Бомбы и зелья, или Как (не)воспитать Тёмного Лорда (джен)

Меропа любила! Однозначно. Она ведь перестала поить Тома не потому, что амортенция кончилась, а потому что Том теперь и без зелья полюбил и ее и ребенка. Какие там 13-14 лет?! Не больше 5! Но Том, конечно же, в этом не виноват. НО! Он совершил преступление: он оставил свою жену и не рожденного ребенка без денег. Что бы она там не сотворила, а Том точно знал, что у Меропы нет денег, и ей некуда идти, и что она с ребенком может погибнуть. Хотя в сущности на это и рассчитывал. А ведь он в отличие от Меропы получил приличное восспитание и образование! И все равно вырос подонком.

Тут сложно.
Это не преступление - потому что ОН на ней не женился и этого ребёнка не делал. Он вообще всего этого не помнил! Нельзя требовать от человека заботиться о них в подобной ситуации, мне кажется.
Ну представьте, что вас похитили, накололи наркотиками, заставили заключить брак и оплодотворить кого-то непонятного. А потом ещё и предъявляют претензии - мол, твой ребёнок! Содержи! Да с какой стати? Я его вообще не то что не хотел - не делал! Моё тело просто использовали.
С Меропой, мне кажется, сложнее... она его, мне кажется, могла полюбить - но это была некоторая одержимость, что ли...

Вы слишком много хотите от человека, которого накачивали психотропным (амортенция — именно оно) и насиловали несколько месяцев. Я говорю, не убил — уже, как минимум, воспитанный. И незлой

Меропа не любила, это скорее одержимость, потому что если любовь нормальная, здоровая, то не будешь вот так жить несколько месяцев, по факту не с человеком, а куклой - и спать с этой куклой, и замуж выйдешь за куклу. От резиновой отличается разве тем, что теплый и секс вроде почти настоящий. Только тошно от такого должно быть.

Не согласна на счет преступления. Потому что он в этом случае не более чем донор - Меропа сама приняла решение рожать от донора, а не от нормального мужчины в нормальных отношениях. То, что Меропа сама по факту не слишком дееспособна, не делает Тома-старшего виновным. Ибо его спермой и его телом для ее доставки просто воспользовались, не спросив.
Ну это как если бы женщина пошла в клинику, взяла донорский материал, забеременела, а потом донору претензии в отцовстве предъявляла. При том, что донор хотя бы сам свой биоматериал сдает, и никакого насилия нет.

Вы просто представьте себя на месте даже не мужчины, просто женщины - вы просыпаетесь от долгого сна. Обнаруживаете рядом с собой урода какого-то, который радостно говорит, что вы - его жена и обязаны о нем заботиться. Да я бы порадовалась, если бы этот козел сдох, вот честно. В этот момент все мое в целом человеколюбие сдохло бы в агонии, вышвырнула из дому, если бы могла физически. И вот честно - я совсем не уверена, что смогла бы полюбить ребенка в такой ситуации и заботиться о нем, потому что всегда бы видела в нем сына этого выродка. Возможно, я бы отреагировала иначе, но вот такого "мужа" гарантировано бы возненавидела - и пофиг, нуждается он в помощи или нет, он-то жертву ни о чем не спрашивал, просто пользовался, как игрушкой. И. думаю, для ребенка жить с ненавидящем его родителей - ну такое. Даже детский дома лучше, ибо там его хоть чужие люди не любят, а не свои.

Я сейчас расплачусь от умиления! Он взрослый мужик, и он прекрасно осознавал и во что вляпался, и что сам сотворил. Ну а на счет похитили и изнасиловали... Вы серьезно? Да для Меропы самая крутая сексуальная фантазия - клюнуть в губы. Так что если бы амортенция превращала бы в покорную марионетку, они бы годами ходили держась за руки, и изредка клюя друг друга в щечку или в губы. Ну и ребенок у них точно не получился бы...

Ничего он не осозновал. Да, серьезно. Меропа изнасиловала его — факт.

Вы забыли про приворотное, а это весьма серьезное преступление, а значит оно реально корежит сознание. И оно по идее вполне себе желание будит, только мозга нет и рассудка тоже, и у человека остаются только инстинкты.

