По имени (гет)

Да не происходит оно дальше "на равных", в том-то и беда. Чтобы тебя приняли как равную, надо этой равной в глазах коллег реально стать, заслужить их уважение (не формальное, сквозь зубы выговариваемое обращение по имени, а именно уважение). И демонстрация заносчивости - очень хреновый способ это сделать. Просто вместо чуть снисходительного, но теплого "деточка" появится презрительное "мадемуазель", и до желаемого равенства станет еще дальше. Не говоря уж о том, что дети, считывающие все оттенки, эту нотку презрительности подхватят влет.

Вообще реальное равенство между условной МакГонагалл с ее колоссальным опытом в качестве педагога & практикующей колдуньи и малышки Габриэль, без году неделя как закончившей то-то и то-то, - вещь мегафантастическая.

И, кстати, по поводу крутости Шармбатона. Не самый находчивый, не самый умный, не самый блестящий 14летний ученик Хога преуспел там, где самая достойная из выпускниц Шармбатона (родная сестра Габи, на секундочку) не справилась. Да и во всем турнире она плелась всю дорогу в хвосте турнирной таблицы. И Габриэль этому сама была свидетельницей. Так что качество магического образование во Франции оставляет желать и по сравнению с Друмстрангом и по сравнению с Хогом. И какой бы патриоткой альма матер Габи ни являлась бы, она этого не может не понимать. Если не дура. А если не понимает, значит, просто дура. И тогда вообще зачем копья ломать? Капризная дура-малолетка тщится изобразить себя такой взрослой и умной... и внутренне и внешне истерит, что ее таковой не считают окружающие взрослые коллеги))))

Венцеслава Каранешева
Корректность обращения и сама по себе хороша. Судить по возрасту не слишком правильно, и профессора это понимают. Тут нет конфликта - и Макгонагалл, и другие дамы не воспылают уважением по заказу, но понять молодую коллегу вполне могут, как изменить обращение. Это не сложно и не требует никаких усилий, они ведь нормальные люди, а не грымзы, с которыми, очевидно, приходилось иметь дело комментаторам в реале.

Аноним
Дорогой автор, то, что у нас с вами разный опыт, и так понятно...

Причин терпеть поведение окружающих, если оно тебе неприятно, я могу вам привести массу, в зависимости от ситуации - как положительных, так и отрицательных: от зависимого служебного положения и элементарной воспитанности до наушничества и интриганства...

Но речь сейчас не о них. Потому что проблема вашей героини в том, что она видит проблему там, где ее нет. Поведение старшего поколения в данном сюжете - это не оскорбление для молодого человека. Он должен для начала доказать, что равен им, а уже потом требовать от них чего-то. Никто не будет на полном серьезе относиться к молодому новичку в коллективе с точно таким же уважением, как к своему умудренному опытом коллеге.

Она требует от них соблюдения формальности - обращения к ней как к прочим коллегам. Это уже детское поведение, понимаете? Повезло еще, что повод такой, лежащий на поверхности - обращение по имени. А ведь ей могли бы и как-то иначе демонстрировать свою снисходительность, где никакие формальности дело бы не уладили - и что она делала бы тогда?

Короче говоря, молодой специалист должен понять, что пока он не проявит себя именно как специалист, никакие его требования дело не исправят. Наоборот, они еще больше убедят старших в том, что их оценка была верной: этот человек еще не вырос по-настоящему...

Собственно, комментатору как раз приходится иметь дело с нормальными людьми. К которым, если что-то в их поведении субъективно вот уж прям очень бесит, можно по-человечески подойти и по-человечески объяснить, что ты понимаешь, что они не хотят тебя обидеть, но тебе все равно неприятно, поэтому, пожалуйста, давайте без "деточек". И хогвартсовские дамы именно, что нормальны. "Грымзы" и "старухи" они, походу, исключительно в глазах Габриэль, которая считает нормальным строить пожилых коллег и при этом ждет от них понимания.

