Крыса (джен)

Навия
Всё. ))
Ну зачем нам тут вот это всё? А? )

Alteya

Не, ну на самом деле от таких дискуссий - если не вдаваться в дебри "люди вона чего знаю, а я..." - можно получить и разумное, и доброе) Даже тролли, если их правильно гладить по шерсти, бывают приятными собеседниками.
Хотя, конечно, 600-700 комментариев каждый день...
Но я бы в одном месте не отказалась запытать знатока геральдики и пару-тройку профессиональных психиатров и генетиков... Но их там нет(

Навия
Это у кого 600-700 комментов?! Бедные тролли. (

Зато какая скорость набора... *завистливо*

Nalaghar Aleant_tar
Копипаст - он такой...

Уууух. Однако. Питер-Питер. Жалеть или порадоваться?

Alteya
Ну вот... Разбили сладкие грезы....

Ну вот: пока ты спишь, тут чой-та происходит.
Как-то сегодня без огонька напрыгивали. Не увлекательно, когда жертва не становится жертвой, а остаётся равнодушна к попыткам розжига...
Хорошая весчь Дзен.

Чувствую себя тупой - не поняла, кто переворот учинил.

Да... Приходил тут. Посмешил.

vldd
Это второй рассказ в серии.
Если вы про конец - то ответ там )

Агнета Блоссом
А вы всё проспали. )
vldd
Посмотрите "Бункер". Там всё есть...

А у меня другой вопрос. А почему вообще решили что псы проиграли или упустили власть. Лорда-то прибил не Поттер, все камерно, с чего бы им бежать каяться?

Ivisary
Эта тема подробно разбиралась в Бункере в комментариях.
Вкратце - нет ресурса удержать власть.
Да и желания.

Я от серии была в тихом ужасе. Ну в принципе это нормально, от миров победившего Лорда ждать ничего хорошего не стоит, но такая яркость, такая детализация - бррр! И одновременно...
Вот Мальсибер. Страшный же человек, назвала психологом только по относительному сходству, изначально я вообще написала Мальсибер-дементор. Потом передумала. Но он дементор и есть. Души вытаскивает. Правда, препарирует и возвращает обратно, но вот что осталось от Питера после "исследования". Руквуд тоже - доктор Менгеле от магии. Они страшны, но впечатляют. Если смотреть с позиции Темной стороны, то они восхитительны.

Они восхитительны с любой стороны - только с некоторых сторон от восхищеня убивать хочется)))

Муркa
Ох. Спасибо вам.
На самом деле, это действительно жуткая серия - и совсем непохожая всё-таки на другие наши истории. Хотя у нас там нигде больше Лорд и не побеждает...
А Мальсибер - в общем-то, да, дементор. Во многом. Почти. При том, что он ведь - как и они - ничего сам по себе с душами не делает. Ничего не забирает (в отличие от них), ничего не добавляет. Он просто смотрит. Причём даже не отбирает исключительно плохие или хорошие воспоминания. А выходит жуть... по крайней мере, с Питером.
А с другими... ну, он умеет вызывать у людей желания. Мне кажется, это умение намного страшнее, чем даже подавление воли Империо...
Руквуд же - он учёный. У него даже есть своя этика... просто она другая. Да...
Nalaghar Aleant_tar
Хочется? )

Муркa
Ну тёмная сторона на то и тёмная, чтобы быть действительно тёмной (простите за каламбур), но авторы никогда не идеализировали то, чем и кем эти люди являются.
И в то же время они все ещё люди... даже Лорд.

И да, мы ведь на самом деле не знаем какие намерения движут Руквудом... Может быть человек не просто так за идею горит... и намерения у него как это бывает... благие.

Alteya

Дроу? Ну зачем, дроу - ценители подобного))) Но вот другим - вполне. Хотя - с Мальсибером полной гарантии не дам, поскольку ментальные практики подобного типа в мире дроу - это иллитиды, мозгоеды. Их убивают все. Так что - или подчинит Мальсибера до уровня абсолютный раб, или - уничтожить. Такова его судьба в мире дроу.

miledinecromant
И мы все знаем, куда ведет дорога, вымощеная благими намерениями.

клевчук
Но намерения от этого благими быть не перестают)))

клевчук
Так туда вообще многие дороги ведут. Существенно больше, чем в любую другую сторону.

Nalaghar Aleant_tar
Низя его есть! И подчинять низя - от него тогда ничего не останется .((((

клевчук
О да.

Навия
Мне теперь кажется, что туда ведут любые дороги.
Все. Без исключения.

клевчук
А в рай можно только по бездорожью и камням...

miledinecromant
И вот почему так.

Alteya
Наверное по определению - душа должна расти над собой.

miledinecromant
Ну да.
Но... ((

Alteya
Так никто не ходит - заросло!

Навия
Ну кто-то же там есть? В раю?

Навия
Просто дорога туда - своя у каждого. Это в ад - можно толпой.

Nalaghar Aleant_tar
Хорошее объяснение. Лучшее...

Nalaghar Aleant_tar
Вместе - веселее!

Зато в одиночку и по неизученному - интереснее)))

Вот вы всегда за раноправие волшебников независимо от их происхождения. Но более чистокровные, традиционные и богатые даже у вас всегда сильнее, магически одарённее, Но одновременно вы считаете, что они должны добровольно отказаться от привилегий более сильного. Но ведь нельзя равняться на слабейших. Получится исскусственное торможение. Магия упроститься до уровня учеников- маглокровок (зато всем всё доступно, все равны), но какой ценой? Маги вообще выродятся, если извести таких, как Мальсибер. В этом Лорд прав.

MordredMorgana
Хотите сказать, что Снейп у меня слабее Мальсибера?

Alteya
А еще у нас Гермиона вооруженная небьющимся стаканом отправила в Мунго пятерых бойцов.

miledinecromant
Но кто обратил на это внимание. ((

Alteya
А кто обратил внимание на Лаванду Браун которая метит ПСов ногтями?
А Поттеровский Дозор, который чуть не утопил боевую группу в болоте?