Вы правда думаете, что золотой мальчик женился бы на страшненькой оборванной девчушке с болот? Будто ему нужен брак для секса. Блин, да когда когда у него при желании простушек посимпатичнее без всяких обязательств вполне было и никто из них бы не претендовал на звание жены. Доступные девушки были во все времена, вот только место свое прекрасно знали.

Добавлено 08.04.2020 - 15:39:
И девушка, которая выросла на природе, физически не может не знать, что такое совокупляться и как получаются дети, ибо она это все видела с детства. Деревенские детки, к слову, вообще это очень естественно знают, там ни от кого эти знания не прячут, ибо они естественны - кони, коровы, козы, собаки, кошки.

Вы, кстати, почитайте Наследницу Слизерина - там вполне верибельно было. И то, как Меропа вначале Тома воспринимала, и потом. И как его корежило после отмены зелья, и как он ее ненавидел, и как постепенно менялись чувства. Там в целом нет оправдания - Меропа по юности и без ума совершенно фатально налажала, о чем потом жалела, да. И как менялись ее чувства к мужу, от этого детского безумия до нормального взрослого чувства. Но это тоже пришло не сразу, и ей пришлось позврослеть. Но у них там было это время.

Вот и получил откат за всех обиженных девушек! "Преступления без наказания не бывает"...

При чем тут обиженные? Если девушка из простой семьи в те времена связывалась с сыном сквайра - она прекрасно понимала, что они проведут время к обоюдному удовольствию, не больше. И никакого брака по определению не будет. Даже если она забеременеет - максимум получит деньги на содержание ребенка, или может ей брак как-то устроят.

Вы так рассуждаете, словно он их насиловал, а этого мы не знаем. И словно женщина не получает удовольствия от секса, а ее только используют.
Но в целом если говорить о девушках свободных нравов (не говорим легкого поведения, ибо это далеко не всегда проституция), то они как правило спали с мужчинами потому, что им этого хотелось. Впрочем, как и сейчас. Есть люди с разным темпераментом, нравы в деревне всегда были довольно-таки вольные, это над аристократками чахли и бдели.

Добавлено 08.04.2020 - 15:47:
Обиженные - это врать, что женишься, хотеть ребенка, а потом сваливать в заказ, бросив женщину на сносях. Если с самого начала никто никому ничего не обещал, просто покувыркаться - это честно. И если другая сторона что-то себе напридумывала - это ее проблемы. Ну кроме случаев, когда одна из сторон откровенно манкирует предохранением, не поставив партнера в известность или отказываясь, мотивируя это тем, что ему дескать "резинка мешает".

Бывает. И еще как. А вообще, за что его наказывать? Он что, насильник? Об этом ничего из канона неизвестно. А взаимная симпатия с горничной, если подобное и было, ну так о правилах игры осведомлены все. Дурочек, как Меропа — мало.

Он же красавчиком был! Влюбленные всяко были. Или вы думаете, что раз крестьянка, то к любви не способна в принципе? Вот откуда у вас такое отношение к маглам?

Влюбленные скорее всего были. Но при чем тут они? Единственная известная из канона девушка, кому он обещал жениться — Сесилия.

При чем тут отношение к магглам? Это отношение двух разных классов всего навсего. Не маги и магглы, а сквайры и нищие нелюдимые опустившиеся не пойми чем живущие типы с болот. Что они там потомки Салазара магглам пофиг, они видят то, что видят.
А времена рождения Тома Редлла-младшего - это те самые времена. Просто обычно деревенские девушки прекрасно все знают, когда речь о классовом обществе. Сквайр не женится на дочке фермера, просто потому, что это невозможно. Если такие случаи и были, что редко, и нормальные родители доносили это до дочерей весьма рано.
Поэтому если и влюблялись, и спали, если повезло обратить на себя внимание, то прекрасно понимали, что это именно интрижка. Девушки в деревне к 15 годам были вполне себе умными. Это сейчас в 15ть дите дитем, а мою прабабушку в 15ть замуж выдали и это было нормально в 1920 году в Советском союзе. Не думаю, что Англия как-то сильно в этом отличалась.

