уже блогеров всуе поминать. С тем что невидимость не работает он тоже не разобрался. Будем честными если использовать в качестве мерила цивилизации знания Рональда Уизли, то они обречены на вымирание.
Шахматы, которые оспаривают ваш ход и аргументируют собственную позицию, тоже случайно получаются? Вредноскопы, которые как то определяют потенциальных противников и уровень опасности? Автоматизированный пророк? Перо, которое может писать не то что ему диктуют, но и украшать это в заданном стиле (или имеет прямое соединение с сознанием своего хозяина?). Подарочный блокнотик от гермионы, хотя тут уровень может быть и куда ниже, способный распознавать речь и находить по базе связанные с этим высказывания?
О прогрессе можно узнать при прямом столкновении 2х разнонаправленных артефактов. Глаз грюма против хваленых даров смерти. Современный глаз видит сквозь, то что может спрятать от Вечной Леди? Толи прятать намного сложней, толи глаз очень непрост, но как факт поисковик справился лучше, чем изделие старины.
ПС а шахматы ведь еще флиртовали, обижались, жульничали.... Это в каждую фигурку кого-то вселяли? Прям представил себе зловещую фабрику игрушек стоящую на гигантской пентаграмме и толпы девственниц свозимых со всех сторон для жутких ритуалов. Конечно что б наладить производство игрушек на галеон набор... А судя по шляпе, которая стихи сочиняет в свободное от работы время, девствениц уже в средневековье начинали убирать из мира.
Нет уж. Нам приходится признать, что продвинутый ИИ, который у маглов только в фантастике живет, для магов это ширптореб. И его вполне мог пытаться прикрутить на свою машинку и Артур Уизли.

Долго думал и вспомнил 2 "атакующих" артефакта.
1) Доспехи хогвартса. По приказу директора слезли с постаментов и вступили в бой. Творение старое, но я б не сказал утерянное, ибо шахматы макгонагал на 1м курсе от них недалеко ушли. Особо учитывая какие шахматы создают в мире ГП.
2) Ловушка на Гримо 12. Создатель и точные эффекты неизвестны. Подозреваю опять же Маккошку, ибо из ордена феникса, что там крутился она кажется более образованной и сентиментальной что б использовать образ Дамблдора. Правда эффекты его мы не знаем, но предполагаю, что если уж заморочились с его установкой, то он должен как минимум задержать снейпа (ловушку то на него ставили), а значит по меркам образования гп это более менее опасный артефакт с неким распознаванием свой-чужой. Еще неплохой детектор, когда пропылесосить надо. Если из пыли собрался дамблдор выше вашего колена самое время прибраться, иначе брезгливый снейп не сможет зайти к вам в гости. Сарказм.

Ник Иванов
"У нас" это в том числе у маглов. ГП вообще то живет в магическом, так и хочется сказать сказочном, мире. Там то могли б распределять не по блату?
По поводу инструкций. Чем больше пользователей распространений и сложней артефакты тем, логично, больше правил обращения с ними. Просто что б немногочисленных специалистов по мелочам не дергать. Базовые случаи они должны были расписать и отработать уменьшив на будущее колво работы себе.Вопрос насколько выше по сложности кинжал чем "обычные" случаи мира, где в каждом доме может несколько ИИ быть?Эксперт явно>кинжала, но кинжал>обывателя. Где между этими двумя уровнями висит аврор неясно и очевидно останется на откуп автора.
Raven912
Перепутал термины. Министр у магов целый один Фадж, на наш строй он был бы вероятно премьер министром. Главы отделов , которые у нас бы были министрами для них являются эмм какое звание артура? глава отдела? Почему в нищете (хотя я б это нищетой не назвал. Путин тоже. Средний класс ага), так это изза несговорчивости или излишней честности или из за неумения распределить деньги или все вместе. Та же новая палочка ГП обошлась на уровне пару раз купить сладости. У рона целая коллекция карточек, но нет новой палочки. Я вообще сомневаюсь, что можно быть бедным сидя на том месте, где " он сам этот закон и писал не приходить же к самому себе с обыском". Может у меня менталитет неправильный?

Ник Иванов
Я ен уверен, что важно через, что конкретно они эффекта добиваются. Будь то демонология, шаманизм, хоть некромантия с воскрешением павших викингов давая им вечное поле боя. Правда черно-белое. Важно, то что этот процесс 1) массовый 2) дешевый 3) очевидно отработанный., иначе б эти вещи были б редкостью и стоили больше. Важно, что есть некая область в которой мир ГП крайне силен и имеет своих мастеров, которые через нее умеют создавать предметы, а значит какие то наработки по работе с артефактами, которые пытаются изменить/захватить сознание у них должны быть.Мне не хочется верить, что Том, учась в хоге, создал дневник с нуля. Иначе нам придется признать, что он гений какого-то запредельного уровня. Если эти знания доступны, может и ограниченному кругу лиц, для применения старшеклассником, то насколько силен тот кто обучался не урывками в секрете от преподавателей? Боюсь если это вселение демонов, то слишком развякавшегося мориона засунут в будильник, что б своими воплями по утрам напоминал молодому поколению о нежелательности слишком уж явных демонических культов. Схема, то поимки бесов отработана =)
По поводу эпического противостояния. Численность нам увы не называют, но на полянку перед хогвартсом противоборствующие стороны как то влезли. Конечно гарри, которого тащил хагрид этот бой кажется настоящей титаномахией, но я совсем не уверен, что для большинства это не разборка двух мелких банд. Помнится кто то с фикрайтеров довольно обоснованно указывал на численность магов в 3-5к, если предположить, что в хогвартсе учатся большинство англичан. Отсюда, с этого косяка автора, и идет противоречие. Или это эпическое противостояние всего хорошего против всего плохого, но тогда где мастера? Или это мелкая потасовка на которую большинство забило. Мне легче думать, что второе, ибо иначе приходится соглашаться, что полгода махания палкой под присмотром одноклассника и ты на уровне элитного бойца британии.

Не обращение Дамблдора к специалисту. Тут я целых 3 причины могу назвать, каждая из которых звучит логично и могла и в одиночку привести к такому, а еще они могли и наложиться друг на друга.
1) Жажда славы и признания. Победитель прошлого темного лорда взлетел вверх по карьерной лестнице за одну дуэльку с старым товарищем. Хотелось ли ему делиться признанием с мастером? От характера ДДД зависит. Мог и пожадничать.
2) Опасение, что остальные не справятся с искушением "воскрешающего" камня. Вот это на рожу Дамблдора ложиться как влитое. Вы все не очень я один буду управлять информацией и делами, а вы то дети,даже те кому за 40. Вам опасно о таком даже слышать, не то что доверять поразбираться. А то наплодилось артефакторов. Была пафосная мантия смерти попалась на глаза безымянному гаденышу и пожалуйста. Любой дурак может заказать себе средство позволяющее сквозь нее видеть.
3) Преподавательская деформация психики. "Я учитель я лучше знаю". Такого я даже в исполнении одной родственницы насмотрелся. Какое отношение твои года пед стажа младшей школы имеет к "выбрать область"? Неважно. Будет считать что уж она то ошибиться не может, ибо привыкла, что в круге общения с маленькими детьми самая умная и знает лучше всех. Зачем еще кого то спрашивать?

Ник Иванов
Предположу, что дошло все или практически все. Еще и наработки сверху. Потерять какие то знания в тех условиях, когда у тебя прижизненные свидетели в качестве призраков и портретов в качестве советников по хогу шарахаются довольно сложно.Я понимаю мир Джагера, где после катастрофы вообще по новой все с нуля отстраивать пришлось. Здесь же мы слышим только о противостояниях с гоблинами, длительном вялотекущем и никаких кризисов в ходе которых могло быть уничтожено все знание. Тем более в 18м веке британия уже не сидит на одном острове, а значит уничтожать его б пришлось и по разбросанным колониям и переселенцам, что увезли и часть умений с собой в ту же индию.
Ваху почти не знаю. Комиссара читал, ибо написано без избытка пафоса. Остальное только общий сюжет вехами и события тезисно. Вполне готов признать что мори и будильник некая гипербола, но если у вас демонологов столько, что они массово игрушки изготавливают с ними, то и спецы более сильные должны быть. По мне так там полшага до засунуть в будильник, ибо засунуться в дневник тому удалось.
Аргумент почему должно быть что то больше чем "вали коллегу"? Наверное я плохо сформулировал мысль. В мире ГП есть артефакты влияющие на сознание. Производство их довольно несложное. Их много. В таких условиях те кто по долгу службы с ними сталкиваются, что то да должны уметь. Нельзя просто брызгать святой водой на все говорящее человеческим голосом если у тебя дома телевизор компьютер телефон и радио. Это не что то новое и необычное. Таких "кинжалов" немало известно даже непрофильным учителям младшей школы.
О противостоянии. Участников в ордене и упсах десяток-два с каждой стороны. При основной битве за хог кол-во участников сотни. Просто зрителей на стадионе по квидичу, написанные от балды, десятки тысяч. Конечно ро не задумывалась о этом противоречии, однако если принять цифры на веру, то и получается что заинтересованных в "влиянии во всей маг британии" меньше чем заинтересованных в крышевании одного рынка во времена 90х. Так что вполне укладывается в драку хомячков мнящих, что это важно.
Дамблдор на мой взгляд спец по 1-2 областям+остальное на уровне средней школы и общей начитанности. Самому ему лезть к артефактам/защитам не стоит. В каноне его даже барти (вчерашний выпускник с 0 практики и потратившим кучу времени на сидение под империо) сделал. Его фокусов на запугивание детдомовца хватает , но остальное уже все.
И конечно согласен, что с таким колвом дыр можно писать как хочется. Слишком мало нам сказали и показали.