Alteya
Дак а что удивительного?
Задача была грамотно поставлена, девушка хорошо замотивирована: Роули старался.
А уж хорошо поставленные задачи Гермиона всегда выполняла на "Отлично". )))

Агнета Блоссом
Трактат "О пользе верховой езды" :-)))))))

Но круче всех была таки Трелони.
Уделать Фенрира хрустальным шаром - это вам не книззл чихнул!

Вот-вот.
Да и сам Лорд чистокровностью не отличался!

Alteya
А дело решила не магическая сила, не семейные магические искусства, а грамотно применённый топор...

miledinecromant
Топор - это вообще последний довод.

Alteya
- Да пусть бы эти полукровки и мочили друг друга, - вздыхал в Азкабане резко поумневший Крэбб. - что Лорд, что Дамблдор, что Поттер. Мы-то куда полезли?

miledinecromant
Обычный топор? )
клевчук
- Вот-вот, - поддакивал ему Гойл. - Все беды от них!

Alteya
Хороший такой топор... В коридоре сколько лет висел...

miledinecromant
Вот да!
И пригодился.

MordredMorgana


Вы путаете равенство и уравниловку.

miledinecromant
А ведь это ещё Снейп любимую арматурину из сейфа не доставал...

Nalaghar Aleant_tar
Зачем ему арматурный прут - у него есть синяя изолента :-)))))))))

У Снейпа есть ВСЁ! Он запасливый)))

Alteya

У Снейпа с Лордом настолько сильная магигеская половина, что наследственные таланты проявились в полной мере, а вот от союза рядового волшебника с маглом таких сильных полукровок не получилось бы.

MordredMorgana
Эээ Меропа Гонт выдающаяся волшебница? Дочка алкоголика?

MordredMorgana
А откуда у них сильная магическая половина?
Мама Снейпа жила с магглом и, похоже, не то чтобы доминировала в паре.
Меропа - выдающаяся волшебница? Дочь и сестра вырожденцев? С чего бы?

Да и мисс Принц блистала разве что в плюй-камнях))) И Кендра не так, чтобы второй Морганой была...

Nalaghar Aleant_tar

Нет, я как раз о том, что никакого равенства между магом уровня Мальсибера и Грейнджер, которая даже не знает, что такой уровень магии существует, быть не может по определению. И искусственное ущемление прав Мальсибера в пользу Грейнджер и есть лицемерная уравниловка, чреватая гибелью всего магического мира.

MordredMorgana
Именно так и говорил в своем праздничном обращении министр магии Пий Тикнесс )))

Nalaghar Aleant_tar
Вообще нет. )
MordredMorgana
Почему же не может?
И - что такое равенство, на ваш взгляд?

miledinecromant
Вот да! )

Alteya

По факту Снейп сильнейший волшебник.А откуда это у него? От пьяницы магла или от материнских предков? То, что мать опустившаяся была, не отменяет наличия сильнейшей магической крови, перебившей даже примесь не самой лучшей. магловской. Про Меропу и говорить нечего. В кого Лорд такой сильный маг? В Слизерина или может в папу магла?

По факту - Принцы чистокровны примерно в пяти поколениях (по канону) и ничем особенным не прославлены. Да и Дамблдоры - не так, чтобы в двадцати восьми... Тут разве что Поттер-младший подходит. И - то... Там то ли Лордова запчасть работала, то ли суровый домашний быт)))

Alteya

Потому, что равенства вообще не существует в природе. Все рождаются с разным уровнем таланта и силы.

MordredMorgana
М-м-м... из школы? Хорошо учился? Умный мальчик? Тренировался много?
И откуда вы взяли, что его папа - пьяница? У Роулинг об этом нет ни полслова. Мы только знаем, что они жили бедно, и что папа с мамой ОДИН РАЗ крупно поругались. Настолько, что мальчик это запомнил. Возможно, это была вообще их единственная ссора? Потому и запомнилась так?
И откуда вы взяли, что его мама опустилась? Бедность не показатель. Может, она суровая пуританка была.
Лорд? Сильный? М-м-м... гены - такая непредсказуемая вещь. Может, в папу? Сильное здоровое тело, острый ум... От Слизерина его отделяет 1000 лет - это... ну... много.
Nalaghar Aleant_tar
А где это такое в каноне про Принцев? Я помню, там было только про то, что мама в школе была капитаном команды по игре в плюй-камни. И всё.
У Поттера-младшего мама магглорождённая!

MordredMorgana
Но... но речь же - когда говорят о равенстве - идёт совсем не об этом...

MordredMorgana
Вооот. А Вы уравниловку предлагаете.

Alteya

Ну да, особенно парселтанг сугубо от магловского родителя. Я о магической одарённости, а не о длине ног, которая может быть от магловского родителя, но магической силы и таланта не добавляет. Нельзя унаследовать то, чего нет.
А про Снейпов в оригинале понятнее что так и жили. Русские переводы не точны. Кроме того, если волшебница живёт так плохо и с маглом, который не терпит волшебство, значит она очень низко опустилась..

Nalaghar Aleant_tar

Как раз я и не предлагаю:)))

Alteya

А эти факторы обусловливают, почему невозможно социальное равенство. Социальные лифты да, необходимы, а насаждать наперекор природе равенство неравных никогда и нигде хорошо не кончается..

MordredMorgana
Ну так никто же тут и не. )))

Хороший топор всех уравняет... )))

Агнета Блоссом
В топоры! (с)

Агнета Блоссом
А особенно который магический артефакт. ;)

А у нас тут обложка! )

Alteya
Да, что то я разошлась :-))

ЙААААблочко!!!
вах...

miledinecromant
Крууууто же!
Агнета Блоссом
Оно! ))

Агнета Блоссом
Эх, яблочко, куда ж ты котишься?
К Мальсиберу попадёшь — не воротишься :-))

Круто, очень круто!!!

