Комментарии «Ошибки Роулинг в серии книг "Гарри Поттер"» (джен)

Осенью будет 20 лет, как я прочитала первую книгу... И чуть меньше, чем 20 лет, как я влезла на форумы и во всяческие обсуждения и теории. И за это время заметила одну закономерность: обычно так называемые "ошибки Роулинг" есть не что иное, как несовпадение её представления о созданном ею мире с идеями об этом мире у её читателей.

К моему сожалению, в этой статье я не увидела ни одной новой идеи.

Скучно, девочки.

PS Dinner традиционно переводят как "обед". Но на самом деле это ужин. Или об этом здесь уже сказали?

Это слово - один из маркеров, по которому определяется классовая принадлежность человека. Рабочий класс под этим словом подразумевает дневную трапезу (обед в нашем понимании). Средний класс и выше подразумевают вечернюю еду, после tea, т.е., ужин.
Dinner исторически - это наиболее обильный приём пищи за день. А уж когда он был - это зависело от образа жизни (сиречь от классовой принадлежности).
Слово supper (ужин) - это лёгкий перекус вечером. Наш ночной дожор можно элегантно назвать supper.
Вечерняя трапеза в Хогвартсе, где присутствуют много людей и подаётся много блюд, - это однозначно dinner. Помимо всего прочего, слово более формальное.

Desmоnd
"Lunch - американизм."
Не совсем, это сокращение от северо-английского luncheon (а оно, в свою очередь, произошло от англо-саксонского слова, обозначавшего "полуденная еда").

Одно другому не мешает. Просто Роулинг англичанка, так что... ;)

Добавлено 18.04.2020 - 20:35:
Может быть) Я не читала ту ветку))

Честно? Не помню.
И вообще не помню упоминания там дневной трапезы... Нет, минутку...

В ПП Слагхорн приглашает Гарри на ланч - это когда они едут ещё в Хогвартс-экспрессе (глава 7)
Там же Рон просматривает расписание и считает "окна": "we've got a free period now... and a free period after break... and after lunch" (глава 9)

Больше сходу не вспомню про обед.

Мейсоны приходили к Дурслям абсолютно точно for dinner. И Вернон сказал, что надеется завершить сделку до десятичасовых новостей. А пришли Мейсоны после половины восьмого вечера, это сказано прямым текстом. (это к вопросу, какую именно трапезу Роулинг имела в виду под словом dinner)

Наверное, воткнул бы в текст дни рождения всех персонажей, что попадают в поле зрения ГГ, перечислил бы их хобби и увлечения и развёрнуто описал бы все ТТХ каждого артефакта в момент их первого упоминания. А ещё необходимы поэтажный план Хогвартса и ММ, меню в течении года, поимённая схема рассадки студентов в Большом зале и на каждом уроке, расписание уроков с указанием аудиторий, КТП по каждому предмету, а также маршруты передвижений преподавателей с указанием времени во время патрулирования.

Я ничего не упустила?

Да, точно! И бюджет магической Британии за последние 10 лет.

О якобы тупости как-нибудь в другой раз, а зачем описывать дни рождения? Что даст для развития сюжета описание (да даже упоминание даты) дня рождения, скажем, Маркуса Флинта?

Мы желаем обсудить статью и изложить своё мнение и мы это делаем.

Ниоткуда. Это просто не упомянуто. Протоколы задержаний и допросов преступников нам не предоставили. Только выдержки воспоминаний о судах над ПС.

Добавлено 19.04.2020 - 13:06:
Если человек родился, значит, день рождения у него есть. Давать лишнюю, не относящуюся к сюжету и не дающую ничего для его развития информацию - это глупо.

Кстати, день рождения Гермионы однажды упомянут.

А я сказала, что книга бы улучшилась?))) Напротив, она стала бы нечитабельной именно из-за обилия ненужных для повествования деталей. Если вы не знаете, что такое "Кирдыкский дуб", то рекомендую ознакомиться.