Ник Иванов
1) сложность. Ридл сумел изготовить тетрадку будучи старшеклассником запертым в хоге под надзором белого. Убери ограничения добавь обучение и это окажется доступно многим.
2) Распространенность и разнотипность. Мы или верим в заговор директора, который заставил учителей примолкнуть в случае джинни или верим альбусу, который узнал крестраж спустя 3 года после этого случая.
2а) Есть заговор. Тогда все семейство Уизли, так же в нем замешена и намеренно умалчивает от чего пострадала дочь либо
2б) Заговора нет. Альбус не может узнать, что это такое, так как такими симптомами обладает множество вещей.
Мне приятней не впадать в параною и не думать, что врет половина знакомых гарри. Тогда схожим образом на психику давят не только крестражи. Причем вариантов, если никто не может выбрать конкретный, не 2 и не 3 их много.
Кстати я путаю термины и понятия "психика" и "менталистика". По мне так чуть ли не синонимы. Есть какие то артефакты, которые вызывают желания или напрямую управляют поведением человека. Что из них к чему относить? Более того. Я б в этот разряд записывал вообще любые вещи работающие непосредственно с мышлением человека. К примеру думосброс, куда можно выложить воспоминание. Для меня это артефакт, который работает с мозгами человека. Диадема "добавляющая мозгов"?Тоже туда же. Причем даже не зная как и что конкретно она делает. Арка при виде которой хочется к ней подойти и вслушаться в шепот?Опять же навязываемые желания.
Открыл вики.
"ментализм – это особый вид исполнительного искусства, заключающийся в демонстрации человеком различных психологических экспериментов и опытов, а также экстрасенсорных способностей (психокинез, телекинез, телепатия, ясновидение и т.д.) Сюда же можно отнести всевозможные фокусы и трюки, демонстрацию быстрых вычислений и необычных способностей памяти, гипноз и мастерство профайлинга" (с).
Кажется я имел в виду, что то другое...

Или старшеклассник не сталкивается с некоторыми областями техники и науки. Я б не удивился если б он и о хроноворотах не знал. Если уж это такой невосстанавливаемый предмет, то отдавать его ребенку, потому что ему хочется больше учиться? Я уж молчу о том, что новый "канон" с ними сделал вновь воскресив идею путешествий во времени.
Кстати нигде по произведению не упомянуто, что тоже зеркало нельзя восстановить, как и нет упоминаний о устройстве арки. Может и могут делать такие же. ГП как то не спрашивал можно ли дома еще одну арку поставить.
Утеря знаний на пустом месте происходит очень уж редко. Эти знания должны быть неактуальны на момент забывания, слабо распространены, сложноподбираемы методом тыка.
Повторюсь. Войн или катаклизмов не было. Умение изготавливать такие вещи как хроноворот бесполезным не назвать. Причем они сами по себе поддерживают знание о себе. Умер мастер? вернись в ночь до этого и спроси письменные инструкции.
Регрессу могла подвергнуться боевая магия. Причем масштабная, то есть всякие махнул палкой и обрушил стены замка. Изготовление пакостей позволяющих нужному человеку внушить нужную мысль стала только актуальней с принятием статута. Так что в утерю всего и вся в этой области и вырождению до уровня "сами не знаем как но делаем только детские игрушки" верится слабо.

Датами все мимо. Или мы предполагаем, что магия ушла в упадок еще ДО принятия статута? Тогда за 5 веков уже б и новое могло появиться, тем более по началу, когда скрывать свои способности нужды не было. Начиная от второй половины 17го века (1689й я загуглил) ни одной войны. С ирландией вполне успешно воевалось и до 20го века, но и замок Хогвартс и основные города англии были явно в безопасности.

Где-то среди этих компаний бродит и Гойл с подарком от Луны. Мне интересно выстрелит ли так давно подвешенное ружье?
Слегка приболел и аргументацию о знаниях и артефактах вынужденно забросил. Не расписывая-у нас есть Бинс, он ведет занятия, а значит призрак может преподавать. У нас есть прецедент Серой Дамы, которую переубедили и она рассказала что делала при жизни, а значит призрак может передумать и рассказывать о любом эпизоде своей жизни. Осталось найти призрака который обладал достаточным образованием и готов им поделиться.

Видел где то фик, где очередной нагибатор попаданец уверенно и неглядя подмахнул наследование всего всего от предков. Ожидаемо унаследовал кучу обещаний и долгов.
Кстати интересно сохранялись ли вклады с 15го века? все же мир магов и маглов еще не разделен, да и впереди войны с гоблинами в ходе которых приватизировать имущество магов довольно таки логичный шаг. Неужели они так упорно держат слово и не разворовывают? Без магического обоснуя верится слабо. Они и в мифах маглов особо то честностью не славились, а уж имея основание надуть мага это святое

Фанон. Или я чего не помню? последние книги, в которых хоть как то крюкохват (кажется) хоть как то раскрывался и демонстрировал нам мир гоблинов, читал не слишком внимательно.
Взымать с мага традиционную плату за обслуживание сейфа (вполне логично?) "сообразно затраченным усилиям на охрану оного". А если никто не приходит долгое время оказывается, что так охраняли так охраняли...
Хотя зачем нам гоблины? у нас свои хитромордые банки открывают. Расскажу о гениальном решении нашего соседа казахстана. Не был я там довольно давно, но лет 20 назад у них банк снимал с пользователя деньги за проверку счета (к примеру запрос через банкомат), ведь это же тоже обслуживание!
Так что боюсь в случае войны с гоблинами вклады неожиданно так сгорали.Это возможное объяснение, того почему у блэка дом скорей на свалку/музей походит. Матушка, конечно могла быть плюшкином, но не одна ж она это все копила? Однако на хранение в банки это все не ушло.

Вдобавок породил вопрос. Снейп, без помощи кай, мог и победить. Помфри воздействие, постфактум, заметила. Жерар защиту прошел. Настолько ли плоха ситуация с менталистикой, насколько мнится гордыне мориона?

"В какой-то момент мне показалось, что я не смогу удержать щиты. Такого противника мне еще не попадалось среди смертных. Пожалуй, он вполне способен пообщаться с Архитектором Судеб, и даже остаться после этого в своем уме" (С)
Если и лесть, то для столь жирной лести должно быть и основание.

Самое смешное, что себя то он позиционирует как специалист по незаметным проникновениям и, как раз таки, ношение маски.
У тысячи сынов был корвидом , короче в штабе писарем за счет сестры отсиделся

После (и вовремя) ереси тысяча сынов занимались в основном удаленной поддержкой, призывом и удаленным командованием, да и до легион многократно обвинялся в избегании боя и склонности к манипуляциям, договорам и тд. Молчу уж о том, что подставлять командный состав состоящий из пророков как то странно. Не в том они сильны.
Мне интересней как тот кто считал, что у него нет талантов пророка, оказался на пути корвида? Даже если умудрялся все это время прятать меч и быть его говорящей куклой (не зря ж она Скрытная), то и обследование при отборе в легион, да и последующее обучение проходить он должен был бы сам.

Гугл справился с поиском "принцессы северных морей", но сетинг мне лично не знаком. По описанию она в одиночку (или с малым сопровождением) и не встречается, так что "тян с тростью" просто эскорт. На удивление малый эскорт. С другой стороны Британия это остров с кучей непуганой "еды" вокруг. Может остальной флот занят расстрелом мирного населения.

Самое забавное, что по старому лору полное отрицание хаоса эффективней, чем знать чуть чуть и не пользоваться. Именно потому, что тупой фанатизм сам по себе щит, а если фанатизм оголтелый, то такой фанатик угроза даже для серьезных дядь, ибо чувства определяют бытие в иматериуме. То есть он просто не верит, что хаос может победить его свет/крестик/благословленную палочку хаос и не может.

материалом не владею, однако слышал упоминание, что большинство низших духом корабля и не обладали. Другой вопрос, что более "старшие" появляться не должны. Правда на мой взгляд для флота Земли куда опасней толпа диких хищников, хоть и не обладающих большими силами, но надежно отрезающих торговые пути.

А еще мне почему то хочется поменять последние 2 главы местами. В 71 парочку позвали и они появились, в 70й они столкнулись с Боунс и сражались. Конечно ничего не мешает 71й главе повествовать о времени более раннем, но все же мне привычней считать начало началом отсчета и двигать время вперед если не сказано обратного.

полистал немного литературы о наших новых гостях. Чем то они сеги напоминают. Взятая фигура противника становится твоей. В зависимости от близости уровней противников партия может затянуться очень сильно, но все же рано или поздно победитель будет выявлен.
Правда в случае с глубинными/девами победившая сторона скорей всего будет расколота внутренними противоречиями уничтожая бывших соратников и запуская цикл по новой. В этом плане глубинные смотрятся даже получше. Более четкая иерархия и склонность к подчинению в зависимости от рангов, однако и у них есть целые виды с которыми их же соратники предпочитают не находиться рядом.

Уменьшение сил глубинных при удалении от воды очень напрашивается. Иначе сложно объяснить как остались в каноне города людей. На старте Дев отбивающих атак еще не было. Стандартное оружие не эффективно. Что им мешало вылезти на берег и покушать? Подозреваю, что младшие ранги, уже на простом мелководье себя неуютно ощущают.
С другой стороны вопрос сколько магов нужно на одну глубинную у меня не столь однозначен. Адский огонь не тушится водой. Не тушится об броню линкоров. Не останавливается смертью мага. Вообще не понятно как Хогвартс справился с начавшимся пожаром в выручай комнате, но предполагаю, что эту магию может остановить только другая магия, которой корабль очевидно не владеет. Призвать ее может чуть -чуть поднатаскавшийся старшеклассник не блиставший до этого момента ни умом ни сообразительностью. Аналогично подавляющее большинство старшеклассников умеет мгновенно перемещаться по миру. Так что на вопрос сколько магов надо на одну химе ответ 1-2 уровня 5-7 курса школы. Просто после поджога химе возможно будет долго гореть и бегать кругами размахивая руками.
Или можно крутануть логику в другую сторону. Троль тварь магическая потому магией пробивается плохо. Глубинные существа еще более "магические" (этому утверждению ничего не противоречит, хотя и подтверждений нет), а потому магия на них не действует совсем. Тогда на любую даже самую слабую зверушку нужно очень большое количество магов, которые так же как не маги бесполезны, но к тому же не вооружены ничем кроме маленьких и неудобных дубинок/палочек.

