Крыса (джен)

Агнета Блоссом
А человек ли он? Вот вопрос...

Alteya
А шо?
Таки про яблочко есть намётки? )

Alteya
Таки намётки, похоже, есть.

Агнета Блоссом
Каки таки яблоки! Каки таки намётки? )

Alteya
Вам виднее. )))
А каки таки? =)

Агнета Блоссом
Ничо не знаю.
Я вообще разбирала морозилку - нашла ледяную рыбу. Какие вообще яблоки?!

Alteya
К рыбе. Запечь. )))
Вкусно будет!

Эпилог. Солнце, море, загар. А мне жутко до холодных мурашек по спине. Судьба Питера - лучше бы уже смерть.

Агнета Блоссом
Яблоки к ледяной рыбе не идут!

NatalyaKontakt
Жутко. Да, жутко...
Но Питер сам так решил. В какой-то момент. И... счастлив...

Alteya
А что идёт?

Агнета Блоссом
Ничего, кроме соли, на мой взгляд. Даже перец лишний.
Она - рыба в себе.

Самое жуткое, как по мне, не закончилось, а только начинается. Дети, которые родились в результате программы... У самых счастливых будет десять-одиннадцать лет относительно нормального детства в приюте. Те же, кто каким-то причинам останется в магическом мире - думаю, несколько обскуров точно появится. Затем Хогвартс - и невиновным в своем происхождении детям другие студенты доступно объяснят, кто они есть - пожирательские бастарды, дурная кровь. А ведь дети после программы будут сильными магами - евгеника, научный подход. Сколько с таким отношением вырастет новых Волдемортов? И лет через тридцать Британия снова умоется кровью...

NatalyaKontakt
Ничего, их будут принудительно лишать магии.
превентивно.

NatalyaKontakt
Вот кто-то и вспомнил про детей.)
Но почему в приюте? Большинство детей ещё вообще не родилось - не успело. Едва годовщину же отметили! А программу запустили не мгновенно. Большинство родится - и их мамы будут решать, что с ними делать.
И приютов у волшебников нет...
И откуда дети в школе через 10+ лет узнают, кто там чей родитель?
Но вот каково будет этим матерям? Родившим - и... и что? Вот как эти дети вырастут? Вот вопрос.
И кто будет им пенять происхождением.

клевчук
Чего это? За что?

Зато Снейпа минует преподавание отряду Крэббо-Гойлов (там, канеш, умные будут - полукровки всё ж. Но вот фамильная упертость....). Хотя именно Снейп и мог бы всю эту шоблу вытянуть...

Что с ними будет? Поинтересуйтесь судьбой послевоенных детей на оккупированной территории. В Союзе проблему решили грамотно... детдомов хватало. Т.е. у матерей был выбор. А вот тут... Да ещё с малым количеством волшебников в стране... Опять инбридинг...

Nalaghar Aleant_tar
Он бы всё мог. Но пожалейте Снейпа!
Nalaghar Aleant_tar
Ну почему сразу именно он.
Я думаю. там могут быть очень разные варианты.

Alteya
Жаль их. (

Alteya
Захочет ли каждая пятнадцатилетняя девушка, которая не окончила школу, оставить себе ребенка от насилия?

Alteya
Зато у маглов есть.

Alteya
Например, подбросить их отцам, или семьям отцов? Но будут ли они нужны и им?

Alteya
Фамильное сходство? По датам вычислят? Здесь и левой магловской сироте может за компанию достаться...

Alteya
Старшие и младшие студенты, у которых родственники были в трудовых лагерях или партизанили?

NatalyaKontakt
Каждая - нет. Но... у кого-то гормоны. А кто-то просто потерял всю семью - а тут дитя...

Да. магглам можно...

Отцы - УПсы, им не подкинуть. А семьям - полагаю, да. Заберут и вырастят.

Ну, тогда не только эти дети рождались.
И потом... а почему их будут через отцов воспринимать? А не через матерей? Собственно?

Вот как раз они-то посочувствуют. И пожалеют маму и дитя.
Как-то дико ассоцировать ребёнка не с его мамой. а с её насильником.

Alteya
Послевоенный абортарий... (было и такое - правда, к бабкам бегали).

А кто будет пенять? В большинстве своём те, чьи родители отсиделись в тепле и уюте. Проверено.

Nalaghar Aleant_tar
Кстати да.
Но вот если уже срок прошёл?

Да вообще не факт, что будут. По крайней мере, за это.
ХОтя... это можно представить, да...

Будут. Я помню рассказы отца - он застал то время. Зависит от уровня ненавичюсти в обществе. Реальный случай: пацанва играла в *войнушку*. Пацаненка, игравшего за немцев - повесили. По-настоящему.

Nalaghar Aleant_tar
Ох. (( Насмерть? ((

Ну, если вспоминать, что было с детьми, да и женщинами программы Лебенсборн, то... все плохо будет. Очень плохо

Да. Хотя он был *немец* только по игре. Ему было около восьми лет, емнип. Сороковые годы. И мне страшновато становится - если дети играть будут - в поиски крестражей, к примеру. Чем такая игра у мажат малолетних закончится?

Qoherys
Есть огромная разница: туда женщины шли добровольно.
А сюда как бы нет.
Это очень, очень важная разница. Принципиальная.
Nalaghar Aleant_tar
Какой ужас... бедные его родители. Или мама...
Да кто же узнает про хоркруксы! Никто. Никому не скажут же.

Qoherys
Именно. Об этом стараются не писать... но будет ОЧЕНЬ плохо.
Вот Вам и третья часть((((

Nalaghar Aleant_tar
Определённо нет.
Я выше написала, почему.
В данном случае принцип добровольности и насилия принципиален.

Alteya
Выражение *овчарка* говорит о чём-то? Иногда *немецкая овчарка*.
О хоркруксах - нет. А вот о лесной партизанщине... И пойдут детки *егерей* с *Пожирателями* бить...

Alteya

Ну, не все добровольно и не всегда. Но да. Это тоже сыграло роль. Но вспоминаю ещё о детях, рожденных китаянками от японский содержать. Женщин со всего Китая привозили в "станции утешения", читай, бордели. А к рожденным детям там относились тоже весьма скверно

Nalaghar Aleant_tar
А причём тут овчарка?
Ну серьёзно.
Тут женщин хватали и тащили силой. Это ни разу не Лебенсборн.

А вот тут может быть такое, да... но я склоняюсь к тому, что тут дети всё же будут ассоциироваться с матерями.

Qoherys
Это несущественно.
А в целом - добровольно.
И Китай - другая история. Другая ментальность всё же.

Alteya
*Овчарками* (*немецкими овчарками*) называли тех женщин, кто... точнее, кого. В основном - тех, кто на добровольной основе, но... не всегда. А сколько девчонок, угнанных в Германию, вернулись беременными? Или уже с детьми?
Если старшее поколение порасспрашивать... А дроу спрашивал. И не только папулю.

Nalaghar Aleant_tar
Так у нас была установка же - все, кто там был, могут оказаться шпионами. Это накладывало отпечаток.
Ну и тех, кто добровольно - или условно добровольно - это одно. А тут никак добровольность не припишешь же.

Alteya
Припишут. Сучка не схочет - кобель не вскочит.

клевчук
Не в этом случае.
Да и не работает это с волшебниками, знаете ли.

Люди привыкли предполагать худшее. Вспомните, кого в большинстве случаев *общественное мнение* читает виноватым в случае изнасилования?
Напоминаю: *сама виновата, вырядилась, хвостом крутила...*

Nalaghar Aleant_tar
Ещё раз: не в этом случае.
НЕ. В. ЭТОМ.
Потому что тут однозначно всё и прозрачно.
И, собственно, никогда не скрывалось, что женщин берут как, по сути, инкубаторы.
Так что нет. Точно нет.

Кстати.
Никто не обвинял женщин в том, что самивиноваты, когда в город входила армия и насиловала их. Ну потому что.

Alteya
Причем не всех подряд а целенаправленно магглорожлегных

Alteya
Обвиняли. в Гражданскую. Бабушка рассказывала. И убивали - и их, и детей.

miledinecromant
Вот да!
клевчук
Гражданская - это вообще треш и ужас. (( Там какие-то свои законы.

Alteya
так вот в Британии именно что Гражданская и была. со своей спецификой.