Крыс - вот прям портретное сходство!

Навия
Агааааа!

Яблоко - прямо с Древа
(Правда, Злу научили заранее)
Учись добру, крысиная королева
(Или ты король? Фигня, тащем-то, такое знание)
А ты ешь яблоко, ешь...

Чего-то рекомендация Агнеты спровоцировала)))

Чистый кайф!))) яблоки это отсылка к Рюуку или мне кажется?)

Хотя нет. Шинигами любили яблоки, а он к ним страсть не испытывает, ну ну или страсть есть, притяжение, но любви к ним явно нету. Я прост дошла до следующей главы)) по анологии подумала, что нагайна ему тоже на ощуп нравится. В мозгу предстала сценка, как он ловко достаёт и её из воздуха, вот тогда бы он точно шокировал окружающих, включая Лорда:))

tizalis
Спасибо! Авторам очень приятно!
Нет. Яблоки - это просто яблоки... в них столько символизма, что выбирайте любой. )

tizalis
Спасибо, загляните в первую историю цикла.
Не концлагерем единым - у нас еще СС есть )))

Дочитала. Кайф. Очень неоднозначно. Вы как всегда на высоте! Спасибо огромное!)))

Первую историю посмотрю обязательно. Я просто не люблю мини, поэтому и не обратила внимание, что есть начало, извините. Но какой же все таки кайф:)

tizalis
Спасибо! :)
tizalis
Ну... она кое-что объясняет.
Нам очень приятно, что вам понравилось. )

Alteya
Круче по символизму только змея и роза)))

Nalaghar Aleant_tar
Мне кажется, плюс-минус одно, нет? )

Nalaghar Aleant_tar
Яблоки нажористее - хотела написать я, а потом задумалась ))))

Неее. Змея - тащем-то из архетипов, а розе столько навешали со времён античности... Начиная от цветка Венеры и до sub rosa (а потом Шекспир подсуетился вместе с алхимиками и церковью)))

Nalaghar Aleant_tar
Да я тащем-то в сугубо кулинарном смысле )))

miledinecromant
Тогда зачем себя ограничивать? Змея в яблоках. Заесть розовым вареньем.

miledinecromant
Чего это они нажористее змеи? Ты где такие взяли? ))

Змея - она белковая, и белок даже не рыбный, а близкий к животному. А яблоко - сахара, кислоты, минералы да клетчатка с витаминами и микроэлементами. Нажористей змеюка, Великими Тенетами присягаю!

Навия
Ну дак))) Дроу только за

Навия
Закусить солёными огурчиками, политыми мёдом... )))

Крыс-О-Та
Ночь... И снова мы о еде )))

miledinecromant
Такой же странной, как этот текст? )

miledinecromant
Есть вечные понятия... Именно есть! )))

Крыс-О-Та
Вкусно? В смысле, есть вечные понятия - вкусно?

miledinecromant
Примета ночи - фанфикс говорит о еде)

Навия
/шелестя конфетной обёрткой/
А то! Вечные понятия они такие... вечные... ))) Правда, быстро заканчиваются, приходится постоянно пополнять запасы.
/прихлёбывая чаёк/
Ну для разнообразия можно поговорить и о напитках. )

Крыс-О-Та
Более чем? Вы ночью что предпочитаете?

Крыс-О-Та
Не солёными, а малосольными. И мёд должен быть светлый (липа или разнотравье), желательно только что откачаный.
*жуёт яблоко*

Nalaghar Aleant_tar
Нет! Мёд как раз тёмным должен быть!

Неа. Темный оттяжку в горчинку даёт, а к малосольным надо лёгкий вкус.

Куда не сунься - еда!
Пойду загляну в холодильник...

miledinecromant
Вот-вот. Там еда, так сказать, оффлайн)

miledinecromant
Когда ты заглядываешь в холодильник - холодильник заглядывает в тебя!
Вот он, экзистенциальный ад!

miledinecromant
Ой, а я научилась, наконец, делать правильные макароны с сыром! Вот чтобы он тянулся такими длиииииными нитями, знаете? И соуса было много, и он такой густой и тянется... Вот я поняла, как это делается. )

клевчук
Я - ад?!

клевчук
Я же теперь спать не буду!
(я буду есть!)

miledinecromant
А что вы будете есть? )

miledinecromant
"Я есть!" звучит гордо!
клевчук
Главное - чтоб не затягивал. В себя. )
Навия
Шо в холодильнике водится, то и предпочитаю. Вообще мяско уважаю всякое... Ещё сладкое и под настроение - кисленькое.

Alteya
Всё и ничего... в смысле налила чайку и повздыхала.
Надо завтра будет на рынок сходить, а то там только варенье на зиму.

Крыс-О-Та
...всё смешать и залить остреньким? )
miledinecromant
Ой. Надо! Конечно, на рынок надо, это грустно!

Alteya
В желудке, конечно, усё перемешается, но употреблять предпочитаю по отдельности.

Крыс-О-Та
По отдельности тоже можно. )

Крыс-О-Та
Соленое забыли. *похабно скалится*

Nalaghar Aleant_tar
Это во времена моего советского детства на зиму закатывали 30-40 трехлитровых баллонов солёных помидоров, огурцов, два рецепта маринованных синеньких, капусту квасили... А щаз всё солёное - это в основном из категории мяска: ну там лещик вяленый, селёдочка слабосолёная, карбонад сырокопчёный... ну разве что грибы маринованные из этого ряда несколько выбиваются. Огурцы только в салаты идут, помидоры уже лет десять не солили...
Вот на сладком давно уже "торчу" и отказаться или снизить дозу не получается - только хуже выходит... :(

Короче, такие своеобразные сказки на ночь получаются... )))
Для тех, кто слюнками не захлебнётся.