Лейтрейн
Так зачем что б останавливалось? Корабль за тобой аппарировать не может точно. Швырнул в предполагаемый квадрат нахождения и улетай за пару десятков километров. Я уж молчу о вечном состязании разведка/маскировка. Виден ли человек под дезалюминационным (правильно написал вообще?) или плащом невидимкой для корабля? Логика эволюции говорит, что скорей нет. Скорей уж поверю в аналог сонара летучей мыши. Такое хотя б для борьбы с подлодкой может пригодиться.
Выдержит ли "дубленная шкурка" (что кстати предположение только) почти мгновенно перемещающихся, практически не детектируемых противников поливающих ее огнем? Причем на попытки огрызнуться в ответ маг с демоническим хохотом телепортируется как только увидит выстрел. Снаряд же летит хоть и быстро но явно медленней канонного поворота вокруг себя. Появится враг же вновь в полукилометре от прежней позиции и вновь взмахнет палочкой.... Плохо быть кораблем.
Молчу о том, что если это механика одержимости духом имеет магическую природу, то и ответ от мага может быть куда менее разрушительным для окружающего города/моря, но куда более болезненным для глубинной. Если уж церковники с одержимыми как то боролись, то маги, для кого это профессиональный риск, с всякими вселяющимися духами сражаться насобачились. Так что весьма вероятна ситуация одного взмаха палочкой невнятной тарабарщины и вуаля девочки отдельно дух корабля отдельно. Оба не опасны.
Конечно до изгнания в бою дойдут не сразу и первая стычка скорей всего будет за кораблями, ибо против них просто люди, но в чуть более длинной перспективе шансов даже у старших рангов тягаться с магией не видно.
ПС последний козырь которому можно научить кого-то уровня Крэба/Гойла за год не отрывая от прочих дел? Боюсь это цветочки мира ГП и много возомнившей о себе Химе может прилететь подарочек и позаковыристей.

Почему нет? корабли и при "жизни" горели прекрасно. Аналогично с авадой. Механика ее работы не понятна от слова совсем. Вытряхивает душу с тела? так тогда вселившийся дух пробкой вылетает с занятой девочки. Они же не сами духи летающие без тела, а именно одержимые скорей.
В целом поэтому и считаю, что первые стычки будут в пользу кораблей, ведь магам надо будет эти варианты перепробовать. А дальше при нахождении конкретного заклинания срабатывающего штатно у магов будет достаточно времени что б натаскать молодежь. Морская блокада при наличии порталов работает не слишком хорошо. Заклятия ненанесения и невидимости неплохо прикроет от авиации и даже при рассекречивании центра подготовки магов возможность унести всех учеников вместе с оборудованием в течении десятка минут звучит как имба, которая не контрится.

Лейтрейн
Кажется нет. Там что то еще. Ибо будем честными наука не стоит на месте и корабль, даже крайне совершенный по меркам 2й мировой слабо котируется по современным меркам. То есть если б у них была копия старого оружия с старым эффектом, то человечество прекрасно б справилось и без них. Вот как раз "аурами" они друг с другом дерутся, но что это и как работает мне лично не объяснили. Может и было что то но не помню.

А чего 3 метра то? Почувствовал себя ревенкловцем, но все же...
Дано: мантикора 2 ярда (ярд примерно 0.9 метра)+хвост такой же длинны=0.9*4=3.6 метра.
Это даже если мантикора не может шевелить тушкой и лапами, да и ярд кажется был больше 0.9, просто его вечно округляют. Я б все 5 называл, учитывая что о таких котах ничего не знаю, но понимая что кошки вроде гибкие, так что запасец в метр-полтора напрашивается.

темная тварь (метаморф) свихнувшись от дурной наследственности (отец магл) напала на детей благородных домови и убила нескольких из них.
Плевать на жизнь оборотня. Тут даже разбираться не будут. Ее линчуют.
ПС про "на аврора средь бела дня". Это было б хотя б немного рискованно в государстве с крепкой централизованной властью. Маги же скорей собрались в кружок по интересам и власть аврората довольно слаба Им позволяют быть полицией пока их действия всех устраивают. Неспособность этой недополиции справится с волдемортом, откупы пожирателей, суд над мантикорой где из страха (sic!) суд выносит оправдательный вердикт. Серьезно? Тонкс будучи Блэк могла бы так действовать, но она Тонкс=не права от рождения. А то что с алой тряпкой на пузе, так это не связи/власть и решающего значения не имеет.

XOR
Давай я расскажу как это выглядит со стороны. Причем все сказанное подтвердят все участники под веритасерумом.
Был обычный школьный день, когда учащиеся вместе с директором подверглись атаке известного террориста Люпина (то что он оборотень знают все). В результате нападения директор скончался и неизвестно что б произошло дальше если б не группа сознательных молодых людей которые героически остановили мерзавца. Сразу после этого появляется аврор и пытается их же задержать. Причем сам аврор замечен в связях порочащих честь и достоинство мундира (отец магл сама метаморф). Первой произнеся заведомо опасное для жизни заклинания бывший аврор Тонкс (к этому момент поверь гарантом бывший) лишила жизни одного из доблестных молодых людей, далее пользуясь своей выучкой и природной жестокостью смешанной с навыками оборотничества (еще один "оборотень" толи в погонах толи метаморф да ни суть уже важно) убила еще нескольких. Отдавала ли она себе отчет что ее заклинания могут нанести травмы несовместимые с жизнью? Да так как была обучена. Могла ли она выбрать иные способы защиты, а что правильней вообще не атаковать? Да могла, так как у мага много разных заклинаний....
Тут не превышение служебных, тут ей и убийство припаять можно, да еще и нескольких лиц.
ПС почему считаю пострадавших благородными? ранее было рассуждение что в самом светлом круге якобы радеющем о равенстве с маглорожденными эти самые маглорожденные очевидное меньшинство. Статистика, конечно наука не точная, но будь хоть один пострадавший хотя десятая вода на киселе, то в формулировках будет звучать благородный. Я б на месте малфоя старшего (или того кто будет представлять партию консерваторов) от такого подарка точно не отказался. Чем больше ушат помоев вылить на аврора тем больше прав и свобод можно попробовать пропихнуть в законах, причем за счет чужих людей!
Молчу о том, что история с похронами мадам жабы и авроратом который отжимал деньги у людей была вот только пару месяцев назад. Теперь этим же людям подадут вот такую историю. Поверь любого кто хотя б вякнет в защиту столь вонючего дела распнут рядышком. Будет ли ее защищать родной аврорат? Очень уж сомнительно. Со стороны если не знать о взаимоотношениях оборотня ордена феникса в целом и дамблдора в частности история то простая. Оборотень ранее побывавший тут обманом вернулся за добычей. Был встречен директором (как и полагается защищавшим детей). Убил директора. Попался толпе. Далее по тексту о авроре-оборотне.

Женек
Слона то я и не приметил! В смысле она же еще и родственница сумасшедшей Лестрейндж! Конечно и это упомяну. Вообще ВСЕ упомяну, а если о чем, то не принято говорить вслух (к примеру о том что отец магл это уродство) хотя б намекну.
Пункт два. Хотел и атаковал разные вещи, а тут еще и хотение не доказать, ибо подозреваемый помер. Может хотел сказать непростительное, может это был кусок другого слова. Является ли Тонкс дипломированным легилиментом, который ГАРАНТИРОВАННО уверен, что была попытка применения непростительного? Ах нееет?! Хз как у магов с презумпцией, но у людей пока есть любое другое объяснение его действиям следует принять их. Так что Тонкс первая напала и убила не защищавшегося человека. Остальное из протокола можете вычеркнуть как личные домыслы обвиняемого.
Насчет вписываться нет смысла никому. Кажется фридрих упоминал, что ради союза готов хоть поросят крестить? Вот это и есть те самые поросята. Живыми они были практически бесполезны, но вовремя умерев от рук аврора они легко превращаются в иконы беспредела. Главное погромче кричать, что спасителей детей убивают авроры, которые сами никого не защищают и немалый шанс временной парализации их действия получен. Молчу о том, что повышения финансирования и/или увеличение количества авроров теперь не предвидится. Я б на месте волди был бы им очень благодарен и помнил о их героической жертве, даже может несколько недель!
Нет вариант "напали пожиратели и убили директора, оборотня и остановлены аврором" не пройдет, так как оборотню вообще нечего делать в школе. Анализ палочки люпина докажет что с нее убивали директора. Короче пара мерзавцев оборотень натуральный и замаскированный (погонами) нападающая на героев-мстителей выглядит на непредвзятый взгляд куда как достоверней. А взгляд будет предвзятый см 3й абзац.

XOR
Это б сработало будь тут две стороны конфликта. Однако министерство отдельно, аврорат отдельно, партия консерваторов (к которым и относится ТЛ) отдельно ну и наконец обычные маги, которые как дети не могут сконцентрироваться на чемто на длительное время, однако с радостью схватятся за яркую новую блестяшку и будут очень громко кричать если ее отобрать.
Героический аврор Тонкс складывается только в уравнении, где оборотень пострадал не за дело, ибо такие скучные нюансы как то что темную тварь тоже надо задерживать и допрашивать обывателю не интересны. Но тогда министерство год за годом принимающее законы против оборотней совершит политический суицид. Согласится ли Фадж на такой вариант или предпочтет сказать, что аврорат (формально не подчиненный министерству) сам накосячил? А то и не весь аврорат а отдельно взятый аврор родственник пожирателя пошел по кривой дорожке? Нимфадорой просто пожертвуют как пешкой.
Житель магбритании с радостью читает газеты. К примеру пророк. Акции которого в руках Люциуса и, менее гласно, мориона. Так что версию он(житель) прочтет ту которую высокие договаривающиеся 3 стороны (аврорат, министерство и ТЛ) соблаговолят озвучить. Просто спустить на тормозах дело для ТЛ не выгодно, а значит будет или скандал явный, который я описывал постами ранее, либо он что то поимеет закулисами. Ну или из ряда дипломатов люцика и ко можно смело выгонять за профнепригодность.