Наиля Баннаева ,
Я понимаю Вашу позицию и принимаю, но все, что Вы пытаетесь донести приходит с возрастом, имхо.

Наиля Баннаева
Вот вы вроде и правильные вещи говорите, и в то же время неправильные.
Если воспитанность вынуждает терпеть неугодное - фтопку воспитанность.

Дальнейший спор не имеет смысла, потому как вы с Габи (и автором заодно) совершенно противоположно воспринимаете коллектив и работу.

val_nv
Кстати, жаль, что автор упустил чудесную возможность вплести в недовольство Габи Хогом реалистическую нотку чуть презрительного и надменного отношения французов к англичанам...

Наиля Баннаева
А ее поведения и об этом тоже не свидетельствует? *в раздумьях*

val_nv
серьезно? Выпячивание гг - естественный ход, так что достижения ГП на турнире не значат ровным счетом ничего. Без роялей история была бы совершенно иной, ну и кто-то же должен был проиграть, так почему не Флер?

Ну, не то, чтобы жаль... но образ получился бы более объемный, и не пришлось бы в комментах пояснять, что Габи считает Хог по сравнению с альма матер чем-то даже не второсортным))))



Нет. Упор на недовольство поведением и отношением педсостава. Клин на том, что ее по имени не называют ;)))

val_nv
Понимаете, я такой пример, даже не такой, а возведенный в куб, ибо это еще и дочурка кое-кого из администрации, вижу 5/2. И вижу, что фик - жиза, ибо в шкалке постепенно начинаешь шизеть. Реально.

Гм. А мне в фанфике непонятно. Называется По имени. А выбор между обезличенныи "деточка" "милочка" и оффициальным обращением по фамилии! Проффессор Лонгботтом ,Мадемуазель Делакур. Как к совершенно чужим людям. но и "деточка" тоже обращение к незнакомому! Тут не в снисходительности дело. Так то если старший обращается к младшему то именно по имени. Уменьшительному... А младший к старшему по имени отчеству. То есть действительно странно почему никак не могут запомнить имя? Это как к ученику учительнице сказать. Ребенок какие у тебя оценки? обычно говорят Саша. Петя. Ваня... то есть почему к Габриэль не обращаются габи? Не понял.. Но и требование обращатся по фамилии. Ну гм... Вот бабушка называла дедушку по фамилии если была ОЧЕНЬ на него сердита.. Да по фамилии это абсолютно к чужим людям... ( Кстати причем тут уважение?) Учительница может сказать Иванов к доске!

Читатель 1111
Было бы странно, если бы тебя в школе! коллеги при обращении звали по фамилии, не?
-Читателев, какого, занюханного двоечника, у тебя электронный журнал не заполнен?! *ору*

Аноним
Неугодное - понятие очень растяжимое... Человек должен периодически производить переоценку ценностей. Хотя бы для того, чтобы понять: кое-что из того, что он до сих пор считал неугодным, на самом деле либо правильное, либо настолько мелкая неприятность, что не стоит и внимания. Так человек и растет, взрослеет...

Но вы правы, дальнейший диспут действительно не имеет смысла. То, о чем я говорила, проще постигать на собственном опыте, а не со слов окружающих.

Зоя Воробьева
О чем не свидетельствует ее поведение? О том, что она хороший специалист? Быть грамотным, обученным - мало. Надо еще и любить свою работу.

Я отписываюсь от комментариев, так как мы с автором уже обсудили все, что могли. Так что можем продолжить в ЛС, если вам интересна эта тема - имею в виду не данное произведение, а аспект жизни.

)))) Я о том. Что обращение по фамилии абсолютно оффициально. И те кто так говорят точно не друзья. хорошего отношения нет. То есть ну представьте. Кто то требует называть себя на работе Госпожа Иванова. Ну не смешно ли это? Я понимаю по имени отчеству. Я вот именно к этому Мадемуазель Делакур. Почему не по имени отчеству?