Крыс-О-Та
Кабачки забыли! И перчик *скучает*

Подробностей!

miledinecromant
Яблочное?)

*тоскливо* Помидоров хочу! Маринованых! Молочной спелости! В трёхлитровой банке! По рубль двенадцать!!!

Nalaghar Aleant_tar
А почему именно По 1.12?

Навия
Таких семейных рецептов у нас немаэ. А щаз и подавно невостребовано.
Да какие тут подробности? Уже день без сладкого - маюсь, чего-то не хватает, как будто не наелась. Потом ещё больше съедаю, чем при постоянном потреблении... А попытка лет 15 назад полностью отказаться от сладостей кроме сладкого чая через пару недель привела к тому, что у меня давление (и так по жизни хронически низковатое по медицинским нормам) упало настолько, что ползала, как притравленный таракан и кровь носом шла при чихании. Хотя бывало раньше такое, что умом вроде как и не хочу эти сладости, но организьма требует. Причём, что характерно, хочется не варенья собственной варки (которое как раз таки плохо идёт), а именно все эти покупные штучки - печенья, конфеты, булочки-слоечки и т.д. и т.п. Ну вот так и живём-с...

Крыс-О-Та
Вот и не фиг себя мучить.

Alteya
А потому что они так стоили. *мечтательно* И дроу всю банку... в одно рыло... за день...

Nalaghar Aleant_tar
Ой.

Nalaghar Aleant_tar
А шо такое "помидоры молочной спелости"? Зелёные, что ли?

Они))) Только мариновали не совсем зелёные, а те, что успевали побелеть. И - сколько не пробовали, но точный аналог магазинного маринада так и не получился. (Как с икрой кабачковой - ну не выходит на кухне аналог магазинной. правду говорят - размер(зачёркнуто) объём имеет значение).

Alteya
Вот и не мучаю вот уже как лишних двадцать кило... ( А чо делать - не мы такие, а жисть такая. Кормят народ не пойми какой химией, которая вызывает привыкание... "Не виноватая я!.." (с)

Nalaghar Aleant_tar
А ещё когда-то делали с зелёными помидорами кубанский салат...

Nalaghar Aleant_tar
Яблок хочу! В трехлитровой банке за рупь двадцать!

Крыс-О-Та
И не говорите!

*глядит на название фанфика* Некоторые названия, они... обязывают. *лопатками чует дыхание близящейся гурицы*

Nalaghar Aleant_tar
Лучше близящаяся гурица, чем близящийся песец!

А кто сказал, что они не родственники? КМК, песец просто ОБОЖАЕТ гурицу!

Nalaghar Aleant_tar
Без взаимности.)

Увы...

(Идёт разводить гриль))).

*присоединяется к хотящим и вспоминающим*
Тыквенного сока. Правильного, а не того, который сейчас у нас продаётся - как опилок в воду насыпали... XD
И домашней консервированной смородины.

Навия
Красной?

Навия
Какой факультет?

клевчук
Чёрной. Знаете, такой... целыми ягодами и в чёрном-чёрном сиропе.

Nalaghar Aleant_tar
А драккл его знает. Довольно давно это было, а программа всё равно у всех одинакова. По классным руководителям и степени амбициозности одноклассников таки подозреваю тот самый. Но, может, льщу.

Навия
Фу какая гадость. Слава богу, что в детстве и юности я даже не знала, что это такое.
А вот томатного сока из этих огромных конусов с краниками жалко, щаз такого не делают...
И компот в детском садике классный варили, у маменьки в жизни так не получается, и не только потому, что слишком много сахара кладёт...

И соль... чуть влажная, в стакане с алюминиевой чайной ложечкой. Одной на всех.

Крыс-О-Та
Плачет: кооонусы! с краниками! а еще были такие стеклянные штуки с сиропом и газировкой! и можно было с двойным вишневым сиропом газировку взять!

Крыс-О-Та
Это у вас был неправильный сок! Зря не знали - сейчас он реально "пакость какая-то" - будто кисточку с оранжевой краской в сладкой воде вымыли и опилок досыпали. А в детстве он был густой и однородный, сейчас такой только айвовый видела.
А томатный я в детстве не любила. Ни дикий, ни домашний.
А после того, как мы в экстренном режиме выпили больше 5 л томатного сока, я его, наверное, ещё не скоро захочу.

Третья глава. Я там, кажется, писал, что меня сложно впечатлить?
Враньё!
Мне уже очень жаль Ойгена, и хочется ему помочь, вылечить. И очень сочувствую Питеру, безысходность зашкаливает!

Inconcsient
Спасибо.
Ойгену тут не помочь. По крайней мере, пока жив Лорд. Но знаете, как мне приятно, что вам этого хочется!
Как и Питеру.(( которому совсем некуда деваться.

Так, слишком много мыслей возникает в процессе прочтения.
Решил записывать их по главам.
4 глава:
Охх, Ойген... там полшага до клинической психиатрии, апатия, абулия и гиперсензитивность... кошмар.
Защитная реакция психики.
Кашляет кровью... неужели никто не заметил? Совершено никто?? Как так?
Абсолютная честность... знакомо. Как и внутренний ребёнок, который воспринимает это всё как чудо.
Лечили! Всё таки лечили! Сам Лорд! С ума сойти!
Сейчас я поражен проявлением человечности в том, кого все считают монстром. Пусть даже это все ради выгоды, допустим. Но это цепляет!
Министерство пало. Это ужасно.
Но то как обращаются с Ойгеном тепло. И удивительно отношение Лорда.
Глава 5.
Ааа... кошмар! партизанская война! Это капец! Сам был почти на месте партизан, и ничем хорошим это не закончилось.
Сводки... и пропаганда... жесть, просто жесть. Как совпадает с реальностью!
Это сугубо индивидуальная реакция, извините.
Бедный Ойген. Он- то чувствует ложь
Как было бы интересно покопаться у Лорда в голове.
Сцена с грязнокровками... он ведь доверяет Ойгену
Людей очень жалко. Как же им страшно...
Понимаю почему Ойгена могли счесть вдохновителем этой идеи.
А последняя фраза тут - вызывает ощущения описываемые английским выражением "будто кто-то прошёл по моей могиле".
Глава 6.
Ооо, дереализацию подвезли.
И вообще жесть по психологии.
Снейп понял, но как же деликатно Ойген ему об этом сообщил. Чувство такта просто невообразимое.
Опять перфокарты)
Подавление эмоций - это очень хреново, но вариантов, кмк, не было (
Епт... архитектор психологии толпы.
У меня возникло желание, на месте Ойгена, сразу застрелиться.
Глава 7.
Питер! Вернулись к нему!
___________
Из-за не зависящих от меня обстоятельств, вынужден прерваться .
Всем хорошего, мирного вечера и до связи)))