Женек
Начал произносить да не закончил. Что он хотел сказать? Без чтения мысли сказать нельзя. Может непростительное, может другое заклинание с сходным началом, а то и вообще не заклятие, а начало обычных слов. Тут довольно тонкая грань самообороны, ибо каждый маг вооружен. Примером служит каноничная встреча Гарри и Гермионы. Девочка наводит палочку на незнакомого мальчика и начинает Ре..(дукто?) В этот момент и замочить ее? Так то аналогия довольно близкая получается.
Напала она конечно же убив человека.
Вообще речь не о том какие ошибки Тонкс совершила. Вопрос в том как это представит человек чья задача будет опрокинуть чан дерьма на аврорат. Она подставилась и очень сильно.
Сам парень героически подохнувший при жизни был никому не интересен. Я уже писал об этом. Однако мертвым он станет неплохим предлогом пнуть аврорат за самоуправство, превышение полномочий, излишнюю милитаризированность, короче во всех грехах лишь бы аврорат недополучил финансирование и желательно лишился даже малейшей поддержки населения. Если ТЛ и Ко не воспользуются таким подарком я буду разочарован.

XOR
Личности погибших так или иначе будут озвучены. Люпина гнали с скандалом, так что узнан оборотень будет. Далее "пожиратели" нападающие на школу что б убить там оборотня? вашу версию заплюют.
Веса у консерваторов не меньше чем у всего светлого круга. Так что есть кому подавить особо на столь благодатной почве, где правота сторон не очевидна

Женек
из канона вообще мало заклинаний известно. Если сильно надо найти альтернативы думаю найдутся.
Мстить? Аврорат упсам? Ага смешно. Как будто если не тронуть тоньку то они любовью воспылают. Смогут гадость сделать и так сделают, но если им финансирование резануть то не смогут. Пусть даже очень хотят. Так что да нужно. Вот прям так и сильно, ибо это удар по одной из двух организаций которые тебе мешают. Косвенно кстати и феникс зацепит, ибо лишаться одной из пешек, но это уже не серьезно тем более на фоне смерти главы. То есть тебе сейчас прийти к власти мешает только аврорат. Сделаешь ли ты ему гадость? Конечно!
XOR
Убит директор палочкой темной твари-обортня. Уничтожено чудовище палочками "банды". Часть "банды" убита кузиной бешеной белатрикс. 1+1=???
Оборотень убит на подходе. Группа молодых людей стояла у входа и никому не угрожала, хотя возможно праздновала победу несколько эксцентрично за что осуждать героев язык не повернется. Приперся "аврор" и начал орать что темных тварей убивать нельзя и вообще сейчас всех в кутузку отправит. Лидер молодежи согласился с аврором по привычке молодого начитанного человека используя латынь (слава господству закона! ава доминиум лекс). Психованная (всем известно что сумасшествие часто передается генетически привет Бела) Тонкс убила человека за то что он слишком начитан?
ПС наблюдателей вагон и маленькая тележка. Как то же они Люпина перехватили и сообщили что именно он убийца директора. Так что кто то это видел.

Женек
связь Тонкс-Аметист не общедоступный факт и строить политику от этого упсы не могут. Они банально о таких мстителях не знают

Женек
Знакомая знакомого той знакомой, что знакома с демоницей. Что он Гекубе, что ему Гекуба? В смысле демону на такую степень знакомства с высокой долей вероятности наплевать. Если бегать от всех кто знаком через знакомого с кем то важным, так это пол страны будет.
Райт
доказательства атаки довольно смутные. Мальчик юный и впечатлительный. Веритасерум несовершеннолетнему ради свидетельских наливать мы не станем, да и что он может сказать чего не скажет любой из выживших? То что начало фразы походило на авада кедавра? так никто не отрицает. Похоже. В мире вообще много похожих слов. Первой ударила Тонкс. Точка. Закон не рассматривает бездоказательные "А он хотел, ну он подумал, а он вообще мечтал". Есть убийца аврор и есть его жертва которая НИОДНОГО заклятия не произнесла и не причинила ущерб никому кроме оборотня-убийцы. Закон работает так.
Да конечно ее можно пытаться вытащить и что то кому то доказывать, однако кому и чем выгодно? Аврорату, который и в случае ее прямой вины будет искать оправдания. Министерство? Уже сомнительно, ибо Тонкс ему не подчинена, а значит ее оправдание плюсов не принесет, а минус в качестве оборотня будет. Почти по нолям. ТЛ и ко, конечно стараются закопать. Рассвет? встанет вопрос, а зачем демонам Нимфадора? вот тут уже нужна большая и крепкая легенда. Может будет дальше по произведению. Пока же из известных нам фактов Тонкс обречена.

Женек
будете смеяться, но судя по инструкциям у органов правопорядка, да если он машет оружием этого не достаточно для стрельбы на поражение. Жди пока стрелять начнет, да еще предупредительный дай.
С магами все будет намного сложней, ведь каждый вооружен и как у них работает самооборона и тп вообще не понятно. Особо учитывая, что есть невербальные заклинания. Так можно вообще половину улицы перестрелять, ибо смотрел косо, палочку теребил и думал нехорошее.

Должностными от 93го. Безусловно с тех времен могло очень многое поменяться, но то что было факт. Тем более очевидно магловские правила к магам не применимы, тупо потому что все таскают с собой оружие.
В своих предположениях о правах аврората исхожу из предпосылок его создания и уровня объединения государства магов. Ближайшим аналогом из истории человечества считаю права милиции в германии времен феодальной раздробленности. Если вкратце, то холопов хоть вешай, а если перед тобой аристократ, то все зависит от того кому ты подчиняешься. Вполне может оказаться, что "преступник" прав по определению.
По крайней мере некие общие черты устройства просматриваются. Куча кланов, каждый из которых государство в миниатюре. У каждого есть возможность стать автономным. Есть законы (кодекс крови) которые чуть ли не прямым текстом говорят кто сильней тот и прав. В таких условиях права черни набранной для поддержания порядка на улицах сомнительны.

Ник Иванов
Как уже говорил про более поздний период мне не известно, ибо к 2000му я уже не имел отношения к милиции. Однако, справедливости ради замечу, за окном у гаррика как раз "мои" годы. Правда страна другая, а что там по законам угадать сложно.
Гонты затухающий род имеющий родословную но не имеющий силы. Аналогичные случаи и в магловском мире были, когда сословные права одни, но если они не обеспечены крепким кулаком личной дружины, то реальность другая.
Нам же угадать закон будет и еще сложней. Мы ведь еще и не в каноне, а в ООСе автора. До этого момента проглядывает довольно таки сильная партия консерваторов аристократов имеющая запас артефактов/заклинаний/законов на своей стороне. Конечно часть из них не одобряется/забыта/запрещена, но если прижмет, то будет использована (почему и понадобился возврат Волдеморта светлым). Однако пока они не выбиты и хай о том, что ментовским беспределом убиты люди по факту виновные только в том, что не стали задерживать убийцу оборотня а расправились на месте с существом 3го класса опасности поднимут.

Заметка очень и очень достойная. Если все пострадавшие иностранцы, то действительно Тонкс на коне. Однако я предположу, что все же местные. Конечно Нимфадора могла их видеть на собраниях Ордена, но сомнительно что туда приглашали иностранцев, при этом все же ей трое из группы смутно знакомы. Откуда? учились вместе как вариант вот и виделись в Хоге.

Что то Амелия насвистывает пользуясь юридической безграмотностью немцев. Ну или как минимум недоговаривает важные детали. Я понимаю что выбивает отказня с потерпевших, иначе аврора все же закопают но давайте по пунктам
1)"Согласно прецеденту в деле «Народ против Ориона Блэка» от 1953 года, даже частичное произнесение любого из непростительных — является смертельной угрозой, допускающей ответ с применением смертельного уровня силы."
Формулировка закона очевидно иная, иначе всякого мага сказавшего букву "А","И","К" можно мочить не задумываясь. Ну а что? Частичное произнесение непростительного. Просто очень уж частичное, но это потому что аврор молодец и убил раньше чем Гарри агументи пробормотал.
2) Оглушить и задержать оборотня.
Тут понадобится пара подпунктов.
а) Оборотень поопытней (или в нашем случае маг) может оборачиваться ВНЕ полнолуний и ночи. Грэйбэк тому пример.
б) Оборотничество как и любая иная магия направленная на самого мага не нуждается в палочках. Примеры та же анимагия, да и большинство оборотней вообще не маги и без палочек прекрасно превращаются.
в) Сириус, который уж точно должен был интересоваться эффективностью безопасных способов остановки оборотня, в каноне при превращения Люпина не схватился за палочку, не пытался кинуть ступефай или еще что то подобное, а перекинулся в собаку и пошел врукопашную. Вывод? Оборотня так просто из строя не вывести.
Суммируя. Амелия предлагает немцу подойти к потенциально превращающемуся оборотню, которого нельзя оглушить или связать и попросить его идти в аврорат? Ну я уже вижу как этот закон в Визенгамоте пытались бы принять ага. Думаю тот кто предложил настолько потакать оборотню-убийце (он же там у трупа сидит) до сих пор идет в указанном направлении.