Читатель 1111
АЛЕ! ЭТО ФИК НЕ О ПУТЯГЕ В РОССИИ *ты делаешь мне орно*
какие еще имя отчества?!!!

Читатель 1111
общение на людях даже между супругами на работе включает официальное обращение. Габи - не ученица, потому возраст не важен, коллеги (не друзья) не должны прибегать к уничижительным "милочкам".
Ну и не надо русреалии натягивать на английско-французскую действительность.

Наиля Баннаева
Ну вот представьте, что в детстве вы были полненькой и вас ласково называли Пончиком. Вы выросли, постройнели, а все вокруг продолжают звать вас Пончиком. Допустим, сестре вы это простите, а посторонним... Ради чего вам терпеть именование, которое вас бесит? Ах, вы же взрослый человек и не должны обращать внимания на ерунду? Но ведь бесит же.
Так ради чего?

Ну, и так может быть... где-то) Но вообще, конечно, имя-отчество и имя (в своем тесном кругу)).
Гораздо занимательнее наблюдать разрыв шаблона у детей и внуков педсостава. Дочка ко мне в класс влетает (где по ее сведениям я должна быть одна) и замирает на пороге. Потому что у нее на языке уже было "ма!", а в классе трое учеников работу переписывают... и вот она тормозит и выдает в итоге мое имя-отчество. Но со стороны это смотрится волшебно))))

val_nv
начиная с 5-летнего возраста ни разу вне дома не пришло в голову обратиться к родственникам не по имени-отчеству. Мама/папа - дома, а на работе они имяреки.

Ну я согласен. Просто альтернатива странная. По моему если кто то требует так оффициально называть он либо тебя терпеть не может. Либо он твой непосредственный начальник НАМНОГО выше тебя по положению.

Читатель 1111
как человек, чье имя видоизменяют по собственному разумению, скажу так: не желаете называть меня тем именем, как я представилась - идите в пешее эротическое.
Потому возмущения комментаторов совершенно не понятно.

ну, некоторые и мужей-жен внутри семьи по имени-отчеству называют...

Вот именно именем. допустим Валентина Николаевна Петрова работает. Друзья говорят Валя. Кто то Валентина. Все остальные Валентина Николаевна. Госпожа Петрова? Вы серьезно? Вот это как в Китае при Мао. Вышел закон что супруги должны называть себя по фамилии. Все таки СЛИШКОМ оффициально.

Читатель 1111
Если Валентина Петровна представилась именно так, какое право имеют люди звать ее Валей или еще как-то? Человек сказал свое имя как раз для того, чтобы иным образом (без отдельного разрешения) его не называли.
И еще раз - не надо русреалии натягивать на ГП-фандом.

Согласен. Я и говорю. Валентина Петровна нормально))) Я лишь против фамилии)))

*Лучше б идеального мужика обсуждали, а не вот это вот все* )))

Эх, ну почему герои не японцы? ))) Куча суффиксов, куча оттенков отношения, все довольны. Ну, звали бы дамы строптивую коллегу "Деракур-кохай": и превосходство в опыте выражено, и возразить нечего, ибо фактически верно. А лет через пять, если бы не кобенилась, стала бы Деракур-сан :)

Мужик да, идеальный. Такие в природе не водятся и в неволе не размножаются. Шутка юмора.
Что его обсуждать-то? Итак видно, что Невилл - мечта.
Конфликт произведения же не в нем))))

Венцеслава Каранешева
Англия же, сэр!))