завсть. Ведь дети сильные буду. И - *мало твои богатенькие Пожиратели нашей кровушки попили?* Пока я сыночке на школу каждый кнатик... они у Малфоя ананасами обжирались да павлиньими белыми перьями в горле щекотали, чтоб сблевануть с пережору!
А теперь ты, пожирательскиц ублюдок...*

И пойдут по Англии новые чистокровные, кто с Пожирателями не в родстве...

клевчук
Ну... отчасти да.
Но всё же я не думаю, что тех женщин обвинят. Не та ситуация, не те условия.
Nalaghar Aleant_tar
Дети будут всё-таки разные. Генетика - штука сложная. )
И нет, разумеется, нет. Никто не обжирался - все же знают, как деток зачали.

Нет. Я не вижу такого сценария.
Не надо переносить наши реалии на волшебную Британию. Там своих хватает. )))

Эти реалии - они общечеловеческие. Обвинить другого в своих бедах. * Ты виноват, что я плешивый*

Nalaghar Aleant_tar
Но в данном-то случае какие беды? Всё же закончилось.

Мы тоже думали - закончилось. И что получили?

Alteya
Не всё. Довелось мне лет пять назад слышать от мужика средних лет про его знакомую старуху, которую он ненавидел, что-то в духе - "это ж б..ди известные" с последующим уточнением "Ростовская же область в войну была оккупирована, они тут все под немцем побывали". Казалось бы - больше полувека прошло...
А маги, как известно, живут дольше обычных людей. И с моральной точки зрения они ничуть не лучше простых магглов.

Nalaghar Aleant_tar
Всё равно это другое. )
Крыс-О-Та
Так все эти полвека... почти - большую часть - пропаганда ж лила в уши, что они гады и бляди. Чего ж удивляться.
Не будет пропаганды такого плана - а с чего бы ей быть - не будет и такого эффекта.

Alteya
Сколько я помню своё детство, о таких подробностях официально не упоминали в СМИ. Это уже в 90-е много чего писать стали... включая откровенную брехню. Так что это чисто народная молва.
А с чего все учащиеся факультета Слизерин в каноне по умолчанию считаются гадами - и не только из-за символа Дома? Хагрид с самого начала начинает втирать Гарри про злого волшебника, учившегося там. Потом Рон начинает пропагандировать за Гриффиндор, плохо отзываясь о слизеринцах. И Альбус Северус Поттер прямо-таки убивается из-за того, что может попасть на этот одиозный факультет, а папенька ему без свидетелей говорит - мол, ничего страшного. И, насколько я знаю, потом в "Проклятом дитя" Роза Уизли перестаёт с двоюродным братом (сыном главного героя, убивателя Волдеморта) общаться, когда он таки попадает на неправильный факультет. Разве это не плоды пропаганды?

Крыс-О-Та
Как не лила? Была аж строчка в анкете "были ли вы на оккупированной территории" и "были ли вы за границей" .Или ваши родственники. И если были - то опаньки.
Ну, канон такой канон. )) Он же глазами Гарри. Все об этом забывают! Но это просто взгляд Гарри. А для подростка это как раз нормально и логично. И да, всё началось с Хагрида. )
А Проклятое дитя вообще не канон. )

Получилось так, что некоторые моменты мне знакомы несколько более, чем. Пропаганда времён Союза строилась на РАЗДЕЛЕНИИ немцев и фашистов. Но - СЛИШКОМ это в память впечаталось. Но даже и это не главное.
Не знаю, сталкивались ли Вы... в наших краях и в конце века иные семь не родились, потому как в Гражданскую потразные стороны были.
Вообще - память народа - страшная штука. Был такой город - Козельск. Во времена Батыева нашествия был вырезан практически весь (с точки зрения монголов - вполне законно и по серьезному поводу - за убийство послов. Да-да, дипломатическая неприкосновенность - это татаро-монгольское наследие). Так вот. Козельск потом заселил и снова город есть город. И есть возле него деревенька Гадюкино (емнип, без гарантии). И не знаю, как сейчас, но ещё в середине прошлого века невест из той деревни в Козельск не брали - потому что, когда Козельск осаждали и резали - в той деревне монголы стояли, а местные с ними покорешились. Так сколько там лет прошло после второй магической?

Nalaghar Aleant_tar
А вот тут я буду спорить.
Потому что я тоже из тех времён.
И да - разделение было. Но... Но оно не было полным.
И, честно говоря, в большинстве военных фильмов немец было равно фашист. Что исторически правильно, но скверно с точки зрения той самой пропаганды - потому что кино воздействует сильнее.
И "Убей немца" знали все, да.

Ух.
Сильно... Этого я не знала.
Но тут остаётся только надеяться на то, что всё это продолжалось не очень долго, а волшебники к войнам не то что привыкли... но вот бесконечные гоблинские восстания... и вообще.
Но пропаганда очень важна - и тут было бы правильно сделать акцент на то, что а) там были далеко не только слизеринцы. Вот, например, кто возродил Лорда?
И б) эти женщины - жертвы. И их дети тоже.

Два момента.
В Союзе - пропаганда делала всё, что было возможно, если придерживаться заданных рамок. Просто некоторые моменты были чуть ли не взаимоисключающими. Но тем не менее - отношение к ГДР было достаточно ровное.

И второе - кто бы у волшебников занимался пропагандой? Не саморекламой - а пропагандой, как наукой? Если для них слово *пропаганда* - это особо извращенное маггловское ругательство?

Вдогон. Самое смешное - что ещё пару поколений - и в Союзе стали бы подсознательно отделять ГДР от фашизма. К тому шло.

Nalaghar Aleant_tar
К ГДР да.
А к немцам в целом нет. Парадокс. )

Ну не скажите.
Отлично они умеют в пропаганду - это ещё в Древнем Риме умели. )
Nalaghar Aleant_tar
Возможно.
Но мы этого уже не узнаем. )

Уметь и знать - разные вещи))) Разница - как между опытным рабочим и инженером. Рабочий может дать фору инженеру - в ПРИВЫЧНОЙ ситуации и ПРИВЫЧНЫХ условиях. Если ситуация меняется - нужен инженер.

Nalaghar Aleant_tar
Да у них инженеров море.
Вон при том же Фадже какая была пропаганда! Пальчики оближешь!
Это не новомодно-маггловское изобретение же. )

Поверю на слово)))

Nalaghar Aleant_tar
а! Вы же не читали! )))

А новомодеы не навыки пропаганды, а научный подход к ней. На пропаганду с точки зрения науки стали смотреть только в начале прошлого века, а серьёзно этим занялись после первой мировой.

Nalaghar Aleant_tar
Ну... тем не менее, эффективная пропаганда существовала всегда. Примерно столько же. сколько существует государство.
И можно не называть это наукой - но суть дела от этого не меняется.

Меняются методы. И - то, что пропаганда эффективна - не спорю. Просто залам вопрос по другому: А есть ли в обществе ПОТРЕБНОСТЬ именно в такой пропаганде?
Там, скорее всего пойдёт по старой накатанной схеме: Ах, деточка-бедняжечка...
Т.е. из девочек будут делать жертв.С прицелом побыстрее замести этот сор под коврик. А вот уже дети... Этим вопросом заниматься не будут - просто потому, что некому. Чтобы что-то делать, надо осознать проблему. А в магической структуре общества некоторые моменты просто не существуют. Не исимеют названия. Уау в анекдоте про Вовочку.: жопа есть, а слова нет...

Nalaghar Aleant_tar
В какой есть - такая и будет. Это очень гибкая штука.
И всё просто: если девочка жертва, ребёнок тоже. И это ЕЁ Ребёнок, а не его. Точка. Всё.
Тем более, и фамилии же они свои дадут - а списков, так-то, в газетах нет.
Так что нет. Точно не тот сценарий .))

А мне вот очень жалко Питера.

Вы - автор - Вам виднее)))

Emsa
Спасибо вам за это.
Знаете, мне вот его тоже жалко.
Когда мы это начинали писать, я не думала, что я его когда-нибудь пожалею. Но вот...
Nalaghar Aleant_tar
Вот! ))))

A propos, биографии канонных Питера и Снейпа - перекликаются изрядно))) (Что наводит)))
И вообще - все, кто связались с Мародерами - в той или иной степени пострадали, разве что Гарри чудом выжил)))

Nalaghar Aleant_tar
Гарри положено! )) А остальным не повезло. Даже Дамблдору. )

Опять Светлео огорчится сколько коммов здесь, а сколько в Изгоях)))

Nalaghar Aleant_tar
Да тут прям хоть обогорчайся! ))) И коммов в Изгоях мало, и рек - тут... хотя вроде история закончилась, все радовались... Пойду достану свой самый большой платок. В клеточку. Да.