По пункту первому вроде согласились, что формулировка не точная, а дальше пойдет перекатывание достаточно ли куска "авад", что б однозначно идентифицировать непростительное. Учитывая, что еще до этой главы я подобрал фразу (слава господству закона) начинающуюся так же, а уж маги у кого латынь профильная, найдут и больше. Так что момент как был мутный так и остался.
По поводу оборотня.
Все почему то считают, что монстр беззащитен. Ну вот прям сейчас сидит и не кусает, но это для оборотня не значит ничего. Джордж раненный в не полнолуния все равно боялся что заражен и сменил вкусы на более сырое мясо. Значит они опасны всегда
Знают ли немцы может Люпин перекидываться днем или не может? Да откуда?! Им что всех тварей англии по именам учить? Оборотень уже убил уже доказав свою смертельную опасность. В таком раскладе немцу и в магловском то суде больших неприятностей за самосуд не светило. Напирал бы на то что увидел как убили первого человека и испугался.
По поводу оборотень в виде человека связывается/оглушается. Неясно как долго идет преображение в волка. Если достаточно быстро, то надежней бить "крупными калибрами". Успеет перекинуться и будет всем похохотать.
Сириус не адекватен и не помнит оглушающего/связывающего. Он достаточно адекватен что б в течении года не попасться (и не попасться и после отлета).Он достаточно адекватен, что б где то достать себе палочку. Он достаточно адекватен, что б пользоваться связывающими заклинаниями на Северусе, но как только видит Люпина мозг отказал. Зачем вообще Визжащая Хижина? Почему просто не глушить или не связывать/усыплять под присмотром преподавателя? Все же считаю, что оборотень к "мягким" способам вывода из строя либо вообще не восприимчив, либо длительность на нем крайне снижена, поэтому и гремучая ива в которой магии как в дубине тролля. Вроде тварь магическая, но тупо бьет физикой.
Вообще поведение Амелии крайне смахивает на действие любого полицейского маглов. Если немцы упрутся рогом и напишут заявление, то покатятся головушки и Грюма так воспитывающего авроров и Тонкс которая людей убивает за здорово живешь и самой Амелии орехов насыпят, но если убедить потерпевших, что они сами ну прям вот во всем виноваты и вообще всю группу молодых магов вот прям ЩАЗ в азкабан на веки вечные должны утащить, однако добрая тетя Боунс их прикроет так что собирайте манатки и катите домой. Все счастливы все думают, что им повезло (ну кроме родственников покойных), а Боунс дел меньше и зад целей. Вот и пошла фантазия в стиле "мы не в суде так что формулировка закона малость изменена, да и оборотня надо лаской и уговорами убедить сдаться и вообще он англичанин и прав в нашей стране у оборотней больше чем у немцев". Тогда весь цирк с конями более чем оправдан.
ПС не умеешь не берись. Ага. За спиной школа полная детей. Перед школой на лужайке оборотень убивший директора школы. Самое время пойти в 3 метлы пивка жахнуть. Как могли так защищались

Ник Иванов
немного не так. Охотники вооружены и это отдельный вопрос. Маги все с палочками. Для них это не оружие, точней не только оружие. Это скорей некая неотъемлемая часть мага. Так что аналогией будет группа туристов, которые увидели серийного маньяка (узнали так как телек смотрели) над трупом очередной жертвы. С испугу забили его толпой. Прибежал полицейский и с криками "ах вы такие нехорошие" решил всех утащить в кутузку. Желание натянуть статью о части непростительного от Боунс я понимаю, но решение суда не самоочевидно Так что по фактам того кто дернулся первым (это после маньяка людоеда и схватки с ним на секунду!) полицай тут же расстреливает. Остальных избивает и лишь быстрая помощь от медиков позволила не оказаться в морге еще парочке (те самые что от толчков улетали и тд).
А теперь самое сладенькое. Присяжные это те люди, чьи дети были за спинами туристов. И да именно к ним(детям) топал людоед. Примером такого "присяжного" будет та же Августа. Она даже не сторонница ТЛ или превосходства магов типа Амбридж. Эти то понятно проголосуют НЕ за аврора. Как считаете насколько сильно решит наказать немцев подобная правдолюбивая бабулька? Штрафануть на ломанный кнат?
Про возможное возмущение немецкой стороны пока умолчим. Кто эти немцы не очень то ясно. Мне просто с БОЛЬШИМ трудом верится, что визенгамот состоящий из дедов и родителей учеников школы обвинит людей убивших оборотня (до этого убившего директора, который этих самых родителей вероятно воспитывал) на территории школы. Еще меньше верится, что эти самые люди согласятся, что наказанием за оборотня и неподчинение должна быть смерть, а именно столько Тонкс им и отвесила.

Учитывая, что "каждому магу понятно" собирался колдануть аваду, тогда да Тонкс выкрутится. Только я не маг и знать этого не мог.
Остальные попытки очернить убийц оборотня смотрятся странно. Судя по диалогу немцы знали что это оборотень и что именно он только что убил директора. Мне интересно как у вас получается, что аврор имеет право убивать за ПОПЫТКУ нападения, а людям запрещено обороняться, когда одного уже убили. Сидит мирно? ну дык ему перекинуться секундное дело, а потом стрелять поздно.
Кроме того, тут раз за разом идет рассуждение, что все они вооружены и могут что угодно. Неа. Маг с палочкой обученный (аврор) и не обученный это профессиональный мечник с орудием труда и современный человек с пластмассовым ножиком с макдака. Если у нас толпа молодых людей не проходила специальной подготовки для сражений с себе подобными, то оглушить/связать/превратить в жабу задача довольно не тривиальная. Вспоминая канон без обучения в АД студенты ступефаем не владели. Молчу о всяких связывающих, которыми они не владели и к окончанию школы.
Так что чем могли тем оборотня и устранили. Повторюсь. Оборотня, который только что убил одного человека, а перекинувшись мог переубивать еще десяток. Стоили ли его права и скорбная поза принятая у еще теплого тела жертвы, того что б люди (не обученные монстроловы и не потомственные ведьмаки, что б живым оборотней хватать) рисковали оставляя ситуацию по сути на добрую волю Люпина? Ну мой ответ очевидно нет. Стреляй на поражение. Если конечно можешь.
ПС Странно если в законодательстве британских магов нет упоминания о подобной "самозащите" магов от темных тварей и приравненных к ним. Ибо все они такие несчастные безработные ущемленные, а если придет к тебе домой одного покусает и встанет на месте, то его убивать нельзя. Ага. Я конечно по примеру Белой Королевы учусь верить в трудные маловероятные и невозможные вещи, но кажется мало тренируюсь.

Женек
Да то чему учат авроров, если это милиция мира магии-противозаконно и противоестественно. Дело милиции защищать народ, а не убивать его. Именно поэтому каждый выстрел (не дай бог в сторону людей), даже просто в воздух был обложен тонной бюрократии и волокиты. Кроме того вдалбливалось в головы как раз таки, что стрелять дело последнее. У магов как посмотрю все проще. Сам себе прокурор, суд и палач в одном лице. Особо интересно если свидетелей нет. Стреляй любого и говори, что видел "силы сгущающиеся на темномогучиеужасающиепроклятие" желательно все буквы большие. Ах ну да веритасерум. И хроновороты. Хз как в присутствии оных вообще преступники вертятся хз, но я им сочувствую заранее. Без оных это можно устраивать массовые расстрелы, если что то мне показалось.... Хотя опять же в мире магии такое наверное как то клятвами должны обходить?
В целом действие Тонкс настолько ужасающе непрофессиональные насколько вообще возможно. Начиная вообще от идеи подойти к беснующейся толпе (позвонить эм в смысле патронуса отправить дежурной группе ей кто то запрещал? Ведь все равно ты их одна всех конвоировать сможешь только если они сами согласятся идти), продолжая тоном разговора (ты власть или их одноклашка? что за вопросительные интонации? Рявкни что в отделении разберутся кого наградить а кого наказать и маши в какую сторону топать) заканчивая пальбой в людном месте. Молодец у вас такие инструкции стрелять на поражение. Наверное еще есть инструкция всегда попадать? Махнула ты своим дрыном и чутка криво заклятие полетело и ой любопытный первоклашка лежит с отрубленной головой. Ну да ничего. Ты ж темные заклинания увидела. Самое время посреди школы бой устроить. Чего не бомбардой только? шансов что супостат сбежит поменьше.
ПС я б такого недоаврора вместе с грюмом пинками б гнал из органов. Нельзя что б те кто защищает и те кто убивает были одними и теми же людьми.
ППС где я писал что в человеческой форме не действует? я писал, что в форме волка он их сбрасывает или рвет или еще что то. Иначе б его просто оглушали перед полнолунием. То есть человека ты вроде оглушил, а вот его волчье тело возьми да и встань. Без человеческого разума, только желание покушать. Причем твоя палочка пойдет на зубочистку.

Женек
Ну то есть вы изначально ставите меня в ситуацию куда можно попасть лишь совершив массу ошибок и пойдя против не то что инструкции, но и логики? Поздравляю. Вы выиграли. Действительно если преступник стреляет (тем более гранатометы), то вынужден стрелять в ответ, просто потому, что своими действиями, может быть, снижу урон окружающим.
Только до прибытия Тонкс и ее гениальных действий они вообще ни в кого стрелять не собирались, кроме уже мертвого на тот момент Люпина.
По поводу тона Весьма вероятно могло и помочь. Перед ней не толпа профессиональных убийц. Они не накурены и не пьяны, когда море по колено. Своего поступка и боя испугались, а теперь пытаются сами перед собой оправдать убийство (он же темная тварь смотрите ну мы же герои? так же можно?). Тонкс же как специально по всем мозолям пропрыгала. Напомнила про убийство директора, обвинила их же в убийстве, потребовала сдачи как будто они преступники (и тут даже не важно правда ли это важно, что любой человек которого обвиняют пытается защищаться), короче более опытный аврор имел шансы увести всю шолбу с собой вообще не достав палочку. Но для этого и пишут как себя стоит вести, а как нет. Тонкс же читать видимо не научили, зато стрелять да. О чем говорить? она даже не представилась! Я молчу о том, что стрелять в того человека, которого хоть как то знаешь намного тяжелей (именно поэтому заложникам рекомендуется при первой же возможности назвать свое имя преступникам), тут даже вопрос в идентификации ее как аврора при исполнении возникает. Алый плащик этого хорошо, но начни диалог с того, что представься и попробуй узнать имя конкретного лидера толпы. Назвавшись психологически он окажется не "одним из ", а конкретным "ивановым", который уже значительно меньше будет бесноваться. И далее в том же духе. Хотя в целом согласен, что в одиночку туда стоило лезть только в крайнем случае. К примеру дети оказались около этой толпы.
Про бомбарду. Вы кажется не уловили сарказма. Я предложил наиболее общественно опасный способ сражения, что б шанс на случайное поражение невиновных увеличился, вы же рассуждаете, что оно дескать не такое удобное вот будь покороче тогда то уж! Школа рядом! Вы мне сами про щиты от которых заклятия рикошетят напомнили. Нельзя в такой ситуации пользоваться потенциально смертельными заклинаниями. Сам рискуй, но выбирай менее опасное. Поставь кто либо щит (толпа то большая) и секо улетает к той же парочке брилианта. Вот малфою, ныне не старшему, а единственному, Боунс бы и рассказывала, что авроров так учат. Я б посмотрел.
ПС вероятному, потому в британии и настолько слабая программа боевой магии? Выпускник в среднем вообще не владеет ничем летальным. Тогда и нет необходимости устраивать вестерны на улицах городов.