Мы видим применение сыворотки на ничего не подозревающих школьниках и в условии экспресс-допроса Крауча. Как по мне, слишком мало данных, чтобы делать выводы о свойствах зелья, наличии/отсутствии защиты от него и достоверности полученных данных.

А Локхарт отточил только Обливиейт. Он не менял воспоминания жертв, он заставлял их забыть о чём-то. И как знать, может, при определённых условиях они бы и вспомнили всё, да вот условия не складывались.

Sorry, I didn't get enough sleep & failed to catch your humour))

Ну, почему сразу зиящая дыра. Просто человек не помнит, что он сделал. Мы же не помним всю свою жизнь, день за днём, минута за минутой. Запоминаются только яркие, значимые для нас события. Вот скажите, вы помните, что вы делали, скажем, 19 апреля 2010 года?

Не знаете, где можно подписать петицию об этом?))

Ну да, человек ведь может говорить то, что он искренне считает правдой, а не то, что ею является на самом деле.

Если мы имеем дело с психически нормальным человеком, а не шизофреником. Наверное.

И тем самым показала всю дурь неофитов: не вникнув в ситуацию менять её согласно своим представлениям о должном. IMHO

Знаете, может и не осознавала... Нет, не так. Возможно, в её глазах Гермиона - носительница прогресса в замшелом обществе магов. "Бремя белого человека".

Может, она сама эти взгляды и не разделяет, но кто мешает ей создать такого персонажа?

Она создала Волдеморта и ПС... А Гермиона... Дьявол кроется в деталях. На первый взгляд, Гермиона сделала всё правильно, рабство - это плохо.

Т.е., все негры - тёмные волшебники?!

Хороший актёр должен играть так, как ему сказал режиссер. Если режиссёр сказал сыграть бревно с глазами - значит, надо быть бревном.
"По-моему, так!"(с)

Гермиону немного жаль. Она как эмигрант: из родного мира магглов её вырвали, она мало чем может поделиться с родителями (вон, сказала, что её сделали старостой. Типа, это единственное, что они могут понять), а мир волшебников помнит, что она чужая. Да она и есть чужая. Есть вещи, которые нельзя прочитать в книгах, на них надо вырасти.

Уж эльфов освободить бы точно не получилось.

Чисто для уточнения. Деление школьников на факультеты и соперничество факультетов - это не придумка Ро, а реально существующая практика в старых школах Англии. В очень старых школах типа public schools, основанных в конце первого тысячелетия (King's School, Canterbury; King's School, Rochester; St Peter's School, York; Wells Cathedral School; Warwick School).

На них тогда весь факультет обозлился, значит, не такая уж пустяковая сумма была.

Она снесла баллы с каждого нарушителя, включая Малфоя. Похоже, отсутствие в помещении своего факультета в ночные часы - это очень серьёзный проступок. Причина этого может быть банальной: нехрен шляться где ни попадя, когда нужно спать. А что может быть более надёжным, чем неотвратимое суровое наказание? В замке, где есть живые портреты и привидения, трудно остаться незамеченным, Малфоя-то засекли. А Гарри и Ко могли бы избежать проблем, если б не забыли про мантию.

Я в ужасе от того, что медалист и стобалльник по английскому не знает значения слов dinner и chicken.

Но вы, наверное, рано выложили это замечание. Часть про петухов здесь ещё не опубликована.

Вот тоже об этом в первый момент подумала)

Я смотрю, третья часть тут так и не появилась? Интересно, почему.

Т.е., вы даже не допускаете мысли, что сами сделали ошибку? Хотя вам на неё аргументированно указали. И, простите, что за детский сад "Меня бета/читатели не любят, плак-плак". Так они и не должны вас любить. Интерес представляет то, что вы написали, а не то, что вы за человек. Это пусть вас родные-близкие-друзья любят. А бета должна быть просто грамотной. Что до статьи, то... Изложенное в статье имеют право обсуждать, соглашаться и не соглашаться с ней. Статьи для этого и пишут.