Nalaghar Aleant_tar
Науки и самого термина, вероятно, нет, но явление как таковое существует. Вспомнить хотя бы травлю Поттера и упорное игнорирование возрождения Волдеморта, организованные Министерством магии.

Alteya
Может, сразу простынку, чтоб дважды не вставать? ;)

Да не отрицаю я явление! Есть - и ладно. Просто делалось всё - по принципу: а давай статью забабахаем! Пошло? А ишшо одну?
А надо: *Материалы, прямой поддержки даем в ... газеты. В ... даем материалы сдержанной критичным. В ... даем резко оппозиционные. И спровоуируйте этого: мы сами такой бред не напишем.*

Крыс-О-Та
Да! Простынку!
Nalaghar Aleant_tar
А кто сказал, что они этого не сделают? Это не наука, это просто практика. Старая и всем давным-давно известная.

Комментариев больше, чем текста( А уж размышления об инженерах и рабочих - хоть всех святых выноси))).
Вы спортсменка? Вам зачем эта туева хуча малобюджетных фиков была нужна? В книгу Гиннеса попасть? Напишите хоть что-то стоящее длиною более одного аффторского листа.
Ну просто гнетущее впечатление производит отсутствие внятных сюжетов и персонажей.
Хотя, не поймете вы меня. Но ваши экзерсисы больше вреда приносят, чем пользы.
Сеем доброе, разумное, вечное? И каковы виды на урожай?
Засуха((

alexz105
Шоподелать. Пусть приносят. Я на Великую Миссию Несения Разумного, Доброго, Вечного не подписывалась, и приносить тут кому-то какую-то пользу и в мыслях не держала. Просто делаю, что хочу.
Живите теперь с этим. )

Мне жить с этим? Придется ответить жестко... Вы рамсы не попутали? Я высказался и забыл, ибо для меня вы - мелочь) Это вы живите с этим малобюджетным набором слов, на которое вы потратили прорву времени. Зачем?
Прощайте. Мне всегда было интересно, ради чего люди пишут сотни школьных сочинений? Теперь я понял. Но вам этого уже не понять. Спасибо за негативное общение. Если бы вы были позитивны - я был бы разочарован. Слюнявьте ваши миллионы бессмысленных букафф и упивайтесь единичными комментариями таких же лузеров, как вы))))

alexz105
Вам-вам. ) Я вас сюда не звала: вы с удивительным упорством приходите ко мне домой и пытаетесь рассказать, что мне делать, сиречь хамите, причём на ровном месте... вам это странным не кажется? Я вот не хожу к вам, я даже не знаю, кто вы, собственно. ) А вам всё неймётся.

А вы удалите мои комментарии, чтобы доказать, что вы у себя дома... и спите спокойно)))

У себя дома вы будете - у себя дома. А тут публичный ресурс и вас не спрашивают, нравятся вам комментарии или нет.

alexz105
А зачем? Я считаю, людям полезно видеть, кто вы. ) Меня они не задевают, так что пусть висят.

alexz105
Не спрашивают. )) И я, в свою очередь, имею полное право реагировать на них так, как мне хочется. Мне хочется вот так. )

Да, кстати, а кого вы звали в "свой" ресурс? Тех кто вам будет зад лизать? Это ваш просчет! Тут у нас проходной двор!
Да! Я сегодня в настроении троля! Терпите, жалуйтесь или удаляйте! Я давно хочу понять, как это работает после нововведений Рефа. Или вы не в курсе?

alexz105
Да по фиг, в принципе. Ну, развлекайтесь, раз заняться больше нечем. ) Мне, в целом, не жалко, я вообще человек нежадный.
Работает просто: там есть кнопочка "удалить пост".

Нажимайте! Флаг в руки! Паровоз... ну вы понимаете, если понимаете. Я злой сегодня. И вы вправе меня забанить или удалить все мои комменты. Ну? Долго ждать?

alexz105
*пожимая плечами* Вы серьёзно полагаете, что можете командовать тут? Мной? )

Эх, были люди в наше время
Не то что нынешнее племя(((

alexz105
Я так-то никогда из себя богатыря не изображала. Пол не тот-с.

Я сорок миль проскакал и загнал двух лошадей, чтобы сказать, как Вы мне безразличны! (С)

Обычно ещё букет в таких случаях дарят)))

Nalaghar Aleant_tar
Эх! Не подарили мне букета... ((
А я так цветы люблю...

И пол не тот и запала нет. Одни отписки недорогие (дешевенькие). Эх, как вспомню об эпичных холливарах былого - сердце радуется. А тут у вас никакого желания защитить свой труд, свою работу... Бледная немочь. Ну хоть по матери меня пошлите куда-нить, мне и то отрада... Или в фандоме все не так, все не так как надо!)))

Alteya

Разучилась пить молодежь...

alexz105
Посылаем. На сайт Плуцера-Сарно.

alexz105
Я не фандомный человек, вы не к тому пришли. И не люблю ругаться.
Тут полно тех, кто с радостью это сделает. Сходите к ним. )
Nalaghar Aleant_tar
Дыыаааа! ))
Хотя кто же пьёт по понедельникам?

Nalaghar Aleant_tar
Во! Кстати. Да. )

alexz105
При переходе границы был задержан гражданин N. На вопрос пограничника он ответил, что он призрак и хотел просто побродить по Европе. (c)

А я снова всё пропустила!
Вот как люди едой кидаются, а меня никогда рядом нет...

Я тоже хочу чем-нибудь покидаться.
И вот за малобюджетный набор обидно - где тот бюджет, это же чисто социальная инициатива.
В нашем кошельке только два фантика и билет.

И да, вы верно угадали - мы с коллегой агенты мировой энтропии и умножаем её.
Бесчеловечно. Всеми методами.

Alteya нас раскрыли, расходимся!

Nalaghar Aleant_tar
А эта еще из лучших)))

miledinecromant
К вам или ко мне?

Alteya
Сначала к вам, допьём тот сидр, потом ко мне, а затем к цыганам!

miledinecromant
Едем же скорее!

miledinecromant
Ну ваш ответ меня хоть чуть-чуть порадовал. И все же нет ныне в фандоме тех битв, которые привлекали массу читателей и придавали всему действу какую-то изюминку...

Уважаемые авторы фанфика, спасибо вам за ваш труд. Прочитал без особых эмоций, но с удовольствием. Хотел спровоцировать вас на холивар, но уж очень вы эмоционально устойчивые оказались.
Прошу извинить, так сказать, обознался.
Удачи вам в написании полусотенных и трехсотенных фанфиков.
Больше не побеспокою)))
Целую!

alexz105
*Машет платочком*

alexz105

Спасибо, заходите еще.
Мы будем вам рады.
Вступайте в ряды агентов энтропии. :-)

*утирает скупую слезу* Вот! Не оценили! А он старался!

Nalaghar Aleant_tar
*протягивает платочек*

*голосом Долохова* Спасибо! А теперь - к цыганам!

Nalaghar Aleant_tar
Йееееее!

Ой. Всё?!
*умилилась провокатору в комментариях*
Нет, ну правда, разве это провокация? Да, были люди в наше время... (с)
Хорошая провокация - это когда комментарии соперничают с защитой диссертации, содержат ссылки на актуальные публикации (иначе детский сад, памперс в цветочек) и сами по себе сеют разумное и вечное - комплекс неполноценности у автора и мимокрокодилов.

Навия
Всё. ))
Ну зачем нам тут вот это всё? А? )

Alteya

Не, ну на самом деле от таких дискуссий - если не вдаваться в дебри "люди вона чего знаю, а я..." - можно получить и разумное, и доброе) Даже тролли, если их правильно гладить по шерсти, бывают приятными собеседниками.
Хотя, конечно, 600-700 комментариев каждый день...
Но я бы в одном месте не отказалась запытать знатока геральдики и пару-тройку профессиональных психиатров и генетиков... Но их там нет(

Навия
Это у кого 600-700 комментов?! Бедные тролли. (

Зато какая скорость набора... *завистливо*

Nalaghar Aleant_tar
Копипаст - он такой...

Уууух. Однако. Питер-Питер. Жалеть или порадоваться?