Alteya
И спасибо! За создание этой великолепной вещи!
Атмосфера затягивает (теряюсь какой смайл ставить)

Inconcsient

Диагнозы! И какие точные! )
И застрелиться-то ему не из чего.
А главное, вы точно написали выше - абулия. Он даже этого не хочет. Он бы хотел не-быть, но предпринимать что-то для этого он не в состоянии.
И Лорд... я думаю, Лорд этим впечатлён. И лечит лично не только потому что а кто ж ещё и для дела - а потому что ну вот человек за него в тюрьму сел и в таком состоянии. И такое умеет. Это даже его впечатлило.
А Снейп Ойгену друг даже в таком состоянии. Хотя ему совсем не до дружбы и не до чего.
Людям страшно, отчасти поэтому они так легко поддаются Ойгену. И идут за ним.
Но не все. Поэтому - партизаны.

Возвращайтесь!
Inconcsient
Да какой уж тут смайл...

Alteya
Жуткий.

Nalaghar Aleant_tar
А есть такой?

Надо - нарисуют)))

Nalaghar Aleant_tar
Надо!

Безысходность. Я будто в Азкабане побывала.
И Ойген здесь совсем другой. И думаю, что именно такой он и был бы в каноне, будь у него больше времени в книге

fialka_luna
Спасибо.
О, как интересно. Именно такой?

Alteya
Да. Потерянный, потерявший годы в тюрьме, лишившийся родных людей.
Он будто и сам стал дементором в человеческом обличии.
Но, как только иголочка Кощея сломалась (Темный Лорд), Ойген будто стал снова дышать полной грудью.
Пройдут годы, и он вернёт себя, либо оставит пройденное позади и создаст нового Мальсибера.

fialka_luna
Дааа. )
Вздохнёт и создаст. И это всё-таки Ойген.
И как вы хорошо про дементора...

Перечитала. И вновь мне обидно за Питера)))

Emsa
Ну да. Есть тут такое. )

Emsa
Ну из некоторых людей крысы выходят лучше

miledinecromant
Определённо.

Зато с яблоком... *хмыкнув* Символично - крыса получила яблоко от змеи)))

Nalaghar Aleant_tar
А Мальсибер - змея?

Ну... факультет - змеиный, эт с гарантией.

Nalaghar Aleant_tar
Думаете, кто туда попал, тот обречён?)

Думаю, что некоторые черты там - уже видовые)))

Alteya
Дык на _что обречён?

Это ж только в этой истории Ойген попал в мясорубку.
И почему, собственно?
Потому, кмк, что Лорд был к нему слишком внимателен. И - по-лордовски - добр.
"Минуй нас пуще всех печалей..."
Какое-то время Ойген вообще был не властен в своей судьбе. Не имел выбора. Иначе бы он, скорее всего, умер.
А Лорд не дал ему такой возможности. И потому разрушения в душе Ойгена так сильны. Но, как видно, таки не необратимы.
И как иронично, что держит Ойгена - пусть невольно - крыса...
Он ведь зацепился за неё. До чего человек любит жизнь, и он находит якоря даже тогда, когда их, казалось бы, вообще нет!

Нет здесь обречённости, просто изнеможение.
И возрождение и правда - возможно.

Но и я же не про то, Остапа опять унесло .

Вон сколько в ваших историях прекрасных людей, выпустившихся со Слизерина!
Один Робардс уже стоил бы многих.
А он - не один!

Nalaghar Aleant_tar
Эх!
Агнета Блоссом
Снейп вот ещё...))

Как вы удивительно Ойгена здесь увидели. И крысу-якорь! И лордову любовь...если ее можно так назвать. Может, это она и свела с ума Беллу? Она, а не Азкабан? Или, по крайней мере, завершила этот процесс?
А Ойген нашёл себе якорь, какой уж смог. И свет нашёл, и смог его сохранить - Луну.
Но сколько же ему восстанавливаться... И кем он в итоге станет?

Alteya
И Снейп. И МакНейр.
Ох, эта лордова любовь... её точно лучше бы не было совсем, безопаснее для объектов.

Вот и мне кажется, что восстановиться до _прежнего Ойгена он не сможет.

Только...
Ведь мы все в процессе жизни меняемся - необратимо, разве нет?

Не значит ли это, что то, что мы выберем в допустимые и нужные для проявления свойства и черты - мы сможем привнести для себя и в себя?

Хотела написать "восстановления". Но, кажется, именно полная реставрация не всегда возможна.

Но чашку склеить можно, и она от этого может стать даже прекраснее!
Смотря чем будем клеить. И что именно добавим при склеивании...

Агнета Блоссом
Да-да, не помню, как эта техника называется.)) вот, видимо, что-то такое Ойген и будет делать. Суть останется... И вот вопрос, что есть суть и насколько она меняется?

Однако, бедный Лорд. Ему уже и любить нельзя...

Alteya
А вы думаете, Лорда можно вынуть из схематического образа неспособного любить существа, сохранив при этом канонность истории?

Ну, вот Нагайну он любил.
Но что в этом выражено? Любовь к существу-хоркруксу, как к части себя?