Странно гарри домой заходит. Пусть паранойя и ожидание врага даже в столь защищенном особнячке. Тогда к чему он вперед всех девушек пустил? По принципу пока их убивали он зайдет спокойней со всей положенной осторожностью?
Стишок, пришедший к нам с каменного века, вспомнился почти в тему.
Даму первой кавалеру
Надлежит пускать в пещеру
А не пустишь даму там
Тебя лев пещерный ам!

Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты...

ну и наконец вариант-Гарри досталось редактированное воспоминание Слагхорна, где добрый директор заранее подчеркнул нужный момент. А уж найти, что подчеркивать имея запас времени, да и Снега, под рукой возможно.

Так причем тут ложь то? Слагхорн подделывал, просто Дамблдор подчеркнул нужный момент, что б его одаренный ученик точно понял куда смотреть. Это же типо часть обучения Гарри, так что почему бы и нет?

Мне вообще интересно в честь чего был цирк с воспоминаниями Слагхорна? Что Дамблдор из них узнать, то хотел?
ТО что Том знал о крестражах? Ну дык там и без измененной части видно, что Ридл о них спрашивает, а значит знает.
То что не один? Так у Дамблдора в руках побывал дневник+ кольцо на пальце, уже два, а значит вопрос о множественности тоже не стоял.
Точное количество? Молодой Том на тот момент мог только мечтать сколько он их понаделает и точности диалог не принес бы.
Вот и получается, что единственная польза это пристроить Героя к Очень Важному делу. Почти как квидич, но без метлы. Причем совершенно точно без этого момента о дальнейшей судьбе тома рассказывать нельзя. Даже если сильно приперло и хочется целый учебный год раз в месяц совать голову в чашку.

А когда это Черная Королева Чарльза Доджсона стала Красной? Если конечно это была ее фраза о том, что для того что б остаться на своем месте(при дворе) нужно бежать со всех сил.

в той же главе упоминалось, что чем сильней маг при жизни тем больше он сохраняет себя и после смерти. Тебе сильно надо с Великим Магом драться? Учитывая, что просто уничтожить врага тебе вариант не подходит, а он ран не боится? В таких условиях как бы Дамблдор в победителях не остался

fiirefly
Рискнуть это верно подмечено. Только вот выигрыш призрачен как сам опонент. Обрати внимание, что даже невыразимец, сразу же потерявший облик, умудрился за счет подготовки и обетов "умеющему и практикующему", только пару образов сдать. Это еще при наличии тела, минутах после смерти и самой смерти буквально в месте силы дружественной некроманту. Сколько ты вытащишь из Великого, который знал, что сейчас помрет? Тут конечно у специалиста спрашиваться надо, но на мой взгляд лучшее чего ты добьешься это полюбоваться Дамблдором еще немного

Лейтрейн
в каноне как раз таки была же "шапочка из фольги" причем и у магнето и у братца джагернаута,так что вещь по миру марвел не уникальная.
Насчет ангела, ему сильно повезло напасть на мир технический, где по канону никаких суперов не бегало, иначе думаю и на него и шляпку бы нашли, а то и просто с глаз пальнув сбили.

Лейтрейн
во вселенной марвел много хтонических чудовищ существенно больших масштабов. Что б не быть голословным к примеру тот же галактус. Не самая крупная рыба водоема, но все же способности к манипуляции энергией (практически вне пределов) и умение пожирать целые планеты намекают на уровень сил. Причем даже на поле ангела галактус не стесняется принять бой, ибо так же является и телепатом, правда это умение ему кажется вообще до кучи приписали и пользовался он им раз или два, но конечно же с ГАЛАКТическим размахом. Боюсь среди таких ребят (туда же и живой трибунал и абраксис и многие иные ребятки) ангел-птица даже до уровня ангел-комарик не дотягивает. При этом со всем этим зоопарком герои как то сражаются, то объединяясь с собой же из альтернативных миров, то вообще с злодеями (галактус успел повоевать и за землян).
Подытоживая. 15й отличный враг и серьезный противник для своей вселенной. Однако любые иные миры, особо те что пообъемней явно превзойдут его по силе. Просто потому, что развитие любых миров зачастую идет вверх. Создал героя он победил злодея. Людям герой понравился? пиши продолжение, но враг должен быть сильней, иначе в чем борьба? Вот и разрастаются силы до уровня "перестроил галактику взглядом".
ПС вспомнил еще о таносе, который вроде недавно в фильмах мелькал. Сам не смотрел. По комиксам помню среди всех сил и полный имун к любым пси воздействиям. Ну это так, что б точно птичку ногами попинать.

А мне "стажёры" вспомнились. Конечно не одноименное современное, а стругацкие. Там базу на марсе человечество основало в пару заходов. Как итог рядом с последним уже основательным поселением в дне дороги стояли руины "старой" базы, якобы оставшейся от первой волны колонизации. Люди там и ночевать умудрялись, но особо внимания никто не обращал. Кому интересен старый развалившийся поселок? Пока один из них не обратил внимания на кольца многолетних растений показывающие возраст постройки старше чем первая волна колонизации. То есть люди годами жили по соседству с руинами инопланетян просто не обращая внимания. Зачем нам заклинания до уровня пыли? Нам своего раздолбайства хватит.
ПС копали ограду для военной части. Нарыли, что то смахивающее на обломки домов. Командир сказал закопать обратно и ставить ограду чуть дальше. Начерта нам разбираться, что это там было? Быль.

если союз устоял, то непонятен танец с переименованием Ленинграда.

Парень, которого видно только спец датчикам, способный в любой момент улететь телепортом к себе домой и вернуться в любую точку маршрута спустя любое время, несущий в кармане вагон напалма (адский огонь) это не кошмар, это конец любой попытки задавить оного пулеметами. Если одному такому отморозку не понравится мир и он решит, что мать анархия может помочь. Разбираться как и где склад? А зачем? Адскому пламени плевать, что жечь. Спрятать заводы невозможно. Ему достаточно идти вдоль дорог и поджигать все что показалось подозрительным с расстояния. Канон не отвечает на вопрос как это пламя затухает, но судя по названиям и опасениям вариант закидать песочком выглядит провальным. Сложность освоения для запрашиваемой цели(поджечь здание и улетать аппарацией) низкая, так как не гений крэб выучил за полгода без целенаправленных занятий.
Я вообще не вижу способами избавиться от такого паразита за маглов без радикальных средств. Как в песенке про деда с тараканами и сверчком. Хату динамитом снести можно, но вот зацепит ли это его непонятно.
То есть единственная надежда маглов в конфликте с магами насмерть это на магов предателей. Другой вопрос, что это не победа магов, ведь они жгут собственную базу еды/развлечений и без крайней на то нужды маги на такое не пойдут, но и победой маглов вариант в котором они остаются на пепелище цивилизации назвать сложно.

А еще кажется мы забыли, что под империо целиком и полностью сохраняются когнитивные функции жертвы заклинания. То есть магу не нужно разбираться как работает самолет, что б летчик под империо САМ бы выбрал наиболее уязвимые с его точки зрения цели и протаранил/отбомбился по ним. Просто получим приказ нанести наибольший ущерб маглам. Аналогично с легилеменцией. Оно конечно искусство редкое и сложное, но вот империо, судя по канону, где средние (а гарри сложно отнести к фанатам учебы) ученики пользуются им без подготовки, намного проще. А уж под ним жертва сама расскажет, то что по ее мнению наиболее уязвимо и важно.
Идеи же прервать поставки еды в осажденный город были намного до появления статута. Современный город с регулярно сжигаемыми дорогами долго без еды не протянет. Голодные бунты маглам обеспечены.
Про бестиарий напомнили тоже в тему. Я не уверен может ли дементор обожраться и лопнуть, но по канону маглы их даже не видят. А вот дементоры их прекрасно пугают и убивают. Как защищаться пулеметом от страха?
Зомбиапокалипсис?Ну как вишенка на макушке тоже пойдет. Учитывая, что их в каноне изучают на зоти видимо это умение не слишком редкое, либо есть понятие саморазупокоения.
Причем маглы все еще могут только обороняться и отвечать на попытки уничтожения их самих или же на кражи продуктов, которые маги тоже будут осуществлять мастерски. Вон люпин (допустим не самый плохой маг) взмахом палочки превратил чемодан в спичечный коробок и спрятал в карман. А сумки с расширением? склад/фуру вынесут в мгновения ока и обратно в безопасность под фиделиусом. Как выиграть у тех к кому домой солдаты не придут никогда?

Кайно
тем что использовал заклинание в месте где аппарация ограничена? Увы маглы так не умеют.
Кстати о дружбе магов и (само)сожжения даже в этом фанфике мелькало о некой "Странной" (кличка), которая кстати персонаж каноничный. Она почему-то вообще не испытывала страданий в огне. Интересно "Адский огонь" все еще огонь по меркам канона или нет?
Алекс Воронцов
увидев раны Драко Снейп не секунды не сомневался в авторстве заклятия. Так что вот в это поколении мы имеем как минимум одного создателя заклятий, причем они у него невербальные и создавал он их скорей всего на 6м курсе.
Вообще вопрос насколько маги близки к понятию биооружия? Во времена рыцарей попытаться притопить дохлую кобылу в колодец опоненту было милое дело. Как насчет модификаций драконьей оспы? У маглов близких аналогов может и не быть совсем, что повлияет на время создания вакцины.
Если оставить за магами право первого удара, а оно у них будет, так как способа достать магов с их же косой аллеи пока не найдено, то для полной дестабилизации обстановке в том же лондоне мне одного снейпа хватит. Опять же в этом фанфе мелькала некая пернатая Симург, которая намекает нам как закошмарить целый мир! сначала позевывая и почёсываясь в течении полугода кидай империо, что б все скрытые "зиз-бомбы" устроили ночь длинных ножей отдельно взятому городку. Получившиеся трупы подними как зомбаков и отправь на свободную охоту. Места наибольшей убыли инфери покажут кто в городе лучше организован и вооружен. Именно этих людей желательно законтролить, так как у них будут знания и умения что б нанести больший урон тем кто приедет помогать...
Пару месяцев возни и Лондон будет проще сжечь чем отстроить.