Alteya
Ну вот... Разбили сладкие грезы....

Ну вот: пока ты спишь, тут чой-та происходит.
Как-то сегодня без огонька напрыгивали. Не увлекательно, когда жертва не становится жертвой, а остаётся равнодушна к попыткам розжига...
Хорошая весчь Дзен.

Чувствую себя тупой - не поняла, кто переворот учинил.

Да... Приходил тут. Посмешил.

vldd
Это второй рассказ в серии.
Если вы про конец - то ответ там )

Агнета Блоссом
А вы всё проспали. )
vldd
Посмотрите "Бункер". Там всё есть...

А у меня другой вопрос. А почему вообще решили что псы проиграли или упустили власть. Лорда-то прибил не Поттер, все камерно, с чего бы им бежать каяться?

Ivisary
Эта тема подробно разбиралась в Бункере в комментариях.
Вкратце - нет ресурса удержать власть.
Да и желания.

Я от серии была в тихом ужасе. Ну в принципе это нормально, от миров победившего Лорда ждать ничего хорошего не стоит, но такая яркость, такая детализация - бррр! И одновременно...
Вот Мальсибер. Страшный же человек, назвала психологом только по относительному сходству, изначально я вообще написала Мальсибер-дементор. Потом передумала. Но он дементор и есть. Души вытаскивает. Правда, препарирует и возвращает обратно, но вот что осталось от Питера после "исследования". Руквуд тоже - доктор Менгеле от магии. Они страшны, но впечатляют. Если смотреть с позиции Темной стороны, то они восхитительны.

Они восхитительны с любой стороны - только с некоторых сторон от восхищеня убивать хочется)))

Муркa
Ох. Спасибо вам.
На самом деле, это действительно жуткая серия - и совсем непохожая всё-таки на другие наши истории. Хотя у нас там нигде больше Лорд и не побеждает...
А Мальсибер - в общем-то, да, дементор. Во многом. Почти. При том, что он ведь - как и они - ничего сам по себе с душами не делает. Ничего не забирает (в отличие от них), ничего не добавляет. Он просто смотрит. Причём даже не отбирает исключительно плохие или хорошие воспоминания. А выходит жуть... по крайней мере, с Питером.
А с другими... ну, он умеет вызывать у людей желания. Мне кажется, это умение намного страшнее, чем даже подавление воли Империо...
Руквуд же - он учёный. У него даже есть своя этика... просто она другая. Да...
Nalaghar Aleant_tar
Хочется? )

Муркa
Ну тёмная сторона на то и тёмная, чтобы быть действительно тёмной (простите за каламбур), но авторы никогда не идеализировали то, чем и кем эти люди являются.
И в то же время они все ещё люди... даже Лорд.

И да, мы ведь на самом деле не знаем какие намерения движут Руквудом... Может быть человек не просто так за идею горит... и намерения у него как это бывает... благие.

Alteya

Дроу? Ну зачем, дроу - ценители подобного))) Но вот другим - вполне. Хотя - с Мальсибером полной гарантии не дам, поскольку ментальные практики подобного типа в мире дроу - это иллитиды, мозгоеды. Их убивают все. Так что - или подчинит Мальсибера до уровня абсолютный раб, или - уничтожить. Такова его судьба в мире дроу.

miledinecromant
И мы все знаем, куда ведет дорога, вымощеная благими намерениями.

клевчук
Но намерения от этого благими быть не перестают)))

клевчук
Так туда вообще многие дороги ведут. Существенно больше, чем в любую другую сторону.

Nalaghar Aleant_tar
Низя его есть! И подчинять низя - от него тогда ничего не останется .((((

клевчук
О да.

Навия
Мне теперь кажется, что туда ведут любые дороги.
Все. Без исключения.

клевчук
А в рай можно только по бездорожью и камням...

miledinecromant
И вот почему так.

Alteya
Наверное по определению - душа должна расти над собой.

miledinecromant
Ну да.
Но... ((

Alteya
Так никто не ходит - заросло!

Навия
Ну кто-то же там есть? В раю?

Навия
Просто дорога туда - своя у каждого. Это в ад - можно толпой.

Nalaghar Aleant_tar
Хорошее объяснение. Лучшее...

Nalaghar Aleant_tar
Вместе - веселее!

Зато в одиночку и по неизученному - интереснее)))

Вот вы всегда за раноправие волшебников независимо от их происхождения. Но более чистокровные, традиционные и богатые даже у вас всегда сильнее, магически одарённее, Но одновременно вы считаете, что они должны добровольно отказаться от привилегий более сильного. Но ведь нельзя равняться на слабейших. Получится исскусственное торможение. Магия упроститься до уровня учеников- маглокровок (зато всем всё доступно, все равны), но какой ценой? Маги вообще выродятся, если извести таких, как Мальсибер. В этом Лорд прав.

MordredMorgana
Хотите сказать, что Снейп у меня слабее Мальсибера?

Alteya
А еще у нас Гермиона вооруженная небьющимся стаканом отправила в Мунго пятерых бойцов.

miledinecromant
Но кто обратил на это внимание. ((

Alteya
А кто обратил внимание на Лаванду Браун которая метит ПСов ногтями?
А Поттеровский Дозор, который чуть не утопил боевую группу в болоте?

Alteya
Дак а что удивительного?
Задача была грамотно поставлена, девушка хорошо замотивирована: Роули старался.
А уж хорошо поставленные задачи Гермиона всегда выполняла на "Отлично". )))

Агнета Блоссом
Трактат "О пользе верховой езды" :-)))))))

Но круче всех была таки Трелони.
Уделать Фенрира хрустальным шаром - это вам не книззл чихнул!

Вот-вот.
Да и сам Лорд чистокровностью не отличался!

Alteya
А дело решила не магическая сила, не семейные магические искусства, а грамотно применённый топор...

miledinecromant
Топор - это вообще последний довод.

Alteya
- Да пусть бы эти полукровки и мочили друг друга, - вздыхал в Азкабане резко поумневший Крэбб. - что Лорд, что Дамблдор, что Поттер. Мы-то куда полезли?

miledinecromant
Обычный топор? )
клевчук
- Вот-вот, - поддакивал ему Гойл. - Все беды от них!

Alteya
Хороший такой топор... В коридоре сколько лет висел...

miledinecromant
Вот да!
И пригодился.

MordredMorgana


Вы путаете равенство и уравниловку.

miledinecromant
А ведь это ещё Снейп любимую арматурину из сейфа не доставал...

Nalaghar Aleant_tar
Зачем ему арматурный прут - у него есть синяя изолента :-)))))))))

У Снейпа есть ВСЁ! Он запасливый)))

Alteya

У Снейпа с Лордом настолько сильная магигеская половина, что наследственные таланты проявились в полной мере, а вот от союза рядового волшебника с маглом таких сильных полукровок не получилось бы.

MordredMorgana
Эээ Меропа Гонт выдающаяся волшебница? Дочка алкоголика?

MordredMorgana
А откуда у них сильная магическая половина?
Мама Снейпа жила с магглом и, похоже, не то чтобы доминировала в паре.
Меропа - выдающаяся волшебница? Дочь и сестра вырожденцев? С чего бы?

Да и мисс Принц блистала разве что в плюй-камнях))) И Кендра не так, чтобы второй Морганой была...

Nalaghar Aleant_tar

Нет, я как раз о том, что никакого равенства между магом уровня Мальсибера и Грейнджер, которая даже не знает, что такой уровень магии существует, быть не может по определению. И искусственное ущемление прав Мальсибера в пользу Грейнджер и есть лицемерная уравниловка, чреватая гибелью всего магического мира.

MordredMorgana
Именно так и говорил в своем праздничном обращении министр магии Пий Тикнесс )))

Nalaghar Aleant_tar
Вообще нет. )
MordredMorgana
Почему же не может?
И - что такое равенство, на ваш взгляд?

miledinecromant
Вот да! )

Alteya

По факту Снейп сильнейший волшебник.А откуда это у него? От пьяницы магла или от материнских предков? То, что мать опустившаяся была, не отменяет наличия сильнейшей магической крови, перебившей даже примесь не самой лучшей. магловской. Про Меропу и говорить нечего. В кого Лорд такой сильный маг? В Слизерина или может в папу магла?