Не хотите - не выкладывайте, ваше право. Захотим - прочитаем на ФБ. Обсудим там, где нам удобно.

Попыткой оскорблять, считая, что все несогласные с вами глупее вас, вы показываете только одно: вы ещё не повзрослели.

Вот честно: лучше б вы мне ничего не отвечали, у меня бы ещё оставались некоторые иллюзии в отношении вас. Но вы правы: тупому не объяснишь, что он тупой. Продолжайте обсирать всех вокруг, раз на большее ума у вас не хватает.

Правда, вы это делаете настолько бездарно и уныло, что тоска берёт. Но продолжайте, пожалуйста. Надо повышать свой уровень.

А третью часть здесь публиковать не надо. Выводы, сделанные на ложных вводных, обычно оказываются неверными. И вам об этом опять скажут, и даже объяснят, почему, а вы опять будете обзывать всех тупыми. "Скучно, девочки"(с)

Слабо, очень слабо. Разочаровываешь, мальчик.

Хамство не красит человека. Незачёт. Оскорблять тоже надо уметь (и не делать при этом грамматические ошибки).

Может, попробуем перейти к обсуждению статьи? Скажи, ты уяснил, что на пиру на столе присутствовала не только курятина, но и яйца?

Хорошо, если понимает, но, боюсь, это не так. И насчёт того, что будет умнее, сомневаюсь.

Ведь появится и опять попытается пообзываться. Спорим?)

Т.е., по делу сказать нечего и признать свою лажу слабо. ЧТД

Рада, что ты узнал что-то новое. В следующий раз напишу Q.E.D.
А теперь хотелось бы вернуться с курятине и яйцам на праздничном столе в Хогвартсе. Так ты признаёшь, что они там были?

Добавлено 24.09.2020 - 15:25:
Jane W.
Не, удалять не надо. Можно просто переименовать. Скажем, "Что я не понял в книгах".

Когда в беседе начинают придираться к никам оппонентов (а ещё к срокам регистрации на сайте, активности и прочим "важным" критериям), это свидетельствует только о двух вещах:
1. отсутствие аргументов по делу у придирающегося;
2. неумность придирающегося.

И ты ещё говорил, что признаёшь свои ошибки, хотя отсутствие ответа на мой вопрос свидетельствует об обратном. А ведь в том числе на этом факте (отсутствие курятины и блюд из яиц на столе) ты выводишь целую теорию с запевом "Роулинг нипрадумала". Хотя факт ошибочен.

Но в одном ты прав: по сюжету, упоминание петухов было нужно только во второй книге. В остальных это была бы лишняя информация, не дающая ничего ни для развития сюжета, ни для понимания мотивов поступков персонажей, ни даже для раскрытия их характеров. И именно поэтому там ни слова о курицах и петухах.

И упёршись в отсутствие упоминания о курятнике, ты почему-то спокойно проходишь мимо того, что Ро не упомянула свинарники, коровники и овчарни, равно как и поля зерновых и картофеля.

PS Глупец оскорбить не может. Умный же такой ерундой заниматься не будет.

Действительно, я могла бы потратить это время более продуктивно, чем объяснять что-то тому, кто настолько уверен в собственной непогрешимости и уме, что выглядит до смешного глупо.

Если мне будет скучно, пройдусь ещё по какой-нибудь ошибке.

И да, попытки в оскорбления очень слабы. Позорище! Да с такими попытками в приличном обществе молчать надо в уголочке!

PS Все твои типа объяснения в комментариях я читала. Слабо, неаргументировано, с основным посылом "вы тупые, что не разделяете мою точку зрения".

Этот не удалит. Количество комментариев - показатель его популярности, а тон и лексика его собственных - попытка возвыситься над всеми.