Беллу... а он вообще её любил?
Я, конечно, зашорена в этом плане и даже снимать эти шоры не хочу. Если ковырять вот это, то Белла будет или изначально фанатеющей девицей - а после сломленной, когда он ей дал, чего она желала, из высокомерного чувства собственного превосходства над аристократкой.
Вот убейте, не верю я в конструктивный Белламорт. Только в патогенный. И вовсе без всякого обмана. Умалчивать из определенного расчета он мог, но Лорд не стал бы лгать, для этого он слишком высоко ставил себя: он к этому решил идти ещё там, в приюте.
Поставить ногу на шеи всех этих волшебников.
Он же не любил волшебный мир, он _ненавидел его, с самого начала!

Любовь ему не дал никто.
Но ненависти у него было всегда в избытке, она к нему притекала со всех сторон.
И он брал её - и возвращал миру.

И Дамблдор сыграл в этом свою небольшую скрипочку.
В его первом контакте с Томом было некоторое чистоплюйство.
Бедный мальчик. Уродливый, надломленный мальчик, ему нужна помощь, но он необученный ничему, бедняжка. И он ребенок, глупое, низшее, зависимое существо. Это существо, само собой, за себя решения принимать не может.
И этот шкаф горящий ещё. Как вишенка на торте: вот _что за чувства мог испытать Том при таком пренебрежительном отношении?

А ведь Том - не просто от природы умный мальчик, на многое способный (он после в школе учился хорошо, даже старостой, кажется, был).
К моменту первой встречи с Дамблдором он уже научился прогибать людей вокруг себя. Защищаться - жестоко, поскольку это наиболее эффективно.

Он силу почувствовал к тому моменту! Он _понял, как можно надавить, сломать, вызвать страх.

Дамблдор ему сейчас не по зубам, и Том это отлично понимает.
И в открытую противостоять ему Том не станет. Не сейчас.
Но почувствовать восхищение Дамблдором? Уважение к нему?
Да никакими путями, в таких-то обстоятельствах.

Что он почувствовал?
Раздражение. Интерес - такого опыта у Тома в жизни не было ещё, это любопытно, это стоит изучить, это может быть полезно.
Что такое этот Волшебный мир, эта школа, которую ему предлагает этот неприятный хлыщ в странном костюме?
И соблазн нагнуть ( в плане самоутверждения) Дамблдора - вот тогда он и появился, я практически уверена: непроявленно, смутно, где-то в глубине души. А то, что у Тома в душе появляется, там надолго остаётся.

Агнета Блоссом
Мне очень любопытно, что было бы, если бы Меропа не умерла, и каким бы вырос Том. У неё с любовью тоже не очень, и с отношением к миру. Да и любила бы она даже так, как умела, сына?
А Дамблдор зря так, конечно. Я думаю, Дамбигад во многом растёт оттуда.

Alteya
Любила бы - как умела. Больной, искаженной любовью, но любила.

Alteya
Если бы детство Тома было хотя бы безопасным, без всяких там Билли Стаббсов, могло быть иначе.
Если бы его любили маленьким - он мог бы искать любви.

Не уверена, но мне кажется, что любовь душевная теплота может быть внесена в душу ограниченно во времени, пока человек ещё восприимчив.
Когда же человек вырос уже, и не испытал за детство и юность любви к себе и своей к другому существу - может быть и поздно.

Ну вот в некоторых никанонных фиках маленького Тома утаскивают в любящую семью. Дают безопасность, хорошее отношение, сознание важности его для других.
Тогда да, Том вырастает человеком.

Но там таки используют хроноворот: кто-то из знающих канон отправляется в прошлое, и вытаскивает Тома или по плану, или так складывается.

клевчук
И это, кмк, было бы всё равно лучше того, что вышло в каноне.

Агнета Блоссом
Да хуже чем в каноне еще поискать надо.

клевчук
А вот не факт.
Гдн бы и как она с ним жила? И как бы общалпсб? Опыт по обращению с детьми у неё грустный... Смогла бы иначе? Может быть, да... А может, и нет.
Агнета Блоссом
А было бы оно у него безопасным с Меропой?(

Alteya
Вот в этом не уверена. У неё и самой-то ни любви, не безопасности не было, в каноне. Как бы она могла дать сыну то, о чём не знала, что оно такое?

Про мать Меропы в каноне, правда, ничего вразумительного нет, но судя по отцу, хорошего там было мало.

Иногда от любящей матери, прогибающейся под садистом-отцом, только хуже становится.

Агнета Блоссом
Угу.
Поэтому шансов у Тома изначально было немного...

Агнета Блоссом

Nalaghar Aleant_tar
Да!
И красотища же!

Nalaghar Aleant_tar
Да! Это оно!
Особенно эффектно на синем.))

Я не поняла, зачем Мальсибер Питера забрал. Тот же хотел свалить уже от всех этих гадов и жить как-нибудь... ну, нормально. А вместо этого что? Опять поймали.

Памда
Увы Питеру.
Опять не повезло. Хотя как посмотреть.
И заслуживает ли он жить нормально?

Alteya
А Мальсибер, конечно, заслуживает. Он же котик. А котик это вам не крыса. Котик может решать, кто чего заслуживает.

Памда
Ну какой же тут Мальсибер котик.
Саблезубый, разве что. От него под диван хочется залезть или аппарировать куданьть на полюс.

Но вот он так может. И ничто его не может остановить. А больше так здесь не может никто.
В том и ужас, кмк.

Агнета Блоссом
Конечно котик. Смотрит - люди жить хотят. Ну, говорит, они жить хотят, не хотят умирать. Они будут счастливы, если не умрут сейчас. Лорд своему котику поверил, организовал концлагерь. Люди стали счастливы, да...