По факту - Принцы чистокровны примерно в пяти поколениях (по канону) и ничем особенным не прославлены. Да и Дамблдоры - не так, чтобы в двадцати восьми... Тут разве что Поттер-младший подходит. И - то... Там то ли Лордова запчасть работала, то ли суровый домашний быт)))

Alteya

Потому, что равенства вообще не существует в природе. Все рождаются с разным уровнем таланта и силы.

MordredMorgana
М-м-м... из школы? Хорошо учился? Умный мальчик? Тренировался много?
И откуда вы взяли, что его папа - пьяница? У Роулинг об этом нет ни полслова. Мы только знаем, что они жили бедно, и что папа с мамой ОДИН РАЗ крупно поругались. Настолько, что мальчик это запомнил. Возможно, это была вообще их единственная ссора? Потому и запомнилась так?
И откуда вы взяли, что его мама опустилась? Бедность не показатель. Может, она суровая пуританка была.
Лорд? Сильный? М-м-м... гены - такая непредсказуемая вещь. Может, в папу? Сильное здоровое тело, острый ум... От Слизерина его отделяет 1000 лет - это... ну... много.
Nalaghar Aleant_tar
А где это такое в каноне про Принцев? Я помню, там было только про то, что мама в школе была капитаном команды по игре в плюй-камни. И всё.
У Поттера-младшего мама магглорождённая!

MordredMorgana
Но... но речь же - когда говорят о равенстве - идёт совсем не об этом...

MordredMorgana
Вооот. А Вы уравниловку предлагаете.

Alteya

Ну да, особенно парселтанг сугубо от магловского родителя. Я о магической одарённости, а не о длине ног, которая может быть от магловского родителя, но магической силы и таланта не добавляет. Нельзя унаследовать то, чего нет.
А про Снейпов в оригинале понятнее что так и жили. Русские переводы не точны. Кроме того, если волшебница живёт так плохо и с маглом, который не терпит волшебство, значит она очень низко опустилась..

Nalaghar Aleant_tar

Как раз я и не предлагаю:)))

Alteya

А эти факторы обусловливают, почему невозможно социальное равенство. Социальные лифты да, необходимы, а насаждать наперекор природе равенство неравных никогда и нигде хорошо не кончается..

MordredMorgana
Ну так никто же тут и не. )))

Хороший топор всех уравняет... )))

Агнета Блоссом
В топоры! (с)

Агнета Блоссом
А особенно который магический артефакт. ;)

А у нас тут обложка! )

Alteya
Да, что то я разошлась :-))

ЙААААблочко!!!
вах...

miledinecromant
Крууууто же!
Агнета Блоссом
Оно! ))

Агнета Блоссом
Эх, яблочко, куда ж ты котишься?
К Мальсиберу попадёшь — не воротишься :-))

Круто, очень круто!!!

Крыс - вот прям портретное сходство!

Навия
Агааааа!

Яблоко - прямо с Древа
(Правда, Злу научили заранее)
Учись добру, крысиная королева
(Или ты король? Фигня, тащем-то, такое знание)
А ты ешь яблоко, ешь...

Чего-то рекомендация Агнеты спровоцировала)))

Чистый кайф!))) яблоки это отсылка к Рюуку или мне кажется?)

Хотя нет. Шинигами любили яблоки, а он к ним страсть не испытывает, ну ну или страсть есть, притяжение, но любви к ним явно нету. Я прост дошла до следующей главы)) по анологии подумала, что нагайна ему тоже на ощуп нравится. В мозгу предстала сценка, как он ловко достаёт и её из воздуха, вот тогда бы он точно шокировал окружающих, включая Лорда:))

tizalis
Спасибо! Авторам очень приятно!
Нет. Яблоки - это просто яблоки... в них столько символизма, что выбирайте любой. )

tizalis
Спасибо, загляните в первую историю цикла.
Не концлагерем единым - у нас еще СС есть )))

Дочитала. Кайф. Очень неоднозначно. Вы как всегда на высоте! Спасибо огромное!)))

Первую историю посмотрю обязательно. Я просто не люблю мини, поэтому и не обратила внимание, что есть начало, извините. Но какой же все таки кайф:)

tizalis
Спасибо! :)
tizalis
Ну... она кое-что объясняет.
Нам очень приятно, что вам понравилось. )

Alteya
Круче по символизму только змея и роза)))

Nalaghar Aleant_tar
Мне кажется, плюс-минус одно, нет? )

Nalaghar Aleant_tar
Яблоки нажористее - хотела написать я, а потом задумалась ))))

Неее. Змея - тащем-то из архетипов, а розе столько навешали со времён античности... Начиная от цветка Венеры и до sub rosa (а потом Шекспир подсуетился вместе с алхимиками и церковью)))

Nalaghar Aleant_tar
Да я тащем-то в сугубо кулинарном смысле )))

miledinecromant
Тогда зачем себя ограничивать? Змея в яблоках. Заесть розовым вареньем.

miledinecromant
Чего это они нажористее змеи? Ты где такие взяли? ))

Змея - она белковая, и белок даже не рыбный, а близкий к животному. А яблоко - сахара, кислоты, минералы да клетчатка с витаминами и микроэлементами. Нажористей змеюка, Великими Тенетами присягаю!

Навия
Ну дак))) Дроу только за

Навия
Закусить солёными огурчиками, политыми мёдом... )))

Крыс-О-Та
Ночь... И снова мы о еде )))

miledinecromant
Такой же странной, как этот текст? )

miledinecromant
Есть вечные понятия... Именно есть! )))

Крыс-О-Та
Вкусно? В смысле, есть вечные понятия - вкусно?

miledinecromant
Примета ночи - фанфикс говорит о еде)

Навия
/шелестя конфетной обёрткой/
А то! Вечные понятия они такие... вечные... ))) Правда, быстро заканчиваются, приходится постоянно пополнять запасы.
/прихлёбывая чаёк/
Ну для разнообразия можно поговорить и о напитках. )

Крыс-О-Та
Более чем? Вы ночью что предпочитаете?

Крыс-О-Та
Не солёными, а малосольными. И мёд должен быть светлый (липа или разнотравье), желательно только что откачаный.
*жуёт яблоко*

Nalaghar Aleant_tar
Нет! Мёд как раз тёмным должен быть!

Неа. Темный оттяжку в горчинку даёт, а к малосольным надо лёгкий вкус.

Куда не сунься - еда!
Пойду загляну в холодильник...

miledinecromant
Вот-вот. Там еда, так сказать, оффлайн)

miledinecromant
Когда ты заглядываешь в холодильник - холодильник заглядывает в тебя!
Вот он, экзистенциальный ад!

miledinecromant
Ой, а я научилась, наконец, делать правильные макароны с сыром! Вот чтобы он тянулся такими длиииииными нитями, знаете? И соуса было много, и он такой густой и тянется... Вот я поняла, как это делается. )

клевчук
Я - ад?!

клевчук
Я же теперь спать не буду!
(я буду есть!)

miledinecromant
А что вы будете есть? )

miledinecromant
"Я есть!" звучит гордо!
клевчук
Главное - чтоб не затягивал. В себя. )
Навия
Шо в холодильнике водится, то и предпочитаю. Вообще мяско уважаю всякое... Ещё сладкое и под настроение - кисленькое.

Alteya
Всё и ничего... в смысле налила чайку и повздыхала.
Надо завтра будет на рынок сходить, а то там только варенье на зиму.

Крыс-О-Та
...всё смешать и залить остреньким? )
miledinecromant
Ой. Надо! Конечно, на рынок надо, это грустно!

Alteya
В желудке, конечно, усё перемешается, но употреблять предпочитаю по отдельности.

Крыс-О-Та
По отдельности тоже можно. )

Крыс-О-Та
Соленое забыли. *похабно скалится*

Nalaghar Aleant_tar
Это во времена моего советского детства на зиму закатывали 30-40 трехлитровых баллонов солёных помидоров, огурцов, два рецепта маринованных синеньких, капусту квасили... А щаз всё солёное - это в основном из категории мяска: ну там лещик вяленый, селёдочка слабосолёная, карбонад сырокопчёный... ну разве что грибы маринованные из этого ряда несколько выбиваются. Огурцы только в салаты идут, помидоры уже лет десять не солили...
Вот на сладком давно уже "торчу" и отказаться или снизить дозу не получается - только хуже выходит... :(

Короче, такие своеобразные сказки на ночь получаются... )))
Для тех, кто слюнками не захлебнётся.