и от ситуации зависит! К учителю надо обращатся как к старшему. даже если он младше

Избалованная и мало кем понятая француженка попала в коллектив к англичанам. Это уже драма. И ничего в ней не удивляет. В драме и во француженке. Невилл-то справляется, и Хогвартс для него - не пустое слово. Кой черт понес эту девицу в ненавистную Англию?! Во Франции применения ее умениям просто не нашлось? Вот от этого и стоит оттолкнуться. А как же вечное "Дома и стены помогают"?
В своей работе мне приходилось сталкиваться со снисходительным отношением "стариков", но меня это не убило. Как можно обижаться на корифеев?! А появились у меня заслуги - и отношение изменилось. Жизнь, однако...

Дракон-читатель
Это никого бы не убило, но зачем терпеть?

Это ж какое чсв у нее завышенное-то, а.
А Невилл – хорошо получился. Не мужик, а сказка. Спасибо!

Кроулик
Нормальное чсв. Габи не на помойке себя нашла)
Ну хоть Невилл зашел. Спасибо)

Автор так кичится знанием британских реалий, что делает мне лол. Или Габриэль полная дура и хамло, что не может принять принятого в Британии обращения -
- Северус!
- Люпин!
Да откройте вы, автор, канон наконец! А если непонятно, спросите, и вам объяснят, что в этом "Северус - Люпин" ВСЯ идеология англонейтивов. Кажется, во втором томе тоже "Крэбб, Гойл, Драко" - мол, рылом не вышли, тупицы, чтобы я вас считал за друзей.
Не будет никогда англонейтив говорить "милочка" - это что, honey? - коллеге. Почему Невилл-то ее не ставит ни в грош как друга, с какого она у него "мадемуазель"? Как-то мне объясняли японские ритуалы, вот вы налажали аналогично с британскими. Профессор у вас кун, а школьник - семпай, ну и комментарии соответствующие.
И вот конец - прямо рояль.
Не благодарите :)))

Что подумала после прочтения — ми-ми-мило. Флафф, он и есть флафф, конечно, и проблема поднята актуальная, кто с таким не сталкивался? Но гет был внезапен и ниоткуден, и, в отличии от Невилла, Габриэль не зашла от слова совсем. Не есть хорошее поведение, кх.

gloucester
Гет нужен по условиям конкурса, а так юст максимум)

Мдааа... уж лучше почитать о растительных ингредиентах для зелий.

Проблема актуальна - да, гет внезапен и странен в этой истории - тоже да.
Но впечатления достаточно милые.

Мило, Невилл замечательный, но Габриель не вызывает положительных эмоций.

Генри Пушель Просветленный
Каждому свое.

LeMor
Гета в истории и нет, юст только, которого требовали условия)

EOnegina
Зато Невилл хорош)

А чем, спрашивается, хорош Невилл? Он все понимает и готов вступиться за взбалмошную девчонку? Этим? Невелика заслуга. И я категорически не верю, что "старухи" (тьфу, слово-то какое придумали!) пошли бы к этой изнеженной девочке на поклон. Даже ради Невилла, которого, я уверена, любят по-настоящему, несмотря на его молодость, не пошли бы.
Все воспринимают противостояние отцов и детей по-разному, на деле оно не всегда и есть.

а знаете, очень и очень неплохо, амуру наверное даже пить не пришлось)

Whirl Wind
Не лукавьте, амур пил везде. А порой и очень крепко...

Осенняя мелодия
Да где же вы поклон увидели? МакГонагалл с коллегами наконец-то заметили, что девочка обижается, вот и пошли поговорить. В чем "поклон"? В том что не повели себя как склочные истерички и не ограничились поджатыми губами?
Или у комментаторов все так плохо с общением со старшим поколением, что не верится в адекватность пожилых людей?

Whirl Wind
Благодарю)

Ой, попробую еще раз, ну а вдруг?

Мне всей душой верится в адекватность пожилых людей. Но адекватно - это вести себя по-человечески по отношению к тому, кто ведет себя по-человечески: спокойно подошла, поговорила, начали называть по имени, никаких недоразумений. Вести же себя по-человечески (да еще и бежать куда-то толпой, чтобы продемонстрировать человечность) в отношении глупой девочки, которая пытается тебя строить и отжимать, откровенно демонстрируя, что ни на грош тебя не уважает - это НЕ адекватность. Это мазохизм какой-то.