Ну, про Мальсибера спорить не хочу. Мальсибер всегда котик, только обычно автор нам его показывает изнутри него самого, как он же просто помочь всегда хотел, и как ему несложно помочь хорошим людям. Или со стороны очарованных людей, которые смотрят - ну какой хороший котик, как же он так плохо вляпался? Конечно, надо его понять, и если не забыть, то, ну, нельзя же вечно человека прошлым тыкать. Давайте относиться к нему по-человечески, сейчас же он нормально себя ведёт.

А здесь немножко со стороны других людей взгляд. Да он такой и есть, страшный. Страшно: эта его мальсиберовская магия и на автора действует, и на читателей.

Меня удивило другое. Что Мальсибер здесь знал, чего хотят люди. И воплощал их желания в жизнь - вон, как с концлагерем. В финале же он тоже знал, чего хочет Питер. Но почему же забрал его с собой? Вряд ли он думал в категориях "кто чего заслужил". Или настолько совсем незамутненный, что считал себя действительно хорошеньким котиком, который, конечно, всего заслужил, всегда ведь был за всё хорошее. Заслужил, в том числе, и решать, кто чего заслужил. Или ничего такого он не думал, а просто почему бы не расчеловечить Питера, Лорд умер - это Лорд Мальсибера сдерживал, просил смотреть желания людей и как-то их учитывал. А теперь никто не сдерживает, можно теперь пользоваться силой против слабых.

В общем, я не поняла, почему он Питера забрал.

Памда
Это, пожалуй, точно знает только сам Ойген.
Но могу предположить, что Питер, с точки зрения Ойгена, не заслуживает ни свободы выбора, ни какого бы то ни было исполнения собственных желаний.
Вот так: отказать.
Будешь крыской в клеточке. Я присмотрю за тобой, сам. Ты будешь жить долго.

Ойген, конечно, страшный. Его сила съела его. Он больше не человек, как я понимаю, и видеть в нём человека бессмысленно.

Автору удалось написать по-настоящему страшную историю, да...

Агнета Блоссом
Ну то есть насчёт себя сомнений у Мальсибера не было? Сам он всего заслуживает?

Памда
Да он здесь себя вообще не оценивает!
Какие сомнения?!
Сомнения где угодно, но не здесь.
Я так понимаю, он уже _не человек здесь. Сила взяла верх.

А за сомнениями не сюда, нет.
Да даже и в Изгоях особо сомнений нет у Ойгена, если повнимательнее прочитать.
Он понимает, что тому же Марку весьма не по душе, что Мальсибер сделал с его роднёй. Ему тяжело от этого понимания. Больше, однако, тяжело от того, что вскрылось всё.
До того, как Марк узнал, Ойген как-то не очень убивался.

С точки зрения Ойгена, кмк, вернуть-то ничего нельзя. И грызть себя бессмысленно.

Ойген _никогда не взойдёт на крест.
Не он.

Да тот же Росс из Изгоев более способен испытывать вину, сомнения, чем Ойген.
Правда, и тот надолго себе такой роскоши не позволит, у него, кмк, путеводная звезда - рациональность.

А вот у Ойгена...
Ох, щас трактат начну писать!
Низя.
Автор лучше своего героя знает, а мало ли что кому кажется...

Памда
И мне кажется, что Ойген понимает, что он уже не человек в полной мере.
А потому полагает, что _не заслуживает - _ничего.
И он уже не живёт. Он сгорел, в нём нет больше живых чувств, а ведь они были основой жизни для Ойгена.
И Питер так же не заслуживает ничего.
Но: Питер хотел жить?
Пусть живёт...

А кто сказал что вот в данный момент времени Питер не хочет быть там где есть.

Он как человек сломался. И окончательно стал крысой. Ему теперь хорошо. Его кормят, гладят, у него колесо.

Это очень мрачная история, в которой речь не идёт о справедливости или кто и что заслужил, а о том что иногда кхм мечты сбываются, но нафиг такой Газпром.

miledinecromant
Так написано же в тексте, чего Питер хотел, когда стоял в конце у камина. Прямо от лица Питера написано... Выходит, кто сказал? Вы и сказали.

Я ничего не говорю про справедливость. Я говорю, что Мальсибер сделал что-то непонятное. Непонятно, зачем, и непонятно, почему. Вроде непохоже, чтобы он кого-то там судил и решал, кто чего заслуживает. Как будто мысль о Питере мимоходом в голове всплеснула, ну он его с собой и прихватил. Практически, просто так.

Памда
Ну а как его бросить?!
Он же пропадёт...

Памда

И вопрос не в тот момент у камина, а... после. Потому что вот.
Вы спрашиваете, почему Мальсибер не ушел один, зачем прихватил Питера?
Примерно потому же, почему Роули убил Лорда топором.
Потому что кто-то же должен взять на себя ответственность за других монстров из своего окружения. Лорд вот подарил Питера Мальсиберу, Мальсибер не снимает с себя за него ответственности.

Мы в ответе за тех, кого приручили.
Кто же выбрасывает питомцев, даже плохих?
Кем надо быть!

miledinecromant
Ну то есть расчеловечил Питера и лишил субъектности. Осталось ощущение, что Лорд даже как-то сдерживал Мальсибера. И, в общем, счастье для Магбритании, что он свалил и не стал интересоваться другими питомцами, ограничился Питером.

Агнета Блоссом
Ах он котик заботливый!

Памда
Мальсибер долго копался в его мозгах и знает Питера, как Питер не знает себя сам.
Опций тут несколько
- Убить Питера - потому что вреда от него в будущем будет больше чем пользы. Так как его наклонности вполне очевидны, до программы размножения его не допустили и он додаст себе сам. Опыт имеется. Теперь только он не неуверенный юноша, а вполне состоявшийся дяденька, с не самыми благородными порывами.
- Передать его в руки правосудия, чтобы он провел остаток жизни в Азкабане и умер там (ну или его учитывая политическую ситуацию скормят дементорам).
- Отпустить на 4 стороны - см. п 1.
- Забрать с собой, чтобы компенсировать побочный ущерб, и позволить быть если не хорошим человеком, то хорошей крысой.