Крыс-О-Та
Кабачки забыли! И перчик *скучает*

Подробностей!

miledinecromant
Яблочное?)

*тоскливо* Помидоров хочу! Маринованых! Молочной спелости! В трёхлитровой банке! По рубль двенадцать!!!

Nalaghar Aleant_tar
А почему именно По 1.12?

Навия
Таких семейных рецептов у нас немаэ. А щаз и подавно невостребовано.
Да какие тут подробности? Уже день без сладкого - маюсь, чего-то не хватает, как будто не наелась. Потом ещё больше съедаю, чем при постоянном потреблении... А попытка лет 15 назад полностью отказаться от сладостей кроме сладкого чая через пару недель привела к тому, что у меня давление (и так по жизни хронически низковатое по медицинским нормам) упало настолько, что ползала, как притравленный таракан и кровь носом шла при чихании. Хотя бывало раньше такое, что умом вроде как и не хочу эти сладости, но организьма требует. Причём, что характерно, хочется не варенья собственной варки (которое как раз таки плохо идёт), а именно все эти покупные штучки - печенья, конфеты, булочки-слоечки и т.д. и т.п. Ну вот так и живём-с...

Крыс-О-Та
Вот и не фиг себя мучить.

Alteya
А потому что они так стоили. *мечтательно* И дроу всю банку... в одно рыло... за день...

Nalaghar Aleant_tar
Ой.

Nalaghar Aleant_tar
А шо такое "помидоры молочной спелости"? Зелёные, что ли?

Они))) Только мариновали не совсем зелёные, а те, что успевали побелеть. И - сколько не пробовали, но точный аналог магазинного маринада так и не получился. (Как с икрой кабачковой - ну не выходит на кухне аналог магазинной. правду говорят - размер(зачёркнуто) объём имеет значение).

Alteya
Вот и не мучаю вот уже как лишних двадцать кило... ( А чо делать - не мы такие, а жисть такая. Кормят народ не пойми какой химией, которая вызывает привыкание... "Не виноватая я!.." (с)

Nalaghar Aleant_tar
А ещё когда-то делали с зелёными помидорами кубанский салат...

Nalaghar Aleant_tar
Яблок хочу! В трехлитровой банке за рупь двадцать!

Крыс-О-Та
И не говорите!

*глядит на название фанфика* Некоторые названия, они... обязывают. *лопатками чует дыхание близящейся гурицы*

Nalaghar Aleant_tar
Лучше близящаяся гурица, чем близящийся песец!

А кто сказал, что они не родственники? КМК, песец просто ОБОЖАЕТ гурицу!

Nalaghar Aleant_tar
Без взаимности.)

Увы...

(Идёт разводить гриль))).

*присоединяется к хотящим и вспоминающим*
Тыквенного сока. Правильного, а не того, который сейчас у нас продаётся - как опилок в воду насыпали... XD
И домашней консервированной смородины.

Навия
Красной?

Навия
Какой факультет?

клевчук
Чёрной. Знаете, такой... целыми ягодами и в чёрном-чёрном сиропе.

Nalaghar Aleant_tar
А драккл его знает. Довольно давно это было, а программа всё равно у всех одинакова. По классным руководителям и степени амбициозности одноклассников таки подозреваю тот самый. Но, может, льщу.

Навия
Фу какая гадость. Слава богу, что в детстве и юности я даже не знала, что это такое.
А вот томатного сока из этих огромных конусов с краниками жалко, щаз такого не делают...
И компот в детском садике классный варили, у маменьки в жизни так не получается, и не только потому, что слишком много сахара кладёт...

И соль... чуть влажная, в стакане с алюминиевой чайной ложечкой. Одной на всех.

Крыс-О-Та
Плачет: кооонусы! с краниками! а еще были такие стеклянные штуки с сиропом и газировкой! и можно было с двойным вишневым сиропом газировку взять!

Крыс-О-Та
Это у вас был неправильный сок! Зря не знали - сейчас он реально "пакость какая-то" - будто кисточку с оранжевой краской в сладкой воде вымыли и опилок досыпали. А в детстве он был густой и однородный, сейчас такой только айвовый видела.
А томатный я в детстве не любила. Ни дикий, ни домашний.
А после того, как мы в экстренном режиме выпили больше 5 л томатного сока, я его, наверное, ещё не скоро захочу.

Третья глава. Я там, кажется, писал, что меня сложно впечатлить?
Враньё!
Мне уже очень жаль Ойгена, и хочется ему помочь, вылечить. И очень сочувствую Питеру, безысходность зашкаливает!

Inconcsient
Спасибо.
Ойгену тут не помочь. По крайней мере, пока жив Лорд. Но знаете, как мне приятно, что вам этого хочется!
Как и Питеру.(( которому совсем некуда деваться.

Так, слишком много мыслей возникает в процессе прочтения.
Решил записывать их по главам.
4 глава:
Охх, Ойген... там полшага до клинической психиатрии, апатия, абулия и гиперсензитивность... кошмар.
Защитная реакция психики.
Кашляет кровью... неужели никто не заметил? Совершено никто?? Как так?
Абсолютная честность... знакомо. Как и внутренний ребёнок, который воспринимает это всё как чудо.
Лечили! Всё таки лечили! Сам Лорд! С ума сойти!
Сейчас я поражен проявлением человечности в том, кого все считают монстром. Пусть даже это все ради выгоды, допустим. Но это цепляет!
Министерство пало. Это ужасно.
Но то как обращаются с Ойгеном тепло. И удивительно отношение Лорда.
Глава 5.
Ааа... кошмар! партизанская война! Это капец! Сам был почти на месте партизан, и ничем хорошим это не закончилось.
Сводки... и пропаганда... жесть, просто жесть. Как совпадает с реальностью!
Это сугубо индивидуальная реакция, извините.
Бедный Ойген. Он- то чувствует ложь
Как было бы интересно покопаться у Лорда в голове.
Сцена с грязнокровками... он ведь доверяет Ойгену
Людей очень жалко. Как же им страшно...
Понимаю почему Ойгена могли счесть вдохновителем этой идеи.
А последняя фраза тут - вызывает ощущения описываемые английским выражением "будто кто-то прошёл по моей могиле".
Глава 6.
Ооо, дереализацию подвезли.
И вообще жесть по психологии.
Снейп понял, но как же деликатно Ойген ему об этом сообщил. Чувство такта просто невообразимое.
Опять перфокарты)
Подавление эмоций - это очень хреново, но вариантов, кмк, не было (
Епт... архитектор психологии толпы.
У меня возникло желание, на месте Ойгена, сразу застрелиться.
Глава 7.
Питер! Вернулись к нему!
___________
Из-за не зависящих от меня обстоятельств, вынужден прерваться .
Всем хорошего, мирного вечера и до связи)))

Alteya
И спасибо! За создание этой великолепной вещи!
Атмосфера затягивает (теряюсь какой смайл ставить)

Inconcsient

Диагнозы! И какие точные! )
И застрелиться-то ему не из чего.
А главное, вы точно написали выше - абулия. Он даже этого не хочет. Он бы хотел не-быть, но предпринимать что-то для этого он не в состоянии.
И Лорд... я думаю, Лорд этим впечатлён. И лечит лично не только потому что а кто ж ещё и для дела - а потому что ну вот человек за него в тюрьму сел и в таком состоянии. И такое умеет. Это даже его впечатлило.
А Снейп Ойгену друг даже в таком состоянии. Хотя ему совсем не до дружбы и не до чего.
Людям страшно, отчасти поэтому они так легко поддаются Ойгену. И идут за ним.
Но не все. Поэтому - партизаны.

Возвращайтесь!
Inconcsient
Да какой уж тут смайл...

Alteya
Жуткий.

Nalaghar Aleant_tar
А есть такой?

Надо - нарисуют)))

Nalaghar Aleant_tar
Надо!

Безысходность. Я будто в Азкабане побывала.
И Ойген здесь совсем другой. И думаю, что именно такой он и был бы в каноне, будь у него больше времени в книге

fialka_luna
Спасибо.
О, как интересно. Именно такой?

Alteya
Да. Потерянный, потерявший годы в тюрьме, лишившийся родных людей.
Он будто и сам стал дементором в человеческом обличии.
Но, как только иголочка Кощея сломалась (Темный Лорд), Ойген будто стал снова дышать полной грудью.
Пройдут годы, и он вернёт себя, либо оставит пройденное позади и создаст нового Мальсибера.

fialka_luna
Дааа. )
Вздохнёт и создаст. И это всё-таки Ойген.
И как вы хорошо про дементора...