Венцеслава Каранешева
У нас с вами явно противоположные позиции, к чему спорить?

Действительно не к чему, извините.

Ха:)забавно:) мило:) бунтарский:) у вас получилась очень яркая Габриэль - я прям верю, что ей 20 лет:) ну и Невилл, да:)) Невилл:))))
Я за вас - это здорово!

Shipovnikk
Спасибо, приятно слышать)

Хорошо иметь такого Невилла под боком. А без него бы как решала проблему? Все же надеяться нужно в первую очередь на себя. И самой Габриэль не так уж трудно было объясниться с педагогами, она же предпочла молчать и копить в себе обиду. Не очень это по-взрослому.
Героиня не понравилась, при этом история рассказана хорошо.

Добавлено 04.05.2018 - 14:12:
И еще я совсем не верю, что директор могла ворваться в покои коллеги - мужчины! - без стука. С чего бы? Что ни говорите, а в каноне эта дама умела себя вести. Вот мне и показалось, что автор этим дал Габи лишний повод для негодования. Похоже, проблема отцов и детей не решится, даже если молодую практикантку станут называть по имени. Не оставляете вы на это надежды.

Sweet snail
Невилл никаких проблем и не решал, просто был приятным в общении. Ну подыграл еще.
МакГонагалл же знала, что Габи у Невилла.

Аноним
А мне видится, что проблему обращения по имени решил как раз Невилл. Именно тем, что подыграл, что сказал свое веское "По имени".



Тем более. Мало ли чем эти двое там занимаются. Могли ведь и не чай пить.

Sweet snail
Для Габи непринципиально, как к ней обращаются старухи - они никто для нее, она с ними просто не общалась бы. То, что Невилл подыграл, может как привести к нормальным отношениям, так и быть кратким моментом "просветления". Старухам-то тоже может оказаться привычнее говорить "милочка".

МакГонагалл скорее предполагала ссору, чем "мало ли что", и хотела предотвратить конфликт)))

Аноним
Мне понятно ваше желание сделать bonne mine a mauvais jeu, но совершенно не интересно слушать избитые сентенции и читать "сублимированное" недовольство непочтительным окружением.

Генри Пушель Просветленный
А с чего вдруг ситуацию на автора спроецировали? У автора как раз таких проблем нет и не было никогда.
Это просто фик о Габи, если она вам не нравится - ваше право.

Аноним
А откуда могла быть ссора? Странно. Невилл пригласил на чай - Габи охотно согласилась. Ссора здесь вне логики.


Аноним
А вы своим текстом как раз утверждаете, что это для Габи принципиально. Я даже перечитала. Принципиально - никаких сомнений!
А если не так, то почему ее вдруг взволновало то, что она для них - никто?! Получаешь той же палкой по тому же месту - нормальная, по-моему, реакция. Разве нет?
И уж тем более ей не должно быть безразлично, какие рекомендации она получит от одной из этих "старух". В самом деле, не Невилл же их напишет! Так ведь и практика может прахом пойти. Габи - не дура, она должна понимать, что для нее опасно. Но ваша Габи как-то тормозит. Эмоции - это все! А логика и здравый смысл - это не про нее.
А если "старухам" окажется привычнее "милочка", я их пойму. Честное слово, пойму. Хотя, видит бог, Невилл старался. Было бы для кого!..

Sweet snail
Так МакГонагалл-то не знает, какая Габи. У нее сложилось впечатление, что та необщительна. Вот старуха и поспешила выручить из-за затруднения Невилла.

Габи принципиально, чтобы люди, с которыми она общается, обращались к ней так, как она желает. С остальными она просто не имеет дела.
К вопросу о "характеристике" - нужен педагогический стаж, не более.
Вы, как и некоторые другие комментаторы, ищите второе дно там, где его нет.