Человек не осознаёт, что с ним происходит под амортенцией. Взрослый. не взрослый, мужчина, женщина - сознание НЕ РАБОТАЕТ. Бороться с этим можно - волшебнику. Который знает. что такое существует. И то не всем (вспомним Рона).
Он не осознавал, что происходит, понимаете? От слова "вообще". И он не творил НИЧЕГО. Он даже не ухаживал за Меропой! Даже не флиртовал и не танцевал с ней - о чём вы вообще? Для него это выглядело так: он куда-то шёл, а потом опаньки - и вдруг оказалось, что он женат вот на этом, оно беременное, а времена не современные, и развод возможен, но...
И вы зря так о Меропе.
Она выросла в лесу - и она отлично видела, как спариваются птички-рыбки-змейки-зайчики. Деревенские дети вообще об этом много знают и рано узнают.
Ну и опять же, Риддл опоён - и да, он знает, что надо делать. И он ведёт себя, как сумасшедший влюблённый - вот только это чувство не его.

Добавлено 08.04.2020 - 15:57:
Причём здесь?
Вот в данном случае?

Добавлено 08.04.2020 - 15:59:
Ну были.
Он в этом виноват? Что в него влюблялись? Я не уверена, что он спал с этими крестьянками - круг не тот. Но даже если да - то добровольно, да. А что врал... если врал - что тоже очень вряд ли, ибо времена не те, и все прекрасно понимают, что наследник дома на холме так не женится.
И из канон мы точно знаем, что за Меропой он не ухаживал.

Мда, при том, что в меня не так чтобы часто влюблялись, но если бы я была вынуждена спать с человеком только потому, что он что-то там ко мне испытывает... Как хорошо, что человек вправе сам решать - когда, как и с кем.
А Меропа у Тома-старшего право этого решения забрала.
Ладно бы, если бы они встречались и он ей что-то там наобещал, а потом кинул, и она таким образом взяла как ей кажется "свое". Да, в той ситуации он был бы мерзок, но только поступок Меропы эту мерзость бы нивелировал и каждый остался бы при своих. А тут - проезжал всадник мимо ведьмы, ведьма решила, что он ей подходит, ведьма получила куклу.

Ну вот да. ((
Хотя саму по себе её ужасно жалко.
Но вот с точки зрения Тома - это же кошмар и ужас.

Я поняла! Помните, как в "Чаше" Харпер то ли опоил, то ли заимперил Падму? Вот здесь то же самое.

*задумчиво* У Реддла на фоне всего мог образоваться острый религиозный психоз... И Тома (который вшистко едно - законный и первенец))) он мог послать именно на религиозном фоне)))

Мог и религиозный...
Приходит Томушка к папочке - а там кресты, верви и плети... и папа во власянице...

Мне ее тоже жалко, ибо она тоже не понимала последствий. Дикая девочка с болот, у которой не было опыта любви, возможно, кроме раннего детства, когда ее любила мама. Неудивительно, что увидев красивого юношу, она решила, что любит его. А что он тоже живой, и у него есть право решать самому - где ей было научиться этому понимаю, если за нее всю жизнь решали отец и брат, и была она домашним эльфом. Тем не менее обвинять Тома-старшего в том, что он бросил ребенка - ну, ребенок конечно не виноват, что у него мать-дура, но вот мать-то как раз виновна.
А к детям очень много веков было далеко не такое трепетное отношение как сейчас - Бог дал, Бог взял - это еще очень мягко сказано, а именно так по словам бабушки жила прабабушка. От ненужных детей избавлялись веками, а абортами, и выкидывая новорожденных.
Ну наверное, это такой защитный механизм, если моя бабушка к 20 годам прабабушки была уже третьим ребенком, и первым выжившим. И не могу сказать, что при такой выживаемости это плохо - мать хотя бы себя годами не грызет, как другая моя бабушка, которая тоже из 4х беременностей сохранила только 2 детей. Сколько лет прошло, а она их обоих - годовалого сына и нерожденную девочку (5 месяцев было, сейчас бы выходили скорее всего, сестру мою двоюродную в 70х уже выходили) - до сих пор помнит.