Перечитала. И вновь мне обидно за Питера)))

Emsa
Ну да. Есть тут такое. )

Emsa
Ну из некоторых людей крысы выходят лучше

miledinecromant
Определённо.

Зато с яблоком... *хмыкнув* Символично - крыса получила яблоко от змеи)))

Nalaghar Aleant_tar
А Мальсибер - змея?

Ну... факультет - змеиный, эт с гарантией.

Nalaghar Aleant_tar
Думаете, кто туда попал, тот обречён?)

Думаю, что некоторые черты там - уже видовые)))

Alteya
Дык на _что обречён?

Это ж только в этой истории Ойген попал в мясорубку.
И почему, собственно?
Потому, кмк, что Лорд был к нему слишком внимателен. И - по-лордовски - добр.
"Минуй нас пуще всех печалей..."
Какое-то время Ойген вообще был не властен в своей судьбе. Не имел выбора. Иначе бы он, скорее всего, умер.
А Лорд не дал ему такой возможности. И потому разрушения в душе Ойгена так сильны. Но, как видно, таки не необратимы.
И как иронично, что держит Ойгена - пусть невольно - крыса...
Он ведь зацепился за неё. До чего человек любит жизнь, и он находит якоря даже тогда, когда их, казалось бы, вообще нет!

Нет здесь обречённости, просто изнеможение.
И возрождение и правда - возможно.

Но и я же не про то, Остапа опять унесло .

Вон сколько в ваших историях прекрасных людей, выпустившихся со Слизерина!
Один Робардс уже стоил бы многих.
А он - не один!

Nalaghar Aleant_tar
Эх!
Агнета Блоссом
Снейп вот ещё...))

Как вы удивительно Ойгена здесь увидели. И крысу-якорь! И лордову любовь...если ее можно так назвать. Может, это она и свела с ума Беллу? Она, а не Азкабан? Или, по крайней мере, завершила этот процесс?
А Ойген нашёл себе якорь, какой уж смог. И свет нашёл, и смог его сохранить - Луну.
Но сколько же ему восстанавливаться... И кем он в итоге станет?

Alteya
И Снейп. И МакНейр.
Ох, эта лордова любовь... её точно лучше бы не было совсем, безопаснее для объектов.

Вот и мне кажется, что восстановиться до _прежнего Ойгена он не сможет.

Только...
Ведь мы все в процессе жизни меняемся - необратимо, разве нет?

Не значит ли это, что то, что мы выберем в допустимые и нужные для проявления свойства и черты - мы сможем привнести для себя и в себя?

Хотела написать "восстановления". Но, кажется, именно полная реставрация не всегда возможна.

Но чашку склеить можно, и она от этого может стать даже прекраснее!
Смотря чем будем клеить. И что именно добавим при склеивании...

Агнета Блоссом
Да-да, не помню, как эта техника называется.)) вот, видимо, что-то такое Ойген и будет делать. Суть останется... И вот вопрос, что есть суть и насколько она меняется?

Однако, бедный Лорд. Ему уже и любить нельзя...

Alteya
А вы думаете, Лорда можно вынуть из схематического образа неспособного любить существа, сохранив при этом канонность истории?

Ну, вот Нагайну он любил.
Но что в этом выражено? Любовь к существу-хоркруксу, как к части себя?

Беллу... а он вообще её любил?
Я, конечно, зашорена в этом плане и даже снимать эти шоры не хочу. Если ковырять вот это, то Белла будет или изначально фанатеющей девицей - а после сломленной, когда он ей дал, чего она желала, из высокомерного чувства собственного превосходства над аристократкой.
Вот убейте, не верю я в конструктивный Белламорт. Только в патогенный. И вовсе без всякого обмана. Умалчивать из определенного расчета он мог, но Лорд не стал бы лгать, для этого он слишком высоко ставил себя: он к этому решил идти ещё там, в приюте.
Поставить ногу на шеи всех этих волшебников.
Он же не любил волшебный мир, он _ненавидел его, с самого начала!

Любовь ему не дал никто.
Но ненависти у него было всегда в избытке, она к нему притекала со всех сторон.
И он брал её - и возвращал миру.

И Дамблдор сыграл в этом свою небольшую скрипочку.
В его первом контакте с Томом было некоторое чистоплюйство.
Бедный мальчик. Уродливый, надломленный мальчик, ему нужна помощь, но он необученный ничему, бедняжка. И он ребенок, глупое, низшее, зависимое существо. Это существо, само собой, за себя решения принимать не может.
И этот шкаф горящий ещё. Как вишенка на торте: вот _что за чувства мог испытать Том при таком пренебрежительном отношении?

А ведь Том - не просто от природы умный мальчик, на многое способный (он после в школе учился хорошо, даже старостой, кажется, был).
К моменту первой встречи с Дамблдором он уже научился прогибать людей вокруг себя. Защищаться - жестоко, поскольку это наиболее эффективно.

Он силу почувствовал к тому моменту! Он _понял, как можно надавить, сломать, вызвать страх.

Дамблдор ему сейчас не по зубам, и Том это отлично понимает.
И в открытую противостоять ему Том не станет. Не сейчас.
Но почувствовать восхищение Дамблдором? Уважение к нему?
Да никакими путями, в таких-то обстоятельствах.

Что он почувствовал?
Раздражение. Интерес - такого опыта у Тома в жизни не было ещё, это любопытно, это стоит изучить, это может быть полезно.
Что такое этот Волшебный мир, эта школа, которую ему предлагает этот неприятный хлыщ в странном костюме?
И соблазн нагнуть ( в плане самоутверждения) Дамблдора - вот тогда он и появился, я практически уверена: непроявленно, смутно, где-то в глубине души. А то, что у Тома в душе появляется, там надолго остаётся.

Агнета Блоссом
Мне очень любопытно, что было бы, если бы Меропа не умерла, и каким бы вырос Том. У неё с любовью тоже не очень, и с отношением к миру. Да и любила бы она даже так, как умела, сына?
А Дамблдор зря так, конечно. Я думаю, Дамбигад во многом растёт оттуда.

Alteya
Любила бы - как умела. Больной, искаженной любовью, но любила.

Alteya
Если бы детство Тома было хотя бы безопасным, без всяких там Билли Стаббсов, могло быть иначе.
Если бы его любили маленьким - он мог бы искать любви.

Не уверена, но мне кажется, что любовь душевная теплота может быть внесена в душу ограниченно во времени, пока человек ещё восприимчив.
Когда же человек вырос уже, и не испытал за детство и юность любви к себе и своей к другому существу - может быть и поздно.

Ну вот в некоторых никанонных фиках маленького Тома утаскивают в любящую семью. Дают безопасность, хорошее отношение, сознание важности его для других.
Тогда да, Том вырастает человеком.

Но там таки используют хроноворот: кто-то из знающих канон отправляется в прошлое, и вытаскивает Тома или по плану, или так складывается.

клевчук
И это, кмк, было бы всё равно лучше того, что вышло в каноне.

Агнета Блоссом
Да хуже чем в каноне еще поискать надо.

клевчук
А вот не факт.
Гдн бы и как она с ним жила? И как бы общалпсб? Опыт по обращению с детьми у неё грустный... Смогла бы иначе? Может быть, да... А может, и нет.
Агнета Блоссом
А было бы оно у него безопасным с Меропой?(

Alteya
Вот в этом не уверена. У неё и самой-то ни любви, не безопасности не было, в каноне. Как бы она могла дать сыну то, о чём не знала, что оно такое?

Про мать Меропы в каноне, правда, ничего вразумительного нет, но судя по отцу, хорошего там было мало.

Иногда от любящей матери, прогибающейся под садистом-отцом, только хуже становится.

Агнета Блоссом
Угу.
Поэтому шансов у Тома изначально было немного...

Агнета Блоссом

Nalaghar Aleant_tar
Да!
И красотища же!

Nalaghar Aleant_tar
Да! Это оно!
Особенно эффектно на синем.))

Я не поняла, зачем Мальсибер Питера забрал. Тот же хотел свалить уже от всех этих гадов и жить как-нибудь... ну, нормально. А вместо этого что? Опять поймали.

Памда
Увы Питеру.
Опять не повезло. Хотя как посмотреть.
И заслуживает ли он жить нормально?