Аноним
Если честно, я не ищу никакого дна, ни первого, ни второго. Если что и ищу, так это логику и здравый смысл. И пытаюсь понять Габи, всех остальных ("старух" и Невилла) очень даже понимаю. Я уже писала, что ваша героиня мне не понравилась (ну не близки мне те, кто инфантилен, но не забывает много чего требовать от других). Невилл, к примеру, чуть старше, но он уже значительно мудрее.

И характеристика ей нужна, не только стаж. Многие из нас прошли через подобное и знают, чем заканчивается педагогическая практика. Характеристикой. И для большинства важно, чтобы она, эта характеристика, была положительной. Это нормально, если хочешь работать по специальности дальше.

Sweet snail
Не понравилась - не беда, есть много других, кто обязательно понравится.

Ни разу не сталкивалась с прочтением характеристик, всех всегда интересовало лишь наличие печати. Ну и "по специальности" не имеет никакого отношения к преподаванию - Габи зельевар.

Аноним
В данном случае задаваться вопросами и проводить самоанализ мне совершенно нет необходимости: речь не о моем произведении.

Генри Пушель Просветленный
Это просто фик)
Когда слэш пишу - не проецируют, а когда обиженную девочку - так сразу. Забавно)

Ты уже поняла, что я влюблена в этот фик!-2 =*

Зоя Воробьева
Это же здорово, разве нет?)

Хэлен
Это суперрррр!

И все же при таком количестве экспрессии в фике и комментариях трудно принять уверения в равнодушии автора к теме, затронутой в его произведении.

Генри Пушель Просветленный
Доказать мне это нечем, но я никогда не сталкивалась с подобным)
Я не настолько мила, чтобы долго терпеть. Вернее, я вообще не терплю то, что мне не нравится.
Экспрессия же продиктована удивлением, что некоторые люди ведут себя иначе. Зачем? Если можно плюнуть и послать, зачем терпеть?

Хэлен
прекрасная работа)

Whirl Wind
Благодарю))



Добавлено 05.05.2018 - 16:42:
Whirl Wind
О! И за реку спасибо)

Хэлен
всегда пожалуйста.

Я уже знаю, что вы пишете классно, но... и сейчас не могу сказать, что на сей раз ваша героиня мне близка. Плюньте и не обращайте внимания на мои пустые замечания. Возможно, просто не повезло...

Хэлен
Я с удовольствием поддержу ваше разумное в своей рациональности решение не искать доказательств, поскольку после окончания конкурса пикировка автора с читателями уже лишена прежней пикантности. Тем более, что я все равно остаюсь при своем убеждении, что эти способы поведения, такие противоположные на первый взгляд, есть две стороны одной медали – выражение недовольства неугодным поведением окружающих, базирующегося на одной причине.

Sweet snail
Вы неточно процитировали, нужно писать не "Плюньте и не обращайте внимания на мои пустые замечания", а "Плюньте и пошлите мои пустые замечания"!;DDDDDDDDDDD

Sweet snail
Конкурсы по заданным параметрам - не то что любовно выстраданный текст. Ну и не просто ж так этот пейринг редкий: свести столь непохожих людей сложновато.
А по поводу гг - немилые и недобрые люди совсем не то, что читателям обычно нравится. Героиня не обязана быть приятной.

Генри Пушель Просветленный
Текст написан и забыт, но как автор могу уверить, что такого смысла не вкладывалось.

Хэлен
Ну не вкладывалось и бог с ним, в такую погоду нудным дискуссиям лучше предпочесть весёлые прогулки (зацени мою куртуазность;DDDDDD)
P.S. А забывать не надо, я вот кое-что в цитатник возьму;DDDDD

Генри Пушель Просветленный
:)
Даже интересно, что именно?

Хэлен
;)
ета секрет;DDDDDDDD