А кто брал драконьи яйца из кладки голыми руками? ЕМНИП, чемпионы должны были достать из кладки предмет, похожий на яйцо.

Не помню, что было сказано в книге, но в фильме Хагрид брал яйцо Норберта в перчатках (да, не асбестовых, но магия на что?).

Закончил с золотой медалью то ли в прошлом году, то ли в позапрошлом.

Простите, но я не думаю, что вам требуется наше разрешение на высказывание собственного мнения.

Маховик времени.
Затем, что Грейнджер решила посещать все дополнительные предметы. МакГонагалл стоило определённых усилий получить этот Маховик. И, кстати, в сентябре 3 курса Гермионе исполнилось 14. Она всё ещё ребёнок?
А зачем? Факт: животное на уроке причинило вред студенту. То, что Драко это спровоцировал, роли не играет, недосмотр Хагрида во всей красе. Умерщвление животного (особенно крупного), покусавшего человека до крови, не такая уж и редкая практика в нашем мире.
Если бы гиппогриф не потребовался как средство побега Сириуса, никто и не почесался бы его спасать.
Маховик есть только у Гермионы, которая пообещала никому не говорить о нём. Вопрос: кто может отправляться спасать Блэка (и гиппогрифа заодно)?

Блэк.
Скажите, у вас есть доказательства, что в мире Роулинг не существует антидота к Сыворотке правды? Впрочем, суда нам ним не было. Дамблдор знал, что он должен был быть Хранителем Тайны Поттеров, поэтому никто вопросов Сириусу и не задавал. Издержки военного времени.

Пьеса.
Не читала и не собираюсь. Но то, что вы предлагаете, это бред. Я про:

Это изменение прошлого. Бабочка Рэя Брэдбери во всей красе.
https://www.wizardingworld.com/writing-by-jk-rowling/time-turner
Посмотрите, здесь Ро пишет о своих маховиках.

Не будь Волдеморта, Лили могла бы в конечном итоге выйти за Снейпа, и никакого Гарри Поттера не было бы в природе.

Возможно. И кому-то повезло меньше чем ему: убили при задержании или в Азкабане помер.

Дело не только в том, что может быть хуже, но ещё и в том, что некоторые люди могут просто не родиться, потому как отсутствие Волдеморта (к примеру) не запустило ту цепочку событий, которая привела к рождению этих людей.

А ничего. Ро придумала вид спорта, смешав парочку существующих (гандбол и бейсбол как минимум и, пожалуй, ещё поло) и создав логичные правила. Кому нравится, кому не нравится - это о любом спорте можно сказать.

Ловец заканчивает игру. Он определяет, сколько времени продлится игра.

Jane W.
Ну, мне кажется, 50 там за глаза хватило бы. Но это уменьшит зрелищность и непредсказуемость.

Нет и неизвестно, будет ли когда-нибудь.

Возможно, пьесу не читала (знаю лишь содержание) и в её логику не вникала.

Но, ЕМНИП, там Маховик-новодел, который хоть и отправляет на несколько лет назад, но позволяет задержаться там на 5 минут. За это время много не наворотишь, хотя ХЗ.

Desmоnd
Да? Ну, тогда тем более Веритасерум ныне годится только для ничего не подозревающих школьников. И Крауча-младшего, которому антидот принимать некогда (если он у него вообще был).
Возможно, если бы следствие по делу Блэка велось по всем правилам, он бы не попал в Азкабан (это и без Веритасерума установили бы), но никто с ним просто не возился. Взрыв, трупы магглов и подозреваемый стоит. И говорит, что он виноват в смерти Поттеров. В тех условиях следствие - это трата времени и сил.

Тощий Бетон_вторая итерация
Претендент на звание "Герой недели"! Я бросила это на первых главах.

Помочь забыть?)

Obliviate на расстоянии не работает. Смиритесь и воспринимайте это как кару за чтение всякого бреда))