Мальсибер выбрал с его точки зрения самый ответственный и гуманный вариант.

Есть еще конечно вариант "сделать овощем", то тоже так себе.

miledinecromant
Заботливый!
Ну, вам я верю, вы же автор.
Но я этого в тексте не прочитала. Чтобы Мальсибер думал о безопасности общества? Безопасности именно от Питера? Не заметила таких мотивов.

Но, да, разговор можно считать закрытым, ответ на вопрос вы мне дали.

Памда
Нет, его первоочередной мотив забрать своего питомца.
Потому что если питомца не забрать, он же может людей покусать.
Это самоочевидное поведение, как не спускать крупную собаку с поводка когда рядом люди.

miledinecromant
Не уверена насчёт заботы о людях.

Памда
Ну или вот мусор за собой убрать.
Роули вот Лорда прибрал.
Мальсибер захватил бесхозного Питера...
Вы только представьте, как далеко Малфой пойдет ))))

miledinecromant
Малфой прихватит все бесхозные активы!
Он тоже заботливый и ответственный!

клевчук
Крепкий хозяйственник (тм)

miledinecromant
Эффективный менеджер.
Чуть не красный директор!

Памда
А мир несправедлив. Или справедлив, но не так.
Не заслуживает, наверное. Но он решил так. А Питер - эдак.
Агнета Блоссом
Угу.
Памда
А не сказал бы он так лорду, людей бы не в концлагерь, а убили.
Я не к тому, что он герой, если что.
Он тут в целом не совсем человек. Это его не оправдывает, но объясняет.
А почему взял Питера... ну, того же ему отдали. Должен же он о нем позаботиться.

Агнета Блоссом
Авторам.)) Я бы одна не смогла.
А так да. Не человек. Решил, взял и забрал.
А Питер, кстати, забрался. Хотя казалось бы, кто мешал не пойти?
Памда
У него вообще здесь отсутствует способность сомневаться.
Агнета Блоссом
Почему низя? Льзя!))
Хотя в Изгочх я бы поспорила. ) но это лучше там.) О том, от чего ему тяжело.
Но на крест он вряд ли взойдёт, это да )
Памда
Это не он его расчеловечил. Питер сам справился.
И других питомцев ему не поручали.

Нет, ну так не пойдёт. То - он вообще не человек и человечьим категориями не мыслит, а то - ему кто-то что-то поручил и он послушный зайчик выполняет.

Мальсибер? Питер сам захотел с ним пойти, точно, да.

Памда
Почему кто-то? Лорд, который ему как родитель тут, который за него сам дышал.
Ну надо же отдать последнюю почесть и выполнить вассальный долг. И позаботиться о питомце.

Здесь Мальсибер чудовище с логикой чудовища, но никто не говорит что у чудовищ нет своего кодекса.

miledinecromant
Если Лорд ему как родитель, почему он так спокойно отнёсся к размозжению головы? Ничего не предъявил товарищам, просто посмотрел и ушёл собираться. И по пути Питера прихватил.

Не очень похоже, что Мальсибер как-то особенно для Лорда старался. Вон, с Луной, либо я не поняла, либо он что-то не то делал, чего Лорд хотел. Да и затягивал, мол, надо ещё Питера поизучать, к девочке из подвала ещё рано.

А дышал - так это потому, что Мальсибер ценный ресурс. За такого можно и немножко подышать, окупится.

Памда
Потому что Лорд тоже чудовище.
Это нечеловеческая логика. Но она есть.

Памда
Про нечеловеческую логику уже написали, а есть и другой нюанс.
С родителями бывают очень непростые отношения, любви-ненависти например.
А еще родителей надо уметь отпускать )))

miledinecromant
Вот Лорд умел отпускать родителей! и прочую родню.
Так что все закономерно.

Alteya
Вот кстати соглашусь: Питеру неудобно в человечках, ему оно всё не надо, ему крысой лучше, причём именно в клетке, в помойке-то холодно и голодно.
А в клетке очень даже неплохо. Беззаботно.

Агнета Блоссом
Кормят, заботятся… Чем плохо?

Памда
Он НЕ котик заботливый. Он - это Мальсибер. *задумчиво* Некто Альбус делал то же самое - чуть в более привычном стиле. *Второй шанс* называется. А Питер.... Питер хотел перестать. И он перестанет. Не кроваво, возле стенки, а медленно, неторопливо,с колесом... в хосписе (зачёркнуто) в клетке. И останется только умненькая ручная крыска-долгожительница.

Nalaghar Aleant_tar
И как к крысе к нему за 12 лет нареканий-то не было! )

miledinecromant
как крыса он даже жертва! Сколько над ним те же близнецы экспериментов поставили?

клевчук
Вот!
Но вообще я бы сама в крысы пошла, чтобы меня по Средиземноморью на яхте катали.

miledinecromant
Вот правда: можно этак загорать, выложив на солнышко свою тушку кверху брюшком...
И никаких мыслей типа - где пожрать, что пожрать, на что пожрать.
Мечта же.
И за ушком почешут, и яблочком угостят...

Не знаю, я вот Питеру, пожалуй, завидую немного.
И нет, он безусловно всё это не заслужил.(

miledinecromant
Ржу.
Есть морские котики и морские крыски! Это Мальсибер и Петтигрю!

Агнета Блоссом
Питеру? Или крыске? Потому что Питера там нет. С каждой секундой - всё больше нет.

Nalaghar Aleant_tar
Ни тому, ни другой, на самом деле.
Просто самой возможности безнаказанно загорать на палубе.
Ты на солнышке греешься, и тебе даже потом ни тошнотиков, ни головной боли - мечта...

Обожаю вашего Мальсибера - всегда и во всех историях, но кроме этой - здесь он просто жуткий. Самый тяжелый фантик.

Anasstassis
Согласна.