Belkad
для меня тут был теоретический спор "могут ли маги отбиться от узнавших о них маглах или хотя б громко хлопнуть дверью?"
Грей альен
Летучий том явно показывает, что естественные науки имеют неверные начальные постулаты и учебники физики можно смело выкидывать на помойку. Начиная с полного нуля изучение магии займет достаточно времени, что б не сыграть роль в конфликте.
Остаюсь при своем мнении, что магам не дают управлять миром другие маги. Конечно можно сказать дескать у монахов это не магия (ты не понимаешь это другое!), но по сути несколько школ магии выяснили чей кунфу круче и англичане, по итогам, сидят под статутом. Обратите внимание в каноне о других странах вообще ни намека. То есть тот же "дикий запад" или же центр африки на момент принятия закона точно под него попасть не мог. Просто недостаточная консолидация общества. Что к текущему моменту? тоже не слишком понятно, может в мире ГП в тибете народ вообще между вершинами летает и в ус не дует, а в "рейтар" о таком не печатают так как цензура.

Снейп с окраин, Блэки с центра города, Том воспитан в приюте. Чем темней маг тем ближе к маглам. Странная закономерность. Может и правда маги те еще травокуры, кому на генетическом уровне прописали нежелание воевать и властвовать? это б объяснило и статут и то что более агрессивные темные просто воспитывались в более, эммм, немагических условиях.
А до идей атаки на инфраструктуру доперли еще до принятия статута. Предки тех же Малфоев вполне могли сидеть у дорожки в ожидании кОрОванов на которые надо набИгать. Причем судя по фамилии караваны уже тогда могли быть английские. Так что если припрет, то советчики найдутся.
Вообще мне непонятно неиспользование гигантского запаса знаний и умений доступных через портреты/призраков. Молчу о том, что анимированный учебник чар с личным преподом внутри неплохо б так решил проблемы подготовки к зоти без всякого ада самоподготовки под руководством гарри. Тут конечно можно сказать дескать портрет ограничен и не может учить, но портрету Блэка (найджела) ничего не мешало шпионить анализируя звуки и строить интриги на что большая часть учеников была б неспособна даже в живом состоянии.
ПС бомбарда в дорогу. Не промазать, а получившаяся воронка спровоцирует аварии. Особо на скоростной магистрали. Целиться легко, да и можно быть метрах в 10 НАД дорогой. Снейп вообще то летает даже без метлы, но на такой случай может и возьмет где то веник.

5 копеек про империо. Кто-то говорил, что ему маглы сопротивляться могут? Воля мага и подчиняющийся ему мир это одно, а вот магл? Лжегрюм на то что гаррик сопротивлялся отметил, что тот дескать сильный маг. Неоднозначный вообще момент как заклинания работающие на мага срабатывают на маглов? судя по затюканному до поехавшей крыши распределителя на турнире как минимум в маглах эффект имеет поганенькое свойство аккумулироваться. 10 взмахов империо и у тебя вечный раб? Вообще кстати в каноне ни полслова, а как империо отменяется? Кроме грюмовского "само к обеду рассосется", что противоречит логике и чудоводичке гоблинов на продаже которой они б должны были озолотится хлеще чем на финансовых махинациях, так как эту водичку в министерстве должны были б в качестве увлажнителя воздуха распылять каждые 5 минут.

Кайно
если б оно зависело от воли мага, то Барти скорей остался дома. Его воли не хватило что б сбросить империо сразу. Сидел в уюте и тепле родного дома 10+ лет. Волю на диване копил? Понимаю был бы сильный эмоциональный толчок, достучавшийся до инкапсулирующего разума, как вариант услышал бы о воскрешении Тома, которым восхищался или напротив напомнили о старом враге. Но размеренный быт ее скорей подтачивал причем тут то не скажешь, что псом прикинулся и нормально.

Допустим магию можно проанализировать. За какое время? Сколько должно быть добровольных помощников (магов)? В условиях конфликта маги/маглы не будет ни времени ни достаточного числа опытов для выдвижения хотя б теорий, молчу о их проверке. То есть считайте у маглов нет науки, которая может им помочь разобраться как магия работает. Только некие обобщения, ни разу не научные. К примеру если машут палкой и кричат "Авада", то лучше залечь. Только на таком уровне и маги в науку умеют. По крайней мере при желании те же уизли (маглы живые маглы!) пользуются телефоном.
Кстати забавно вообще требовать от мага боевика знаний как работает магия и/или теоретических ее исследований. Сколько солдат маглов знает как устроен автомат? 10? 1000? Я если что о ВСЕХ солдатах мира разом. Слишком сложное устройство слишком много нюансов, где зачастую даже специалисты смежных областей точных данных вам не смогут дать. Процентное содержание присадок в металле? Термодинамические процессы горения пороха? Аэродинамика с турбулентностью полета? У вас солдаты или академики? Причем сразу областях эдак в 5. Молчу о том что труЪ маг видимо должен создавать палочку из добытых лично материалов? Добавьте к знаниям солдата еще и геологию да и способы разработки месторождений... У магов хотя б один Оливандер может с нуля палочку выточить.
Тем более в каноне круг общения и магов которых мы видим по сути ограничен школьниками и школьными же учителями с редким вкраплением бойцов аврората. Для них нормально пользоваться оружием не понимая устройства и тем более не пытаясь модифицировать.

NikukaevPV
возможно проблема как раз в количестве знаний? У маглов большинство жизненно необходимых умений сводятся к умению ткнуть большую кнопку ВКЛ (тут тебе и еда и свет и канализация) у магов же столь удобной кнопки толи вообще нет толи не столь универсальна. Им ставят некий прожиточный минимум умений? Ну и конечно то что должно отрабатывать эти навыки. Причем как человек умудрившийся столкнуться с преподаванием с обеих сторон, я просто восхищаюсь магами, которые не на 100, а на все 100500 пунктов круче маглов в плане преподавания по крайней мере тех тем в которых они заинтересованы. В ЕГЭ (кто не знает финальный экзамен РФ) в профильном сложности (ну то есть для тех кто в универ собрался!) есть задачи скажите по предоставленному графику, данному полосочками, какой день был самый теплый. Статистика говорит для 7% выпускников, выбравших профиль(sic!), это задание оказывается слишком сложны.
У магов же, не иначе как магией, осваивает 100%. полеты на метле? Неуверенно, но в воздухе держаться все. И это за пару занятий. Аппарация? Не слышал ни об одном маге, который не смог бы. Хотя обучение шло буквально пару месяцев, но опять же результат 100%. Причем за весь канон мы слышали только об одном отчисленном по инициативе школы. Да и то хагрида турнули не за неуспеваемость, а за любовь к зверушкам.
ПС у меня лично были занятия "нажми на кнопку получишь результат". В частности для обучения работы с калькуляторами. А по поводу объяснений наоборот я вот не чувствую, что знаю как работает та "магия", которой меня учили. Корни квадратного уравнения мы ищем дискриминантом (по крайней мере большинство из нас), а он то откуда взялся? Причем и с тем как дует ветер, к сожалению , у меня не сложилось. Вот тупо по той причине , что фантазии на тему, там давление больше а тут меньше, мне в универе поломали, а новых не выдали. Причем, насколько мне известно, нормальной теории которая б сказал как образуется к примеру вихрь у человечества нет совсем. То есть "это магия Гарри"(с)

Грей альен
уметь разобрать и собрать это не знание устройства. Ровно как репаро не синоним умения чинить.
Статейки, увы, брехня. Как раз таки из повторяемости. То есть если мы возьмем кусок льда и рядом поставим плитку (получив теплораздел холодное/горячее), то между ними получим конвекционный поток в вертикальной проекции. Никаких закручиваний по горизонту не подкручивая сами площадки мы не получаем. Молчу о том, что хобот смерча в природе опускается сверху вниз, а такая теория требует их появления снизу вверх, то есть против потока, что бред.

Грей альен
нет или нам потер не рассказал? Какие-то расчеты в качестве дз они точно вели. По крайней мере гермиона ругала рона за то что он в расчетах потерял астероид. Ну то есть в астрономии они им зачем то нужны. Были ли они в остальных предметах? А леший его знает. Если посмотреть на школьные предметы глазами ученика районки, то в среднем окажется что там вообще нет предметов, так как он не в состоянии назвать текущую тему не подглядывая в записи. Скорей поверю, что гарри запоминал и описывал, то что наглядней. Мне в каком-то фанфике попадалось, что ГГ прозревает дескать тем уроков слишком мало для целого года и значит ему стирали память. Посмотрите с другой стороны, а что если там, как и у маглов, за год 4-5 тем, но с теорией?
Кайно
Не сразу (10 лет). Лучше уж скажите, что крауч старший старел и становился слабей как маг. Оно в теорию впишется лучше.

Грей альен
и? это сейчас сравнение количеством было? То есть если добавим "этику и эстетику" (был у меня такой предмет), то я стал умней? часы в сутках маглы растягивать точно не умеют, да и маги не особо фанатеют от такой идеи. По количествам учебных часов, которые нам тоже говорили, маги учатся не меньше. Чему? мы НЕ знаем. Могли основы права запихнуть в историю? Особо учитывая что право у них прецедентное, то легко. Аналогично в чарах могла идти и теория их создания. Чем то же часы забиты? Сравнивать количество названий некорректно.
Единственный момент это отсутствие языков, но 1) на английском и обезьяны разговаривают 2) судя по заклинаниям содержащим солидные куски латыни как минимум ее основы они учат. На каком из всех предметов? Неясно, но опять же какой-то из обязательных ее содержит, так как прочитать заклинание на латыни гарри может.
Про "Хогвартс единственная школа" копья вроде уже ломали. Там и с количеством учеников нестыковки и с тем, что как то все ученики Хога оказываются на платформе в лондоне. Никто не садится на остановках(которых нет) по дороге до шотландии. Никто из известных нам учеников не живет далеко от Лондона... скорей она может назвать себя лучшей возможно единственной аккредитованной международными договорами. Тут мне лично непонятно.