Alteya
А Мальсибер, конечно, заслуживает. Он же котик. А котик это вам не крыса. Котик может решать, кто чего заслуживает.

Памда
Ну какой же тут Мальсибер котик.
Саблезубый, разве что. От него под диван хочется залезть или аппарировать куданьть на полюс.

Но вот он так может. И ничто его не может остановить. А больше так здесь не может никто.
В том и ужас, кмк.

Агнета Блоссом
Конечно котик. Смотрит - люди жить хотят. Ну, говорит, они жить хотят, не хотят умирать. Они будут счастливы, если не умрут сейчас. Лорд своему котику поверил, организовал концлагерь. Люди стали счастливы, да...

Ну, про Мальсибера спорить не хочу. Мальсибер всегда котик, только обычно автор нам его показывает изнутри него самого, как он же просто помочь всегда хотел, и как ему несложно помочь хорошим людям. Или со стороны очарованных людей, которые смотрят - ну какой хороший котик, как же он так плохо вляпался? Конечно, надо его понять, и если не забыть, то, ну, нельзя же вечно человека прошлым тыкать. Давайте относиться к нему по-человечески, сейчас же он нормально себя ведёт.

А здесь немножко со стороны других людей взгляд. Да он такой и есть, страшный. Страшно: эта его мальсиберовская магия и на автора действует, и на читателей.

Меня удивило другое. Что Мальсибер здесь знал, чего хотят люди. И воплощал их желания в жизнь - вон, как с концлагерем. В финале же он тоже знал, чего хочет Питер. Но почему же забрал его с собой? Вряд ли он думал в категориях "кто чего заслужил". Или настолько совсем незамутненный, что считал себя действительно хорошеньким котиком, который, конечно, всего заслужил, всегда ведь был за всё хорошее. Заслужил, в том числе, и решать, кто чего заслужил. Или ничего такого он не думал, а просто почему бы не расчеловечить Питера, Лорд умер - это Лорд Мальсибера сдерживал, просил смотреть желания людей и как-то их учитывал. А теперь никто не сдерживает, можно теперь пользоваться силой против слабых.

В общем, я не поняла, почему он Питера забрал.

Памда
Это, пожалуй, точно знает только сам Ойген.
Но могу предположить, что Питер, с точки зрения Ойгена, не заслуживает ни свободы выбора, ни какого бы то ни было исполнения собственных желаний.
Вот так: отказать.
Будешь крыской в клеточке. Я присмотрю за тобой, сам. Ты будешь жить долго.

Ойген, конечно, страшный. Его сила съела его. Он больше не человек, как я понимаю, и видеть в нём человека бессмысленно.

Автору удалось написать по-настоящему страшную историю, да...

Агнета Блоссом
Ну то есть насчёт себя сомнений у Мальсибера не было? Сам он всего заслуживает?

Памда
Да он здесь себя вообще не оценивает!
Какие сомнения?!
Сомнения где угодно, но не здесь.
Я так понимаю, он уже _не человек здесь. Сила взяла верх.

А за сомнениями не сюда, нет.
Да даже и в Изгоях особо сомнений нет у Ойгена, если повнимательнее прочитать.
Он понимает, что тому же Марку весьма не по душе, что Мальсибер сделал с его роднёй. Ему тяжело от этого понимания. Больше, однако, тяжело от того, что вскрылось всё.
До того, как Марк узнал, Ойген как-то не очень убивался.

С точки зрения Ойгена, кмк, вернуть-то ничего нельзя. И грызть себя бессмысленно.

Ойген _никогда не взойдёт на крест.
Не он.

Да тот же Росс из Изгоев более способен испытывать вину, сомнения, чем Ойген.
Правда, и тот надолго себе такой роскоши не позволит, у него, кмк, путеводная звезда - рациональность.

А вот у Ойгена...
Ох, щас трактат начну писать!
Низя.
Автор лучше своего героя знает, а мало ли что кому кажется...

Памда
И мне кажется, что Ойген понимает, что он уже не человек в полной мере.
А потому полагает, что _не заслуживает - _ничего.
И он уже не живёт. Он сгорел, в нём нет больше живых чувств, а ведь они были основой жизни для Ойгена.
И Питер так же не заслуживает ничего.
Но: Питер хотел жить?
Пусть живёт...

А кто сказал что вот в данный момент времени Питер не хочет быть там где есть.

Он как человек сломался. И окончательно стал крысой. Ему теперь хорошо. Его кормят, гладят, у него колесо.

Это очень мрачная история, в которой речь не идёт о справедливости или кто и что заслужил, а о том что иногда кхм мечты сбываются, но нафиг такой Газпром.

miledinecromant
Так написано же в тексте, чего Питер хотел, когда стоял в конце у камина. Прямо от лица Питера написано... Выходит, кто сказал? Вы и сказали.

Я ничего не говорю про справедливость. Я говорю, что Мальсибер сделал что-то непонятное. Непонятно, зачем, и непонятно, почему. Вроде непохоже, чтобы он кого-то там судил и решал, кто чего заслуживает. Как будто мысль о Питере мимоходом в голове всплеснула, ну он его с собой и прихватил. Практически, просто так.

Памда
Ну а как его бросить?!
Он же пропадёт...

Памда

И вопрос не в тот момент у камина, а... после. Потому что вот.
Вы спрашиваете, почему Мальсибер не ушел один, зачем прихватил Питера?
Примерно потому же, почему Роули убил Лорда топором.
Потому что кто-то же должен взять на себя ответственность за других монстров из своего окружения. Лорд вот подарил Питера Мальсиберу, Мальсибер не снимает с себя за него ответственности.

Мы в ответе за тех, кого приручили.
Кто же выбрасывает питомцев, даже плохих?
Кем надо быть!

miledinecromant
Ну то есть расчеловечил Питера и лишил субъектности. Осталось ощущение, что Лорд даже как-то сдерживал Мальсибера. И, в общем, счастье для Магбритании, что он свалил и не стал интересоваться другими питомцами, ограничился Питером.

Агнета Блоссом
Ах он котик заботливый!

Памда
Мальсибер долго копался в его мозгах и знает Питера, как Питер не знает себя сам.
Опций тут несколько
- Убить Питера - потому что вреда от него в будущем будет больше чем пользы. Так как его наклонности вполне очевидны, до программы размножения его не допустили и он додаст себе сам. Опыт имеется. Теперь только он не неуверенный юноша, а вполне состоявшийся дяденька, с не самыми благородными порывами.
- Передать его в руки правосудия, чтобы он провел остаток жизни в Азкабане и умер там (ну или его учитывая политическую ситуацию скормят дементорам).
- Отпустить на 4 стороны - см. п 1.
- Забрать с собой, чтобы компенсировать побочный ущерб, и позволить быть если не хорошим человеком, то хорошей крысой.

Мальсибер выбрал с его точки зрения самый ответственный и гуманный вариант.

Есть еще конечно вариант "сделать овощем", то тоже так себе.

miledinecromant
Заботливый!
Ну, вам я верю, вы же автор.
Но я этого в тексте не прочитала. Чтобы Мальсибер думал о безопасности общества? Безопасности именно от Питера? Не заметила таких мотивов.

Но, да, разговор можно считать закрытым, ответ на вопрос вы мне дали.

Памда
Нет, его первоочередной мотив забрать своего питомца.
Потому что если питомца не забрать, он же может людей покусать.
Это самоочевидное поведение, как не спускать крупную собаку с поводка когда рядом люди.

miledinecromant
Не уверена насчёт заботы о людях.

Памда
Ну или вот мусор за собой убрать.
Роули вот Лорда прибрал.
Мальсибер захватил бесхозного Питера...
Вы только представьте, как далеко Малфой пойдет ))))

miledinecromant
Малфой прихватит все бесхозные активы!
Он тоже заботливый и ответственный!

клевчук
Крепкий хозяйственник (тм)

miledinecromant
Эффективный менеджер.
Чуть не красный директор!

Памда
А мир несправедлив. Или справедлив, но не так.
Не заслуживает, наверное. Но он решил так. А Питер - эдак.
Агнета Блоссом
Угу.
Памда
А не сказал бы он так лорду, людей бы не в концлагерь, а убили.
Я не к тому, что он герой, если что.
Он тут в целом не совсем человек. Это его не оправдывает, но объясняет.
А почему взял Питера... ну, того же ему отдали. Должен же он о нем позаботиться.