Кайно
возраст и у маглов по разному на организме сказывается. Да и сравнить названных учителей нам не с чем. Флитвик был чемпионом, но описаний сражений его с кем то из именитых пожирателей нет. Про остальных мы не можем сказать были ли они моложе сильней или нет.
NikukaevPV
а зачем магам знать о заведомо неверных теориях? Вон раньше люди верили, что металлы в земле рождаются под светом звезд (каждому даже свою звезду/планету приписали). Сколько людей сейчас это знают? Немного, так как учить бред не нужно. Маги и их магия существенно правят физику, а значит ВСЕ теории неточны.

Koni
простите не вспомню. Слишком уж клише, что гарри внезапно осознает, что им манипулируют и во всем виноваты злобные аристо, которые не дают ему вырасти в реинкарнацию мерлина и уходит в закат верхом на реактивной ракете (опционально гермиона под мышкой). Это процентов 40 фанфиков. В другом варианте он осознает тоже самое, но виноваты клятые маглолюбцы, а гермиона их злобный пророк, которая своими жалкими книжонками пытается помешать творить АРИСТОКРАТУ Потеру магию как и положено на чувствах. Тут уход личной арканой в личный особняк (конечно откликнувшийся на магию Рода). Опционально под мышкой полагается Гринграс, ну или так как мышки две, то зачастую конструкция похитрей и он нагребает на прощание всех лиц женского полу, кроме уродливой маглы (на всякий еще Лавгуд обычно не трогают, так как Луна она такая Луна, что даже для аристократа слишком...короче просто СЛИШКОМ). Это еще процентов 40 фиков. А так как старт у них поразительно одинаковый то я их путаю.
Грей альен
Ну вот тут в фике мелькало противостояние меркурия и венеры. Что позволяло лечить венерические с помощью ртути. Иногда помогало. Это повод мифы учить? Вот так и у маглов, что то в каких то условиях срабатывает, но учить их верования (а в науку зачастую приходиться именно верить) смысла нет. Проще заимствовать самое полезное. К примеру радио.
По поводу позднего старта обучения соглашусь. Он выглядит довольно неестественным.
В каноне гарри на истории спит. Законы вещь вообще довольно скучная.
В каноне нам устами снейпа говорят, что он создал заклинание. Записано оно в книге за 6й курс. То есть к этому моменту достаточно теории, что б этим заниматься. По крайней мере никто не поражается принципиальной возможностью. Опять же в каком-то фанфике "птички" гермионы таранящие дверь так же назывались модифицированным ей заклинанием, так как базово птицы за целью не охотятся точно. То есть опять же и ей к 6му курсу хватает умений, что б поправить заклинание для своих нужд. То что большая часть не хвастает своими заклинаниями, так и у маглов большинство изобретательством не занимается, да и кто-то вполне мог и смолчать о достижениях.
Про обезьян это цитата. Иронично-шутливая, но по сути верная. Сейчас сложно найти место, где человек владеющий английским не найдет себе переводчика.
Птицы не умеют писать и читать на латыни. Да и даже основам звукоподражания их все равно должны учить, а предмета такого нет, что нам явно говорит за обложкой названий предметов у магов может прятаться очень многое.

NikukaevPV
А учат ли маглы те теории, которые УЖЕ опровергнуты? Как правило нет. Так зачем магам учить ту же теорию относительности? Они ее опровергли. Правда вопрос есть ли у них другая теория, но вот как раз, то что другой не выдвинуто, так это бывает.
ПС интересно посмотрев на снимки лунной поверхности можно ли туда аппарировать? А то и создать портал? Вообще при наличии желаний и работе в этом направлении в магов верится больше, просто потому что у них возможности шире. В этом произведении им уже намекали, что люди хотят в космос, а не могут. Помогите, сидящие мыши, а то умные уже не вывозят.

Кайно
То что с возрастом у магов сила меняется это практически факт. Все поражаются телесному патронусу гарри с 3го курса, но в последствии его нет только у ленивого. То есть с взрослением дети стали сильней. Окаэм мне говорит, что если кто-то взрослеет, то и стареть он может. Мне в это просто проще верить, чем в то что сидение на одном месте делает человека морально сильней. Хотя и такой пример у нас есть (Ильюша не 10 а все 30 на месте посидел и уххх!), поэтому боюсь, что моя аргументация не будет достаточно убедительна =)
В школах строение молекулы проходят эдак лет в 11-12, то есть как раз на момент превращений спички в иголку. Морион говорит, что для него разом все представить сложновато. Конечно любой британец подтвердит вам что средний английский ребенок умней 1000летнего демона варпа, но достаточно ли умней что б осилить такой способ?
Маглы же никогда не используют упрощений каких либо сил гука (кажется 8й класс) для описания упругой деформации. Тем более не говорят и о модуле юнга (10й класс та же тема но глубже). К универу вам не расскажут о том что это можно и матрицей записать, а только тензоры! Только хардкор! сразу!
Не могут ли и маги для бытового использования натаскать на набор заклятий без углублений в теории, а для тех кто пойдет учиться дальше и будет великое горе сопромата? Иначе оно может для разума, по некоторым версиям, и полезно, но озеро около хогвартса стало бы соленым от слез учеников.

Кайно
А вот не понятно. Кто то занимается изготовлением метел? Где то обучают разрушителей проклятий? Кто занят торговлей с маглами должен получить хотя б базовую экономику? Как мы помним в 5й части нам описывают "ворох буклетов" по профессиям. Увы не перечисляя большую часть из них. Подозреваю на 7м для тех кто получил несколько расширенные знания должны были еще раз раздать такие предложения. Иначе вы говорите, что после аналога 9го класса гаррику не предложили пойти в науку. Ну дык и у маглов не предложат. Курсы на медбрата в поликлинику это как раз таки нормально.
ПС интересно а Поттер вообще получил буклеты с более наукоемкими работами? У него предметы по выбору узмс и предсказание. Так что у него могло и не быть ничего более технологичного.

Кайно
я понимаю, что для нас система выбора на 3м и получения работы когда то потом, звучит несколько бредово, но она слизана с существующей системы английского образования. То есть да у них так и есть. Набери себе часов в колледже для доп заданий, а спустя несколько лет узнай, что они не подходят для твоей работы.... Ну разве что у маглов это можно заранее узнать, так как информация более доступна. Только возможно и у магов для "своих" это не секрет ниразу. Просто гаррик живет как на отшибе. Во время учебного года этим не интересовался а летом вообще у маглов. Вот и получилось "Ба, бабка у нас же детей нет"(С).
Грей альен
или именно поэтому юным магам и не говорят, что они делают, а дали как формулу несколько переходов из заведомо безопасного дерева в не менее стабильное железо.

Грей альен
а вот сохранения энергии в мире магов нет. Ну или есть, но учитывает большее количество измерений и при трансфигурации становится теплей где то в восьмом. Может благодаря им в аду котлы отапливают. Так что при использовании готовой формулы хогвартс в безопасности, настолько насколько можно быть в безопасности собрав пару сотен детей в одном месте.

NikukaevPV
Это все из-за двоечников, которые портят размеренный нагрев. Говорю уверенно, так как судя по всему живу на той же теплотрассе, что и котлы. Кочегарить до июня в подмосковье? легко! Зато за эту зиму 2 раза отопление отключали на срочный ремонт. Вот не черти ли?

Кайно
семейный бизнес как то может работать при очень малом рынке сбыта. Или в предметах требующихся очень редко. К примеру палочки может и один оливандер точить. То есть он за год вытачивает грубо говоря 100 для хогвартса и этого вроде как хватает. Правда тогда "палочка выбирает хозяина" это рекламный слоган, ибо при малом количестве палочек некоторые перваки оставались бы без них, если б палочки были б привередливы.
Другой вопрос те же метлы. Каждый год мы читаем о новой модели. Мётлы для тех же квидичистов обновляются каждые года 3-4, иначе по качеству начинают проигрывать более молодым версиям. То есть где то сидят производители метел, которые успевают разработать новую модель (уже процесс очень трудоемкий) апробировать и сделать тысячи их. И это за каждый год. Тут уже в рамки семейного бизнеса укладывается хуже или семья состоит из десятков магов. Аналогично сладости, все флакончики для зелий, ингредиенты для них же и прочие расходники (дымолетные порох к примеру). То есть или магов все же больше чем десяток тысяч и все эти мелочи производятся в промышленных масштабах или магов немного, но тогда где то сидит "надмозг", который точно решает куда и сколько потратит Рой. Иначе б при семейной мануфактуре маги бы зачастую сталкивались с дефицитом продуктов потребления.

Yuriy116
гильдии это уже численность в десятки рабочих, что в свою очередь подразумевает какие то традиции обучения, так как к вам, пусть и не каждый год, приходят новые люди. Значит образование одним хогвартсом уже не ограничить и маги вынуждены создавать образовательные учреждения.
Кайно
Роулинг конечно писала... Только кто тогда делает чертовы метлы? откуда столько зрителей на квидиче? Короче или мы говорим, что их 3к и тогда экономика летит к черту, либо признаем что их чуть больше. Хотя б порядка 100к, тогда у них все же есть школы и вузы кроме хога.
Павелиус
В каноне нету. Только сетуют что он дорожает.

Yuriy116
Логично за исключением межнациональных контактов, которые у магов при их желании осуществляются даже слишком просто. Значит придется вводить некие международные требования и стандарты (толщина стенок котлов), а это в свою очередь и требование к обучению на их производство.

Дочитал. Спасибо.
Жаль что часть персонажей не оставило достаточно следов, что б быть упомянутыми. Вон та же асти среди камней с своего первого курса (вторая книга), но в итоге как не было человека. Габриэль тоже ценз по возрасту видимо не прошла и в итоге французам не перепало ни полсловечка. Гойл с своим не выстрелившим ружьем-даром от Луны. Множество их.
Может вообще о всех этих второстепенных персонажах хоть краткий абзац сделать? дескать живы здоровы, иногда даже чем то заняты...

тонкс вроде под опекой снейпа осталась. Что с ножиком не ясно, но хоть персонаж в никуда не пропал в отличии от полудесятка других

Kier116
тэйлор варга